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标题:2D格斗在平衡性上, 比之3D格斗, 天生就有无法弥补的缺陷吧?
时间:09-03-07 04:09
作者:dog
2D平衡性最高的SF系列, 3D平衡性最高的VF系列, 比较一下看看
SF4, 当有人问,某某对某某的时候怎么打阿? 往往会有回答,某某对某某, 相同级别没得打, 换角色吧
而VF, 基本上这种回答不会有, 基本也就是某某对某某的确落下风, 应该怎么怎么打
看看SF3.3, 最后的最强角色就那么几个, 再看看VF4, 虽然也有受欢迎的使用角色, 但是分布还是比较平均的
我想是因为2D游戏人物的格斗方式, 招数设定差别太大的缘故吧? 一个角色有远程道具或者没有, 产生的影响太大了
没有最强的角色, 只有最强的操作者, 这句话永远都是相对的, 应该说, 角色招数的设定对角色作战风格和强弱的影响, 3D游戏远远小于2D格斗游戏?
这些回帖最骚
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JohnStockton 骚(1)
引用
平衡性这东西的确是评价一款格斗游戏是否优秀的一个比较重要的标准之一.
但却绝不是全部标准.
拿2D和3D相比较,更是有些多此一举了,没什么实际意义.
回复列表 (97)
关键是横移的存在，3D格斗几乎任何招式都可以用横移或下蹲回避然后马上反击，2D的不行，只能闪避很难反击
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[posted by wap]
完全没这事情，根本就是根据每个游戏情况不同。
SF4具体平衡性如何现在虽然还无法定论。但是凭感觉来说绝对不是什么非常平衡的。
3D格斗里面最平衡的也绝对不是VF。
没有绝对平衡的游戏，一个格斗游戏能把6成的角色做的差不多，就已经算达标，8成就很难得了。
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原帖由 BD 于 2009-3-7 04:50 发表
[posted by wap]
完全没这事情，根本就是根据每个游戏情况不同。
SF4具体平衡性如何现在虽然还无法定论。但是凭感觉来说绝对不是什么非常平衡的。
3D格斗里面最平衡的也绝对不是VF。
没有绝对平衡的游戏，一个格斗 ...
请教一下，3D格斗最平衡的是什么？:鼻血猴:
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VF是出了多少修改版才到LZ说的那种所谓“平衡”的？
3.3就出了两版，结果最后被认同的还是第一版
如果3.3也出个5版6版，估计也能达到LZ所谓的平衡吧
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原帖由 LILIT 于 2009-3-7 05:14 发表
VF是出了多少修改版才到LZ说的那种所谓“平衡”的？
3.3就出了两版，结果最后被认同的还是第一版
如果3.3也出个5版6版，估计也能达到LZ所谓的平衡吧
那为什么不出呢?
再说了, 我就敢说Vf4任何一版的平衡性都强过所有的2D格斗游戏
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根本是强词夺理的说法！！SF4的角色相克性还没有超过46开的，就算是帝王对其他角色也不过是46的差距，先好好玩过再评价吧！！你和梅原，大贯，井上这样级别的人打，你用谁也别想开一局胡，对方随机选角色也是一样的结果，一点戏都没有！！只有玩家之间的差距，没有角色之间的差别！！玩都没玩明白就敢站出来大言不惭？你凭什麽站出来说平衡二字？先掂量掂量自己！！:D :绿脸贱笑:兔脸红:
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2D最平衡是SF3.3？LZ随便拿一届斗剧GGXX和SF3.3的32强角色使用率看，还能得出这种结论？
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33出了快10年了……角色性能都開發的差不多了……向性表再變也不可能有大變動的
要硬扯的話，所有招都可以BLOCK掉……夠平衡了吧？
GGXX比賽雖然角色使用率相對33來的平均，但眾所周知，角色互克是GGXX常見的問題。
TK5也有惡魔仁當道的現象
新出沒幾年的遊戲 向性表沒準都會再有變化的……所以到底是否平衡還有待考量
玩的開心就好，覺得不平衡不喜歡不玩就是了……
有愛，遊戲稍微有點不平衡有什麽關係呢…也都是人開發的，BUG、平衡本來就不可能得到絕對的，有什麽毛病自己覺得能接受就好……
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最平衡就是大家都只能用一个角色
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萝卜青菜.....
