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回复列表 (149)
原帖由 黑龙 于 2007-9-23 17:31 发表
你才奇怪,我说过“对游戏本身的素质很满意”这话?
《战国无双》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差,如果《战国无双》发售后玩家觉得游戏素质很差,那只会影响首日以后的销量,而不会影响首 ...
这个结论是怎么出来的?
乌龙引用的新闻和他自己的意见都是试玩者对操作的处理方式比较满意,并不涉及素质如何的问题,你是从什么地方根据因为对操作比较满意而得出“试玩评价不错”进而推导出“首日销量不高不是因为游戏素质差”这个结论的。能不能详细给大家解释解释,原来根据张老师的逻辑:“对操作满意”可以直接同理论证“试玩评价不错”,而后从试玩评价同类推断出游戏素质不是首日卖8000份的原因,这种跳跃性的论证模式恐怕到目前还不是我们这等俗人能学会的……:D
人家说的作品显然是指以往出品的,能够在榜单内持续停留的游戏,如同wii的wii sports和ds的《教授》等等,属于推出以后一直在前30名上下浮动,且保持有相对稳定销量的作品。到目前为止这样的作品ps3上仅仅有大众高尔夫算得上名次,而如百年战争这种推出连半个月都没到的作品,一下子下滑到十几位的,不妨张老师自己预估一下它还能在前30里停留几天。如果这么说,战国绝对是最近一段时间能在前30里停留的作品,因为连周销量4000份的游戏现在都能进前30呢。
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原帖由 铁西瓜。 于 2007-9-23 17:56 发表
这个结论是怎么出来的?
乌龙引用的新闻和他自己的意见都是试玩者对操作的处理方式比较满意,并不涉及素质如何的问题,你是从什么地方根据因为对操作比较满意而得出“试玩评价不错”进而推导出“首日销量不高不是因为游戏素质差”这个结论的。能不能详细给大家解释解释,原来根据张老师的逻辑:“对操作满意”可以直接同理论证“试玩评价不错”,而后从试玩评价同类推断出游戏素质不是首日卖8000份的原因,这种跳跃性的论证模式恐怕到目前还不是我们这等俗人能学会的……
人家说的作品显然是指以往出品的,能够在榜单内持续停留的游戏,如同wii的wii sports和ds的《教授》等等,属于推出以后一直在前30名上下浮动,且保持有相对稳定销量的作品。到目前为止这样的作品ps3上仅仅有大众高尔夫算得上名次,而如百年战争这种推出连半个月都没到的作品,一下子下滑到十几位的,不妨张老师自己预估一下它还能在前30里停留几天。如果这么说,战国绝对是最近一段时间能在前30里停留的作品,因为连周销量4000份的游戏现在都能进前30呢。
这个游戏受关注的重点就是操作,“对操作满意”就是在试玩时做出的评价。
而正面的试玩评价对玩家来说就是一种参考,用你的话说就是“显然是指游戏素质不差”。:熊猫大笑:
至于“《战国无双》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”,原因说的很清楚:如果《战国无双》发售后玩家觉得游戏素质很差,那只会影响首日以后的销量,而不会影响首日销量,
因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差。明白?
你是真没看见,还是装作没看见?
百年战争推出连半个月都没到?:253:
我可没在某任饭的帖子里看到“能够在榜单内持续停留的游戏……”这段话,问问别人谁看到了?
又只能祭岀这种“临时修改”大法了?上次修改自己的,这次居然修改别人的了……这种大法倒的确不是凡人所能学会的……想怎么改就怎么改,你永远正确 :企鹅捶地:
原帖由 ryuetsuya 于 2007-9-22 07:58 发表
还是PS3好呀,连软件都没,当然是算不了第三方坟墓了,只能靠不到4000日元的大众高尔夫5在前30里露一下脸,还是第一方的:企鹅抽筋蹬腿:
很好, 很伟大! :D
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:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: 还有什么好yy的呢,黑龙是龙穴的续作么
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原帖由 耶稣复临 于 2007-9-23 19:04 发表
:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: 还有什么好yy的呢,黑龙是龙穴的续作么
错,是天剑的续作
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原帖由 黑龙 于 2007-9-23 16:04 发表
现在开始比谁的游戏崩盘的多了? :企鹅捶地:
这一点ps3甘拜下风:熊猫大笑:
嗯 谁能举出一个ps3第三方百万 或者卖得不那么崩盘的..........ngc游戏的崩盘数量绝对比ps2少............
