首先你要明白一个概念那就是人耳的接收频率！20Hz～20KHz！超过这个范围你就该去被医生研究了~~但事实是HIFI音响做的有多天花乱坠，你也只能听到那有限的声音！既然有限，为何不选择对自己好点的PCM纯净的声音而是要去忍受合成刺耳的FM电子音呢？！

SFC能做到20~20K吗？
另外提醒你超过20K有意义的，现在好多发烧友玩超高音

另外我也说过了，MD的优势不在中频，对乐器的模拟也不好，但是音域肯定比SFC宽，SFC的频响连磁带都差别很大
还有钢琴是乐器之王，对音响的要求很高，包括高音的延伸，低频的下潜，动态范围，SFC只可以表现形，但是离神差得远了。去听听贝多芬狂想曲吧

既然那么痴迷PCM，那么就给些素材听听看MD的PCM能力，参考这里的下载：

http://kuai.xunlei.com/d/QBDUJPFACGEK

里面一个是别人Hack过的一个Sonic1的ROM，可以用模拟器玩一下，来源(http://forums.sonicretro.org/index.php?showtopic=26314)
其中Title部分的动画的BGM用了SonicAdventure1 DC中的隐藏未用乐曲，使用YM2612的PCM通道播放，效果差异在Youtube上有该隐藏曲原曲可以比较，不过需越墙(http://www.youtube.com/watch?v=thEQXq0hrvE)

里面另一个是正在开发中的MD用开源PCM播放底层程序库的演示视频，因为在Youtube上，观看不便，我就直接拉下来了，该程序库开源，来源（http://forums.sonicretro.org/index.php?showtopic=29057）
这个实际演示效果的视频见上面这个链接的第15楼（需越墙）
该库的集成使这个改版的Sonic1的BGM完全使用了PCM音频，但是牺牲了奖命道具吃到时的音效，因为两者都要占用YM2612的DAC模块。

最后还有一个使用PCM作为BGM的游戏，是太阳能码头，该游戏有一张音乐cd，但实际上这张音乐CD的播放完全不是CDDA音轨，是PCM采样的音频文件，没有使用MDCD上的PCM Decoder，完全使用MD本体机能进行播放，CD只用来作为ROM容量的扩展，但是因为目前没有支持MDCD的模拟器公开支持这个游戏的Mapper，所以无法很方便地演示，只能实机。


MD的音频弱项准确地说是不能多通道PCM，因而不能做到PCM混音，也就导致了在容量有限的ROM空间下，不能以短小的PCM采样配合编曲进行BGM创作，也不能将PCM作为游戏音效同PCM音源的BGM进行同时发声，所以类似幽游白书这类经常要人声喊出招数名的游戏就不适宜以PCM音源作为BGM的要素。

但正是因为有短处，才大大迫使电子乐谱曲者用尽硬件合成器的能力，相比现在，90年代的日本游戏谱曲者更擅长的绝对是电子乐，听一听Battle Garegga的Stage 1:Fly to the Leaden Sky的基板FM音源版，然后对比一下土星里同一首曲子的Arrangement版的就知道，好的配器未必能比电子音源出彩，编曲者才是音乐的核心，好的编曲者能够适应时代的变化，比如崎元 仁,近藤 浩治,並木 学,古代 祐三,岩垂 徳行，无论是否电子音源都能做得很好，无天赋的编曲者你给他什么他都只是帮你消化成屎。

在我看来SFC声音机能上，倒是只有杜比环绕是在那个时代超出MD的，因为在游戏机立体声强化了听觉刺激的定位感若干年后，用杜比环绕来低成本地营造更好的空间感，在主流家用电视2个扬声器的有限环境下是值得让人耳朵一爽的，即使若干年后觉得意义并不大，但是在当时给人的听觉体验的提升，绝对明朗而不是PCM和MOD这类异构比较那样让人争论不休的。

[ 本帖最后由 SONlC 于 2012-10-10 03:55 编辑 ]

在A9被人封，跑到这里来丢脸，不愿拆穿你就完了，还给脸不要脸。

posted by wap, platform: iPhone

怒铁1的原声每天都听，爽到核爆。编曲太牛逼了

MD版的Thor，通关之后的Ending音乐，那宏伟的交响曲，实在让我内流满面，古代佑三就素那神。

这种争论其实很可笑：
钢琴弹出来的音乐就一定最好听？
那也得看谁去弹不是。
FC的游戏肯定就不如次世代？
我看一个帝国战机秒杀一大堆次世代的STG。

对于音乐和游戏这种纯感官体验的艺术，我们体验到的是实际的感受，并不是机器里面有几块芯片和几行代码，我去吃顿饭只会关心厨子是不是米其林三星，丝毫不操心厨房设备是不是最先进的，同样一块肉，好的厨子在农村灶房里做出来的口味也比差的厨子在5星酒店总厨里面做出来的强，灶房是没五星总厨先进，但不代表做出来的菜不好吃，是不是这个理儿？