题外话一句:如果年底的tk6给ps3,tk6BR给xo就好笑了
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lz要是觉得自己选的人物太强，影响了平衡，上来先给对方打几拳便是了
格斗游戏我就喜欢以弱克强，太平衡的没搞头
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原帖由 shinken4503 于 2009-3-7 04:45 发表
关键是横移的存在，3D格斗几乎任何招式都可以用横移或下蹲回避然后马上反击，2D的不行，只能闪避很难反击
其实VF的横移就是33的block，玩懂的都能理解
平衡性方面我觉得2D格斗因为距离、帧数、判定的相对直白，反而比3D的更容易控制，而且对抗类游戏非写实的比真实系的更容易达到平衡
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原帖由 昵称无效 于 2009-3-7 10:01 发表
lz要是觉得自己选的人物太强，影响了平衡，上来先给对方打几拳便是了
格斗游戏我就喜欢以弱克强，太平衡的没搞头
:悠嘻猴放炮: 赞一个
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原帖由 BD 于 2009-3-7 04:50 发表
[posted by wap]
完全没这事情，根本就是根据每个游戏情况不同。
SF4具体平衡性如何现在虽然还无法定论。但是凭感觉来说绝对不是什么非常平衡的。
3D格斗里面最平衡的也绝对不是VF。
没有绝对平衡的游戏，一个格斗 ...
3D格斗比VF这种完全以拆招为诉求来达到平衡的游戏更平衡的我是想不出来
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原帖由 dog 于 2009-3-7 05:56 发表
那为什么不出呢?
再说了, 我就敢说Vf4任何一版的平衡性都强过所有的2D格斗游戏
发言之前先具备点基础知识再来喷好么……
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原帖由 LILIT 于 2009-3-7 10:57 发表
发言之前先具备点基础知识再来喷好么……
在我仔细玩33之前，我也这么认为的:内牛满面:
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原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 04:55 发表
请教一下，3D格斗最平衡的是什么？:鼻血猴:
只有哪款最平衡，没有哪个系列最平衡。
另外平衡你也的看到角色登场数量。
我就做仨人物登场的话，那得相当平衡了。人数登场越少，掌握平衡度就越容易。
相比较登场人数和平衡度对比而言，我觉得最平衡的还算是铁拳5DR。
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 11:53 发表
只有哪款最平衡，没有哪个系列最平衡。
另外平衡你也的看到角色登场数量。
我就做仨人物登场的话，那得相当平衡了。人数登场越少，掌握平衡度就越容易。
相比较登场人数和平衡度对比而言，我觉得最平衡的还算是 ...
去看看VF的系统吧，TK5整体平衡度我觉得不会高于TK4
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VF5怎么样不太清楚，因为基本没玩。据一位北京的高手二跑说猜得更多，无责任的要比4少些。
至于4这个系列，看看历届斗剧格新什么角色使用率最高就知道了。
vf4引入的道具段位系统使这个游戏人气一度达到顶峰，但是开始追求喧哗的表演性也是目前vf逐渐走入下坡路的起点和根由。
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[posted by wap]
我倒是觉得2d平衡性上高点
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原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 04:55 发表
请教一下，3D格斗最平衡的是什么？:鼻血猴:
同求阿
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原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 04:55 发表
请教一下，3D格斗最平衡的是什么？:鼻血猴:
武士道之刃。
没有人物的差别，一击必杀，任何破绽就足以致命。
当然，这个游戏严格来讲很难当格斗游戏来看。
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2D FTG最平衡的居然是SF3.3:内牛满面:
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原帖由 silence 于 2009-3-7 12:21 发表
VF5怎么样不太清楚，因为基本没玩。据一位北京的高手二跑说猜得更多，无责任的要比4少些。
至于4这个系列，看看历届斗剧格新什么角色使用率最高就知道了。
vf4引入的道具段位系统使这个游戏人气一度达到顶峰，但 ...