[
本帖最后由 虚无的嵇康 于 2007-9-23 19:42 编辑 ]
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老任的游戏热销局面随着其股价摸过高峰后已经呈现下跌趋势,看来任股票的庄家已经出货:D
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原来战国受关注的素质只是“操作”,这真是……
原来操作一项让人满意可以代表“整个游戏的素质不差”,这是张老师为我们带来的何等彪悍何等健硕的逻辑啊!真是……我前面都说了:我觉得TOT操作蛮不错的,tot原来是整个游戏素质不差的类型……我等俗人理解不了老师的思维……
哦,不妨问问张老师,按照您的逻辑,评价不错的第一天就该销售好。
ps3《摩托风暴》好像评价也不错(还是被sce立为标兵的软件),日本首日居然只有7000份?
这是怎么回事啊?张老师?我既没有装看不见也不是真看不见,而是你这个说辞根本不通。懂吗?
哦,算到现在的确过了半个月……:D
好吧好吧,张老师坚持要说百年战争证明ps3不三坟,我们又能说什么?:D
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暗荣这破玩意
卖8K说不定都赚
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原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-24 09:38 发表
原来战国受关注的素质只是“操作”,这真是……
原来操作一项让人满意可以代表“整个游戏的素质不差”,这是张老师为我们带来的何等彪悍何等健硕的逻辑啊!真是……我前面都说了:我觉得TOT操作蛮不错的,to ...
出1套迅速卖掉,这不叫崩,叫品切,说明游戏大受欢迎
出1W套,买了几K,那就要崩了
明白这理就行了
张老师好好了解下中古市场就行了,有些东西在下还就巴望着崩呢,好入手
哦,想起来了,张老师是分析家,不是收藏家。和JFZ老师比UMD数的那次直接就缩了。。。
不过人家张老师依然坚持挺UMD的哦~
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评价好就该卖的好的话三叶草真该哭死了。
大神 ,joe卖的不好就该归罪于ps2么?
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原帖由 黑龙 于 2007-9-21 23:40 发表
根据乌龙blog的介绍,《战国无双KATANA》试玩的评价并不差。
另外,这个销量有什么可意外的吗?你们都不看日本amazon?根据日本amazon排名来判断游戏销量,准确度非常高。
瞎扯,暗荣这游戏比上次的DS的评价还要查
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参考amazon,还不如参考VG
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PS3 极品飞车 卡本峡谷 販売数:約6500本 消化率:約37%。
PS3 索尼克 販売数:約6300本 消化率:約34%
要说这先前评价好好首日卖得差差外带软件消化率低低的游戏,PS3上随便挑都能挑出几个。张老师痛斥3坟,不知道能不能让我们看到拿这些软件做例子的一天,我等待着……
[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-9-24 10:32 编辑 ]
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这个足球其实比前几代好……
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战国无双实在不怎么样
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PS3有销量500左右的.
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战国的想法虽好,但是这种题材主观加上体感,很多东西难免会变得单调。
看看后面有什么亮点吧。
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KOEI估计该反省了.然后不再给WII做游戏了。:企鹅弹吉他:
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其实有些东西还是传统些好,和魂刃一样的依然第三人称视点加挥斩,接受的人就会多得多了。
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原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-24 09:38 发表
原来战国受关注的素质只是“操作”,这真是……
原来操作一项让人满意可以代表“整个游戏的素质不差”,这是张老师为我们带来的何等彪悍何等健硕的逻辑啊!真是……我前面都说了:我觉得TOT操作蛮不错的,tot原来是整个游戏素质不差的类型……我等俗人理解不了老师的思维……
哦,不妨问问张老师,按照您的逻辑,评价不错的第一天就该销售好。
ps3《摩托风暴》好像评价也不错(还是被sce立为标兵的软件),日本首日居然只有7000份?
这是怎么回事啊?张老师?我既没有装看不见也不是真看不见,而是你这个说辞根本不通。懂吗?
哦,算到现在的确过了半个月……
好吧好吧,张老师坚持要说百年战争证明ps3不三坟,我们又能说什么?
你到底看明白我的意思没有?
我又没说《战国无双KATANA》的素质有多好。
我说的是“《战国无双KATANA》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”。
之前的试玩评价即使不能完全说明游戏素质很好,即使玩家看到这个试玩评价后不会得出“游戏素质很好”的结论,但也不会得出“游戏素质很差”的结论吧?
所以,“如果《战国无双》发售后玩家觉得游戏素质很差,那只会影响首日以后的销量,而不会影响首日销量,因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差。”
至于首日销量不高是因为什么,我并没有说,我也没提到三坟,你那么紧张干什么?此地无银三百两?