MD的PCM不能混音是硬伤。本来SFC就晚出两年，要是还被MD全面超越，任天堂和索尼还混什么。

可惜SONIC你这一大段基本是在对牛弹琴，没办法阻止无限制扩大优点并选择性无视不足的辩论。不过也有不少人知道你是在弹琴。

有些id说话躲躲闪闪避重就轻，光损人喊口号有什么用，堂堂正正的论证不会么

超过的你是听不到！不过你听到的也跟没听到没啥区别了~~什么都有上限，底限，就像MD老是说主频快现在又被你们吹成音域比SFC宽！

SO 早出几年这就可以随便放赖了？不足就是不足！还当优点似的捧那就没什么意义！光会打嘴炮没用！

笑死了！MIDI混响的MD音域宽？你哪知耳朵听到噼里啪啦的电子杂音比纯净PCM的音域宽？！当然！事实在某些人整天YY的东西面前也成了荒诞！磁带！你知道磁带的频响多少麽？！听过高档卡座麽？中道龙，SONY KA7ES这些顶级货你都知道麽？！别给音响界摸黑了！你说钢琴那就是侮辱MD！试问MD那些轰隆隆毫无层次感的低音表现还能把高雅的钢琴糟蹋成啥样？！回去仔细听听魂斗罗MD版劣质的爆炸声吧！毫无层次！估计你所谓的高频早就被炸到九霄云外去了！

呵呵你的意思是玩MD的都要像你这样在网上找些优化过的音频来听麽？那还要游戏机干嘛？都自备喇叭耳机吧！MD明明是MIDI混合的FM咋到你们这些人的嘴里就成了高级的PCM呢？！你不懂不怪你！建议机听下两个版本的魂斗罗！就听那爆炸声就可以听出MD的层次感多么的差~~我一直以为多元化层次丰富的高采样率的PCM数字媒体才是人们享受音乐的源泉！没想到21世纪了还有人迷恋粗糙的MIDI单弦！借用一句古话：要是喜欢，棉花也可以弹出交响乐！你觉得好听不代表别人也觉得！你这么强迫别人去听一个大多数人都认为不好听的声音那就是不对的！一个简单的真理就是音频方面8位肯定比16位强（跟性能无关）！你只要去否定这一点，大家就知道你是什么目的了！区别上甚至我都不愿意放什么曲子做比较，因为你直接打开WINDOWS里自带的录音机转换下属性，很快就找到答案了。
说实话，从256色（不包括半透明、回旋放缩）到16位声音，哪一样不是MD玩家望眼欲穿的东西啊？
还有，最好放视频的比较！这样又可以看到声音跟图像，又不会作假！比较公平点~~

[ 本帖最后由 脚盆屌欲到 于 2012-10-10 12:28 编辑 ]

你不懂事我不跟你计较！但是你要明白，你说的这些话不能代表论坛也不能代表版主！你这么说只能拉低论坛的素质！给论坛摸黑！我想这么吃力不太好的事情以你的智商是不会做的吧？

呵呵阁下有情绪化主观化太严重了！帝国战机是好游戏！那也仅限于FC！在那个资源匮乏物质匮乏的年代我想一盘4合一一本电软足以满足一个骚年所有的满足！就是因为纯感官化，才有了PCM这种先进的采样模式！不然你以为发明者都是MD游戏迷麽？呵呵！众口难调不假，因为这世上吃不惯鱼子酱鹅肝酱的大有人在，也有吃路边面摊津津有味的布衣！不能强求！但好的就是好的！科技不发展，人们的生活品质那是绝对的后退！学会接收新鲜事物认清发展方向才是普罗大众认知社会的基础！

Ａ９那个被封号的跑过来啦啊.一口就咬死MD是杂音,轰隆隆.谁也不听,我就咬死.很有民科的范啊.

当时SFC的魂斗罗第一关接家里的音响倒是一直轰隆隆毫无层次感到了第二关那俯视的关卡才分得清有旋律.
之后换了MD的魂斗罗音乐感觉很有旋律很节奏帅帅的样子.
现在回味还是MD的魂斗罗音乐比较深刻一些.