要说喧哗的表演性，TK在这条路上走了可是有年头了（十连技TK初代就确立）
平衡与否是相对而言，VF4以拆招为主的思路无论从对抗性和平衡性上都要超过目前的TK一大截
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原帖由 hanzo 于 2009-3-7 10:43 发表
其实VF的横移就是33的block，玩懂的都能理解
平衡性方面我觉得2D格斗因为距离、帧数、判定的相对直白，反而比3D的更容易控制，而且对抗类游戏非写实的比真实系的更容易达到平衡
我是TK派，VF不太熟，但横移做为先读回避的同时也可以做为出手式，这点显然比BLOCK更容易成功
因为角色的起手式多数是直行的，像前冲后先横移再出手这样来骗招的打法对付一般水平的人是不少见的
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所谓平衡的概念很广泛啊，游戏在招式上的设计基本都比较平衡的，只有在战术上和机率上的不平衡才会导致游戏失衡，其他的强弱皆因操作的人。
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原帖由 hanzo 于 2009-3-7 12:38 发表
要说喧哗的表演性，TK在这条路上走了可是有年头了（十连技TK初代就确立）
平衡与否是相对而言，VF4以拆招为主的思路无论从对抗性和平衡性上都要超过目前的TK一大截
VF我了解不多，但你所说的以拆招为主的思路貌似是之于这个游戏的系统和设计理念而言的。也就是说，你的意思是这个游戏从概念上就是“平衡”的。
我对平衡的理解是角色技是否性能接近，是否有某角色的某技风险奇小，回报奇高。这样的话，平衡就无从谈起了。铁拳在5代之前几乎都会有这种现象，所以被指“不平衡”，从DR开始这种现象基本被消灭。
但需要注意的是，铁拳是拉后防御，VF是单独的防御键。就是这小小的不同，使两个游戏系统天差地别。也就是说，你认为的平衡标准在铁拳这个游戏里并不适用，也就很难有一个标准来对比。也就无从谈起“超过目前的TK一大截”。
尤其6代BR改革了裁技，考虑到铁拳同类型游戏最多的登场角色，你所谓的强过一大截不过是昨日黄花了。
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LS，拉后防御跟按键防御本身就体现了对抗理念的不同——拉后可以后退，而且对方出招就自动防御，而VF的系统里不存在这样低风险的好事，角色的一举一动完全是体现操作者意图的，确实是天差地别，优劣很容易分辨
如果仅仅是抛开系统，依据风险与回报的比例来决定平衡性，我觉得是没有说服力的
[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-3-7 15:29 编辑 ]
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原帖由 hanzo 于 2009-3-7 15:27 发表
LS，拉后防御跟按键防御本身就体现了对抗理念的不同——拉后可以后退，而且对方出招就自动防御，而VF的系统里不存在这样低风险的好事，角色的一举一动完全是体现操作者意图的，确实是天差地别，优劣很容易分辨
如 ...
系统决定优劣？
铁拳的拉后防御就是低风险？VF按键防御同时还可以酝酿出招，铁拳只能同时在攻和防中选其一，就是说要么退要么进（防反也就变得格外重要）。自动防御也只是对中、上段而言，而对二择的判断才决定了防守是否成功。拉后防御的设定看起来确实降低了防守难度，但不等于增加了防御成功的几率，所以防御风险高低和防御系统没多大关系。
并且铁拳的自动防御是建立在不输入任何指令上的，与其说是低风险设定，倒不如说是人性化（因为站着不动被狂扁是件很傻的事，不幸的是VF就是如此）。如果急退中招是无法防御的。也就是这种自动防御是有条件的，而决定权完全取决于对战中的判断。
非要说优劣的话，VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大，而铁拳由于是双拳双脚的键位设定，更直观立体（有些招式只看就能判断指令是如何输入的，非常人性化）根据武学流派的不同，人物之间的玩法差别很大。也就是说，熟练掌握进攻的同时，铁拳所带来的满足感和VF绝对不同。拿跆拳道来讲，花郎的南派风格和白头山的北派风格就截然不同，操作感和风格迥异。我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。
这就是所谓的优劣？
[
本帖最后由 拳人类 于 2009-3-7 16:02 编辑 ]
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 15:58 发表
我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。
别的我不敢乱说
这句还是可以说一句的
JACKY和SARAH，都是截拳道，完全两种风格
说错了请拍砖
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 15:58 发表
系统决定优劣？
铁拳的拉后防御就是低风险？VF按键防御同时还可以酝酿出招，铁拳只能同时在攻和防中选其一（防反也就变得格外重要）。自动防御也只是对中、上段而言，而对二择的判断才决定了防守是否成功。拉后防御的设定看起来确实降低了防守难度，但不等于增加了防御成功的几率，所以防御风险高低和防御系统没多大关系。