我没说过“评价不错的第一天就该销售好”。
你拿《摩托风暴》这种美式游戏来和《战国无双》比销量?
《摩托风暴》是美式游戏,原创品牌,日版发售的时候ps3日本普及量才30万左右,首日7000。
《战国无双KATANA》是日式游戏,还是百万招牌,游戏发售的时候wii日本普及量超过350万,首日8000。这么多的优势,首日销量也不过比《摩托风暴》多出1000。
我差点忘了,你当初喷《高达无双》销量的时候曾说无双乃百万招牌,现在原话奉还。:企鹅捶地:
《高达无双》发售时,ps3日本普及量才70万左右,首日销量超过10万。
而现在百万招牌登陆拥有350万普及量的主流机wii,首日销量才8000。:肥雀满地打滚:
[
本帖最后由 黑龙 于 2007-9-24 17:02 编辑 ]
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《高达无双》跟《战国无双KATANA》是一个级别的么?选择性失明到这种地步啊
《战国无双KATANA》销量不好也可以归咎为z52m发售不久。koei把《战国无双KATANA》放后面本来就没指望赚多少吧
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这一点确实没什么话可说的。
同是无双系列,大概比这款销量差的只能是ps3那个柏青哥了。
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战国据说是雷
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光荣还有个”百万RPG“大作出完就可以歇了,老是出些没营养的东西,太没意思了,有本事复制大航海2!!!
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……大航海,,。。。
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原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-24 10:31 发表
PS3 极品飞车 卡本峡谷 販売数:約6500本 消化率:約37%。
PS3 索尼克 販売数:約6300本 消化率:約34%
要说这先前评价好好首日卖得差差外带软件消化率低低的游戏,PS3上随便挑都能挑出几个。张老师痛 ...
Wii 极品飞车-卡本峡谷 販売数:約1000本 消化率:約10%
Wii 索尼克与秘密指环 约5000
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Wii版的索尼克比PS3版少么
比较意外……
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原帖由 黑龙 于 2007-9-24 17:38 发表
Wii 极品飞车-卡本峡谷 販売数:約1000本 消化率:約10%
Wii 索尼克与秘密指环 约5000
这两个数据要是真实的话,那索尼克确实有点冤枉了。
不过也是好事,分流更明确了。
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原帖由 黑龙 于 2007-9-24 17:38 发表
Wii 极品飞车-卡本峡谷 販売数:約1000本 消化率:約10%
Wii 索尼克与秘密指环 约5000
:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: 您说的如不是累计销量,请标注
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原帖由 黑龙 于 2007-9-24 17:38 发表
Wii 极品飞车-卡本峡谷 販売数:約1000本 消化率:約10%
Wii 索尼克与秘密指环 约5000
:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: 您说的如不是累计销量,请标注
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张老师语录集锦:
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我又没说《战国无双KATANA》的
素质有多好。
我说的是“《战国无双KATANA》
试玩评价不错就说明首日销量不高
不是因为游戏素质差”。
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张老师一定是在米利坚这个伟大的国家住过,这种语法只在给李登辉签署过境签证时才见识到。
更可笑的是从人们对操作设定还算满意得出“试玩评价不错”的结论。原来试玩评价中只有操作一项,其他的都浮云……这逻辑已经不是凡人的强悍了。
让玩家觉得素质差是在发售后玩到?这世界是您定义出来的……您想让它是什么时候感觉到的就让它什么时候感觉到。乌龙的介绍最多只是说操作比较让人满意,其它的各方面素质到底如何都没说,我们家张老师大嘴一张“操作满意就是全部试玩评价不错”,要不说神的思维……不能为我等凡人所领悟……
哎呀,不知道谁不紧张地这么说
原帖由 黑龙 于 2007-9-22 17:13 发表
ps3《百年战争》价格8190日元,首日销量4万。上周mc排名17。
上周mc前50名里没有一个wii第三方游戏。
莫非是叫做马甲雷的男子?
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我没说过“评价不错的第一天就该销售好”。
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那请张老师自己告诉大家,你拿出乌龙的博客发言,想说明什么,想告诉大家什么?
奇怪,为什么不能比呢?谁让你摩托风暴被人家sce立为标兵呢?人家《战国无双KATANA》可从始至终没被n当过什么第三方的有力支援?