太主观！

[ 本帖最后由 脚盆屌欲到 于 2012-10-10 13:01 编辑 ]

音响方面，确实是SFC技高一筹！:哇哦(赵叔专用):

问一下SFC的频响是多少，我用音响接过MD和SFC听，你用过吗

正是因为你在，所以论坛整体的素质被拉低了。

谢谢猪头,我也只是弹棉花自娱自乐一下,顺带满足杠神而已.:兔爷赏个吻:

到底谁主观，论坛里的人眼睛是雪亮的。:企鹅捶地:

那你知道SFC的频响是多少吗？我用SFC、MD接过音响上听过，你听过吗？

重复发了，貌似网络有些卡

你连音域概念都搞不清楚，知道几个卡座的名字就代表你懂音响了？磁带的频响大概高音可以上到16K，金属带还要高点，SFC只有10K，低频基本都能达到20，SFC只有50
就我家很早买的美多录音机的频响指标也超过SFC
SFC说了就游戏机当时来说PCM音响确实先进，但是做了妥协，作为游戏机是优秀的，作为音响的音源还差得远了

你连音域概念都搞不清楚，知道几个卡座的名字就代表你懂音响了？磁带的频响大概高音可以上到16K，金属带还要高点，SFC只有10K，低频基本都能达到20，SFC只有50
就我家很早买的美多录音机的频响指标也超过SFC
SFC说了就游戏机当时来说PCM音响确实先进，但是做了妥协，作为游戏机是优秀的，作为音响的音源还差得远了

真搞笑，做为业界最初将PCM做为主要发音源的家用主机，SFC的设计理念当然相比之前其它主机要先进许多，楼主的观点有任何问题么？我就不明白了，这么一个事实为何会让这许多人感觉不服气？忿忿不平状这是为了啥？？？

那些要把SFC接到音响上听的，朋友你那么烧你不去百老汇听歌剧你玩哪门子游戏啊？这尼玛不是蛋疼扯淡是什么？这尼玛不是吹毛求疵鸡蛋里挑骨头是什么？拜托，不过售价区区25000日圆的一台16Bit家用主机而已，尚且游戏媒介是容量可怜的卡带（没记错的SFC官方出品游戏最大容量也不过48Mb吧？），你想要多大的采样频率多宽的音域？你掏的那25000日圆是Hifi器材的价码么？把它接到音响上你想听什么？任地狱有在SFC的包装盒上标注这玩意儿是Hifi器材么？没有吧？既然没有你把它接音响你这不是自找不痛快么？既然自找不痛快那么回头不痛快了你又指手划脚唧唧歪歪个P啊！！！

我绝对相信当初那些买了SFC的用户里的绝大多数（十个里应该有九个半以上）玩游戏都是用电视来出声的，既然在电视上听起来不错那不就结了！对于当初日本那些从FC过渡升级到SFC的绝大部分家用游戏玩家来说（很抱歉又要阐述一个事实，似乎当时的日本家用主机市场上MD，PC-E这些杂牌玩意有没有也就是那么回事，所以MD那“引以为傲”让乃们烧到出汁的FM音源，很不幸在当初大部分人是无缘与闻的），从FC的PSG一下变成了SFC的PCM，哇塞那改变简直就是天籁啊，还想怎么滴？？？！！！

SFC的PCM音源再如何不济，它也能够表现器乐声乐语音，而且在电视上听来倒也像模像样像那么回事儿，你那烧出翔的MD行不行？行不行？？？无论如何，做得好不好与能不能做这两种情形在性质上似乎完全不是一码事...

没人抹杀SFC的优点，也没说SFC的PCM不先进，只是看不惯有些人把SFC所有的都是优点，别的主机都是垃圾，而且很自以为是，但是连点道理都说不清楚，只是不管SFC的都是好

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDA0NDAwNDg=/v.swf >>网页

按播放顺序分别是：CPS2・GBA・MD・SFC(日版超级街霸2）・SFC(美版超级街霸2)・X68000・3DO
有部分是超级街霸2X音乐


我倒是觉得sfc的音频要先进太多，不少经典的现在听依然觉得悦耳。
反观md就只有怒之铁拳这类本身就比较嘈杂的打击乐曲正好曲风对上了可以拿来说说，其它基本不值一战。

[ 本帖最后由 阿拉鬱悶安 于 2012-10-10 22:09 编辑 ]

对于某些鼓点，打击乐等的演绎中，sfc甚至比cps2还悦耳好多。个人比较稀饭。:兔爷赏个吻:

:绿脸贱笑:兔脸红: 想起格斗三人组2代BOSS战那个音乐了。。。。。。

没有人否认sfc PCM的领先度，但是SFC PCM没有问题吗？还先进许多，我也不明白了 吹捧成这个样子为了啥。也算是论坛老人了，一副众人独醉我皆醒的样子。NEOGEO也用了FM音源 难道NEOGEO比SFC还不如了？ MD音源的缺点也是大家都知道 也没有人不认可
怎么到你嘴里就好像很不愿意承认SFC的PCM有多简陋 ，好像对于25000日元机器来说已经很不容易了，那你怎么不说SFC比MD晚出2年呢 ，硬件上采用部分更先进的技术很正常。是不是我拿同年发售的NEOGEO家用机可以说当年最高端呢？是不是可以说MD早出SFC2年能有这样的音源也很不容易了
MD音源偏电子乐 声音清脆 亮 低音高音分离度很高 没有那种混在一起的感觉 在鼓点和打击乐方面尤其明显，人声和真实乐器模拟方面一塌糊涂 人语像含了口痰说话 而SFC音源是PCM所以在模拟真实声音上比MD好但是太过简陋 SFC很多游戏音乐的打击乐就好像弹棉花的声音一样 声音发闷 感觉声音都混在一起的 没有那种弹性， 同样对于当时电子乐作曲者来说MD的游戏音乐更能够发挥编曲者的功力。

如果当年游戏音乐以模拟真实乐器为主那么SFC确实做的比MD好，所以我觉的2者使用的音源风格不同 都有比较明显的缺点

事实上SONIC说的很对 很对电子乐的改编版本相反比原曲更差 虽然配器更先进 甚至用了生乐器 但是远没有原版那种味道

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2012-10-10 23:09 编辑 ]

我没兴趣来理会你口中所称某些人的做为，我也不认为我是他的队友。我以上所言只针对这贴里那些喜欢动辄把SFC连上些所谓音响器材然后指手划脚喋喋不休的某些人（欢迎对号入座），SFC是Hifi器材么？很明显不是，既然不是那么某些人在这里发表的某些“评测”能说明什么？

你哪只眼看见我上帖言语里有过一句“吹捧”SFC的话了？？？我与人论从不编辑的，麻烦指出！

SFC的PCM相对于MD的FM难道不是先进很多？做为业界第一台使用PCM做为主音源的家用主机其设计理念难道不是先进很多（你要明白就当时而言，连市面上绝大部分街机基板使用的都是FM音源，比如这之中很有名的卡婊的CPS1）？你等MD众不服气你那MD也可以用啊（亏你世嘉当年在街机市场上也算是个Boss级角色），可我就是很奇怪啊，那世嘉当年为什么还就是没用呢？

至于我说话何种语气，似乎轮不到你来插嘴~~~

SFC的PCM在当时而言很简陋么？真好笑，在当时你能找出一个搭载了比它更加强大的PCM音源的家用主机来么？关于25000日圆那些话我相信已经说得足够清楚，是针对那些梦想把SFC做Hifi器材连音响企图听出汁来的某些人的，与你引用我的话所言似乎没什么关系，当然你说得也没错，当年25000日圆的机器能够做到搭载PCM也确实很不容易了啊，要不你家那个MD怎么就没搭载呢？另外麻烦注意一下，与人论家用主机咱就说家用主机，不要搬出SNK的乐色来说事，那是块街机基板，在设计理念上就根本不是一回事儿。即使是这样，这玩意儿也不是和SFC同年发售的，SFC是90年11月，AES是91年7月，90年4月发售的那个是MVS，一块纯粹的街机基板~~~再另外再纠正你一下，SNK的这个玩意儿搭载的是SFC的那种PCM，不是MD的那种FM~~~

夜深去睡了，有什么要理论的白天留下话，咱们明晚再议~~~

NEOGEO sounds system:
Co-processor: Zilog Z80 running at 4 MHz. This is also used as an audio controller
SoundSound chip: Yamaha YM2610
4 FM channels, 4 operators per channel
3 SSG channels
1 Noise channel
7 ADPCM channels
Work RAM (sound): 2KB
Sound ROM 128KB on-board (only less than 32KB used)
up to 512KB sound ROM on cartridges

MD普通街霸II 24M那个音乐听感要比这个超级街霸II好得多.另外MD的扁富狭与罗槟,米老鼠illusion,阿拉丁，恶魔城也不是不值得一提的作品．

你的回帖SFC音源就是高级，没有缺点的 哪怕再烂 也比没用的强？反过来说MD的FM电子音源难道就一定低级？ 就算现在MIDI和电声乐器也没有被生乐器所淘汰吧何来更高级一说？ 所以SFC音源和MD音源只是音源风格上差异，而SFC为了追求PCM 也导致了其其他方面比MD逊色
你在论坛上说话难道还不准别人评论了吗？ 实话实说而已，另外我也纠正你一下NEOGEO 是FM+PSG+ADPCM 什么时候用了和SFC一样的PCM？ NEOGEO连FC用的PSG音源都用上了呢 。

抬扛的本事我不如你 此贴再讨论下去 就变成战帖了 就此结束

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2012-10-11 01:15 编辑 ]