并且铁拳的自动防御是建立在不输入任何指令上的，与其说是低风险设定，倒不如说是人性化（因为站着不动被狂扁是件很傻的事，不幸的是VF就是如此）。如果急退中招是无法防御的。也就是这种自动防御是有条件的，而决定权完全取决于对战中的判断。
非要说优劣的话，VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大，而铁拳由于是双拳双脚的键位设定，更直观立体（有些招式只看就能判断指令是如何输入的，非常人性化）根据武学流派的不同，人物之间的玩法差别很大。也就是说，熟练掌握进攻的同时，铁拳所带来的满足感和VF绝对不同。拿跆拳道来讲，花郎的南派风格和白头山的北派风格就截然不同，操作感和风格迥异。我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。
这就是所谓的优劣？
我觉得我们的理解不在一个层面上
什么游戏不是攻防只能选其一？VF虽然有捌技，但也属防反的一种而且在发生帧数上没什么优势，不能作为投机动作来使用
站着不动被扁在任何格斗游戏里都存在，况且这点基本上升不到决定游戏好坏的层面
要说角色相似度很大的游戏，三键的VF与六键的SF4相比，我的MSN上出现的几个好友签名——RUFUS就是发胖了的YUN（黄金hugo）...ABEL就是ALEX，还不如ALEX（BM）...等等，就没人说VF5的艾琳和摔跤手像老人的，况且退一万步，从战术相似度来评判平衡性本身就是跑题
从还原真实格斗的角度来评价目前的3D格斗更是笑话了，我都不想举具体例子说明
[
本帖最后由 hanzo 于 2009-3-7 16:14 编辑 ]
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原帖由 LILIT 于 2009-3-7 16:05 发表
别的我不敢乱说
这句还是可以说一句的
JACKY和SARAH，都是截拳道，完全两种风格
说错了请拍砖
截拳道本身就是糅合空手道、跆拳道、泰拳、菲律宾拳术、柔术、、击剑等26种格斗技的杂交品种，或者说，截拳道并不是一种单一的武术流派，它涵盖的范围很广，不同人打出来的风格都不一样，不像太极、跆拳道等这种“小流派”。
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想玩真实格斗，有个游戏叫ufc,那里没有跆拳道这种东西
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 16:25 发表
截拳道本身就是糅合空手道、跆拳道、泰拳、菲律宾拳术、柔术、、击剑等26种格斗技的杂交品种，或者说，截拳道并不是一种单一的武术流派，它涵盖的范围很广，不同人打出来的风格都不一样，不像太极、跆拳道等这种“ ...
你真的了解截拳道么？你知道咏春么？以贬低太极来抬高截拳道更是愚蠢，睁着眼睛说瞎话是不好的行为:绿脸贱笑:兔摆手:
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原帖由 hanzo 于 2009-3-7 16:13 发表
我觉得我们的理解不在一个层面上
什么游戏不是攻防只能选其一？VF虽然有捌技，但也属防反的一种而且在发生帧数上没什么优势，不能作为投机动作来使用
站着不动被扁在任何格斗游戏里都存在，况且这点基本攻上升 ...
VF的防守在帧数上虽然没什么优势，但操作者可以在进中防守，而铁拳只有退才行。虽然不能在操作上投机，但可以在心理上为进攻做足准备。
你自认为VF的平衡性有“先天性”优质特征，那就这样好了，我也没想说服你。
现在铁拳已经在3D格斗界中确立了老大位置倒是不争的事实。
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说铁拳是格斗游戏的老大也不过，日本最新的街机游戏投币率排行，上市不久的街霸4仅排名第六，还敌不过VF5R
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原来是不是格斗游戏的老大，就是看游戏投币率排行 ：）
"VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大"
貌似tk各个角色间，雷同相似度更大吧
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 04:32 PM 发表
说铁拳是格斗游戏的老大也不过，日本最新的街机游戏投币率排行，上市不久的街霸4仅排名第六，还敌不过VF5R
玩投币排名第一的格斗游戏能为你带来自信心？:哇哦(赵叔专用): TK又不是没被GGXX月姬全奶系列日翻过，以后说不准还要被萎烂之刃之类的2D FTG日翻一次，那时候你是不是不玩TK了？
[
本帖最后由 solbadguy 于 2009-3-7 19:20 编辑 ]
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3D格玩起来很难受，看起来也很难受，那建模连TPS都比不上，还不如玩3D ACT:企鹅抽筋蹬腿:
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现在开始用投币率来做说事了？投币率能表示平衡性了吗？:呆猴:
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2D美，除了VF，所有游戏都应该回归2D.