《战国无双KATANA》是百万品牌?今天又长见识了……
当然,如果说是看前作的影响力,那另说,不过把高达拿出来还是可笑了一点,除非你告诉我高达无双和战国无双KATANA一样,在ps2上有同样的制品存在。高达无双有吗?请找出来给我们大家看看。
是啊,当年圣剑传说4在日本普及量超过2000万的ps2上首日销量是多少啊?圣剑传说可是百万品牌啊。哈哈哈哈哈
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本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-9-24 18:24 编辑 ]
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原帖由 黑龙 于 2007-9-24 17:38 发表
Wii 极品飞车-卡本峡谷 販売数:約1000本 消化率:約10%
Wii 索尼克与秘密指环 约5000
这就无知了不是,wii的极品飞车是个人都能看出是敷衍之作,当初的评价也极低。
ps3的极品可是“评价不错”的。
怎么不提索尼克的消化量了,是不是很难查出来?:D
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这点雷帝有点诡辩了。
一个用户层相对稳定的系列,只要不是像战国柏青哥这种太边缘的东西,销量上下浮动应该在一定范围内的。就好像机战无论出在哪个平台,无论每年有多少部,总能够卖那么个几十万。我不知道以前的数据,也许ws版大概差点吧?
不过在主流平台上,而且类型也并没有改变,反而活用了新的体感操作,这个销量无论如何是难看的。
和游戏素质无关,哪怕就是再渣,也绝不应该4位数的销量。
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原帖由 耶稣复临 于 2007-9-24 17:59 发表
:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: 您说的如不是累计销量,请标注
原来这样..
很久不了解销量的路过
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原帖由 silence 于 2007-9-24 18:26 发表
这点雷帝有点诡辩了。
一个用户层相对稳定的系列,只要不是像战国柏青哥这种太边缘的东西,销量上下浮动应该在一定范围内的。就好像机战无论出在哪个平台,无论每年有多少部,总能够卖那么个几十万。我不知道 ...
我现在看见你在诡辩:企鹅捶地: :企鹅捶地:
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原帖由 耶稣复临 于 2007-9-24 17:59 发表
:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: 您说的如不是累计销量,请标注
马甲雷那贴是首日销量,我引用他的帖子回帖,当然也是首日销量。
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原帖由 zj87813096 于 2007-9-24 18:41 发表
我现在看见你在诡辩:企鹅捶地: :企鹅捶地:
怎么诡辩呢?
那么你说首日8000是正常还是不正常呢?
不正常的话为什么不正常?
如果正常的话,为什么8000就正常了呢?
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和游戏素质无关,哪怕就是再渣,也绝不应该4位数的销量。
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你关注过战国wii这游戏没?还有“也绝不应该4位数的销量”这哪来的根据?你举的那些根本就说不通
这烂作能和那些有稳定销量作品的对比吗?
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不过在主流平台上,而且类型也并没有改变,反而活用了新的体感操作,这个销量无论如何是难看的。
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这种偷工减料的作品,借鉴了光抢游戏的的所谓的“活用”,这销量竟然还难看:哇哦(赵叔专用):
用L5大仙的话说,这成本为0的东西卖一份都有的赚
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那些真正做到创新并且活用的中小型第三方看见这销量,还不泪目啊。
那些中小型第三方看见这销量会爽吗?付出了这么多的努力,还不如“无双”这两个字
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原帖由 zj87813096 于 2007-9-24 19:07 发表
和游戏素质无关,哪怕就是再渣,也绝不应该4位数的销量。
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你关注过战国wii这游戏没?还有“也绝不应该4位数的销量”这哪来的根据?你举的那些根本就说不 ...
哈哈。还是一样的问题啊。
同样是无双系列,同样是act,类型没有做任何更改,宣传视频里也一再强调活用了体感操作。玩家在买之前怎么知道素质好不好呢?
难道日本销售软件是可以试玩几个小时才买的?
另外。这个游戏我玩了两关,虽然像我评论的那样,这种主观加体感的操作方式带来的问题是单调重复,不过也没有差到那个程度去。
不用太贬低了。
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原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-24 18:24 发表
这就无知了不是,wii的极品飞车是个人都能看出是敷衍之作,当初的评价也极低。
ps3的极品可是“评价不错”的。
怎么不提索尼克的消化量了,是不是很难查出来?
wii是最流行的主流机,不管wii版是不是敷衍之作,都应该比其他机种版本卖得好,照你的理论,玩家不是根据游戏本身来选择,而是根据流行程度来选择。
是没查到,要不你贴出来?
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原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-24 18:21 发表
张老师语录集锦:
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我又没说《战国无双KATANA》的素质有多好。
我说的是“《战国无双KATANA》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”。
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这不,又开始自己编了……这就是你的独门绝招啊 :企鹅捶地:
我说过《战国无双KATANA》有多好吗?说来说去就是找不到半点证据,只能空口指控。
“试玩评价不错”是来自乌龙blog记录的新闻报道,“操作满意”就是试玩时得出的评价,“满意”是不是可以算“不错”?我说过全部方面都不错吗?
根据乌龙blog的报道,报道中提到评价的部分是正面的,没提到是否有负面的部分。那么玩家就只听到了正面的部分,而没听到负面的部分。那么即使玩家不会因此就得出“游戏素质好”的结论,那也不会得出“游戏素质差”的结论,明白?
不管游戏素质究竟好不好,就算游戏素质差,但玩家在游戏发售之前并不知道“游戏素质差”,所以“首日销量不高不是因为游戏素质差”。明白?至于“操作满意是不是代表游戏整体素质好”对这一点没有影响。
我引用乌龙blog的文章就是想说明“首日销量不高不是因为游戏素质差”,至于其他的,是你自己此地无银三百两引申出来的。
“无双是百万品牌”论是你自己提出来的,又要耍赖了?:企鹅抽筋蹬腿:
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而且,我觉得这和游戏素质都没关系。
一个做滥了的系列,除了用体感以外,还重新制作为第一人称视点,由此带来的游戏系统和引擎都需要做大幅度的更改。不然的话,只要把原先那些出招加上几个挥动遥控器的动作不就好了。
katana实际上应该算是少有几部第三方诚意作品了,因为是为wii专门度身打造的。
从我玩下来的感觉,虽然总体觉得革新失败,不过也有可圈可点之处,至少玩下去是没问题的。
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我有一个问题,你说这游戏差到这个程度,你打了多久?
是哪些系统或者要素令你觉得差呢?
还是人云亦云?
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原帖由 silence 于 2007-9-24 19:25 发表
而且,我觉得这和游戏素质都没关系。
一个做滥了的系列,除了用体感以外,还重新制作为第一人称视点,由此带来的游戏系统和引擎都需要做大幅度的更改。不然的话,只要把原先那些出招加上几个挥动遥控器的动作不 ...
除了用体感以外,还重新制作为第一人称视点。。。。。。这很难吗?连原滋原味妇科的钱都省了
你还是恰似我算了,光荣这样的是“有诚意”:猴子瀑布吐:
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:D 卖得差就差吧
sf说素质高就高吧,最好因为此作而入手Wii
比较关心的是上周口袋迷宫和FF7CC的销量
还有Wii的硬件销量会不会继续下滑
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真是有意思了。
战国8000是因为游戏差,boogie6万是因为游戏差,极品飞车也是因为游戏差?
原来wii上有这么多差游戏的吗?
极品我没玩过,没资格评论。
boogie和katana都是根据wii的特性优点,认真做出来的创新游戏。
相比一些其他的第三方作品,简简单单换个体感操作就拿出来卖,至少这两款作品我能够充分感受到光荣和ea的诚意了。而且,从我个人玩下来的感觉,这两款游戏只能说样式大于内容,创新的同时如何更好的结合耐玩性和体感的趣味性,还需要更多的研究和投入。也许是我游戏水平低吧,我怎么也不觉得这两款游戏差阿。
其实我觉得,这类游戏在目前最炙手可热的主机上卖不好跟素质没关系,还是一个用户层的问题。玩无双的,还是习惯于用传统手柄来砍杀。而且正像恶魔城遇到的问题一样,体感的加入是提升乐趣的,但是动作游戏一直用体感,由此带来的玩家的疲劳和重复也是不可避免的。
wii销量称霸没有问题,不过吃干净其他两台主机的用户群,没有可能做到。
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原帖由 silence 于 2007-9-24 19:27 发表
我有一个问题,你说这游戏差到这个程度,你打了多久?
是哪些系统或者要素令你觉得差呢?
还是人云亦云?
你别逼我了,这游戏能玩一下就很不错了,我还不想跟自己过不去
能摔两下已经很受折磨了,还要我去研究他的系统和要素?:失身猴:
你能玩两关我觉得就很强大了
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原帖由 zj87813096 于 2007-9-24 19:35 发表
除了用体感以外,还重新制作为第一人称视点。。。。。。这很难吗?连原滋原味妇科的钱都省了
你还是恰似我算了,光荣这样的是“有诚意”:猴子瀑布吐:
倒……
重新制作一款游戏居然比原样不动的复刻还省钱。
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