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[quote]原帖由
先手必胜 于 2009-3-7 06:12 发表
根本是强词夺理的说法！！SF4的角色相克性还没有超过46开的，就算是帝王对其他角色也不过是46的差距，先好好玩过再评价吧！！你和梅原，大贯，井上这样级别的人打，你用谁也别想开一局胡，对方随机选角色也是一样的结 ... [/quote
如果梅园用本田还能跟大官经商打吗？楼主說的是相同级别的对手打。比如你和楼主。
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怎么演变成TK,VF讨论帖了...
TK6平衡性很烂，某些人物过于无耻，就平衡性来讲，远未达到TK5 DR的水准
期待TK6 BR:兔爷赏个吻:
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原帖由
名刃 于 2009-3-7 20:57 发表
[quote]原帖由 先手必胜 于 2009-3-7 06:12 发表
根本是强词夺理的说法！！SF4的角色相克性还没有超过46开的，就算是帝王对其他角色也不过是46的差距，先好好玩过再评 ...
你以为他们不行？日本高手基本上都擅长很多个类型的格斗，至于角色那更是信手拈来！！
梅原参加2X比赛的时候还用拳王豪抽各路高手，大贯更是擅长多种角色的神人，井上就不用说了，game in sakura的店长，擅长多款2D格斗，光街霸4就使用各种角色在街机上狂挣BP！！赭龙正式比赛只选用梅喧，其实野试合的时候随便选人都强力的令人发指！！
所以LZ说的话根本没有意义，你的话更是废话！！想较量SF4可以找我！！:D
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擅长好多为什么斗剧他们就选那几个角色，关键时刻还是用最好的。
梅园用本田和你打当然行，和大官经商行吗？
你是选择性失明，楼主是废话，但最废话的是你，不懂装懂。
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总之，搞不死别人就是平衡性问题吧。。:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:
从来只研究自己看得上眼的角色，
不管是什么S级畜生还是D级废柴。。。
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原帖由 solbadguy 于 2009-3-7 19:14 发表
玩投币排名第一的格斗游戏能为你带来自信心？:哇哦(赵叔专用): TK又不是没被GGXX月姬全奶系列日翻过，以后说不准还要被萎烂之刃之类的2D FTG日翻一次，那时候你是不是不玩TK了？
你对日翻是怎么定义的？某个月不是第一名？我只知道从铁拳5DR开始，日本街机投币率头名就几乎是铁拳包了，你所谓的日翻莫非是在脑内补全的？
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 13:35 发表
VF我了解不多，但你所说的以拆招为主的思路貌似是之于这个游戏的系统和设计理念而言的。也就是说，你的意思是这个游戏从概念上就是“平衡”的。
我对平衡的理解是角色技是否性能接近，是否有某角色的某技风险奇小 ...
你是不是没玩过VF
拉后防御和按键防御首先就是一个不需要判断和需要判断并且要掌握攻守节奏的区别
玩连技的游戏跟VF找平衡？
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原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 19:46 发表
现在开始用投币率来做说事了？投币率能表示平衡性了吗？:呆猴:
当年VF雄霸一时时，VF儿们不也是把投币率挂嘴边吗？
投币率说明的是人气和游戏群大小。现在就算在中国，铁拳6的人气也远远高过VF5吧。现在随便钻进个差不多的机厅，铁拳6机台前和VF机台前的景象我不说，各位心里也有数吧。
事实面前，怎么就开始脑内补全了呢？
这不算老大怎么算老大？
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