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回复列表 (97)
原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 21:37 发表
你是不是没玩过VF
拉后防御和按键防御首先就是一个不需要判断和需要判断并且要掌握攻守节奏的区别
玩连技的游戏跟VF找平衡？
你是不是没玩过VF
拉后防御和按键防御首先就是一个不需要判断和需要判断并且要掌握攻守节奏的区别
玩连技的游戏跟VF找平衡？
你可能没看懂我说的。
我说的是因为系统差异，VF的平衡标准本来就和铁拳不同，你非得说VF平衡度更高我也没办法。
另外什么叫不需要判断和需要判断？玩铁拳防守时不需要判断？你是不是没玩过格斗游戏？
[ 本帖最后由 拳人类 于 2009-3-7 21:42 编辑 ]
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玩连技的游戏跟VF找平衡？
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http://www.youtube.com/watch?v=w ... &extra=page%3D1
这个视频可以看看，铁拳打得好防守得好，浮空不容易~基本都是算距离，确反打法
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http://www.youtube.com/watch?v=w ... &extra=page%3D1
这个视频可以看看，铁拳打得好防守得好，浮空不容易~基本都是算距离，确反打法
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 16:29 发表
VF的防守在帧数上虽然没什么优势，但操作者可以在进中防守，而铁拳只有退才行。虽然不能在操作上投机，但可以在心理上为进攻做足准备。
你自认为VF的平衡性有“先天性”优质特征，那就这样好了，我也没想说服你。 ...
VF的防守在帧数上虽然没什么优势，但操作者可以在进中防守，而铁拳只有退才行。虽然不能在操作上投机，但可以在心理上为进攻做足准备。
你自认为VF的平衡性有“先天性”优质特征，那就这样好了，我也没想说服你。 ...
好一个【不争的事实】
:绿脸贱笑:兔摆手: 难道你用2d游戏的思路玩3D格斗么？
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 21:41 发表
你可能没看懂我说的。
我说的是因为系统差异，VF的平衡标准本来就和铁拳不同，你非得说VF平衡度更高我也没办法。
你可能没看懂我说的。
我说的是因为系统差异，VF的平衡标准本来就和铁拳不同，你非得说VF平衡度更高我也没办法。
那你说说平衡标准的为什么不同吧？
对于VF的平衡性，我理解的是：花同样的精力同样的反应同样的天才，在游戏中可以以不同角色做到接近的强
VF多样化的战斗思路中，体现出的是变化的表象和固执的根性。
你说3键设定不如多键设定多样化那就真的只是因你玩的不够深才得出的结论。每个人的轻拳，可是有其意义所在的
至于铁拳的平衡性你是怎么理解的，就要请教了
VF平衡度高不是必然的，但是如果代表现今3D格斗两个思路都做到平衡的巅峰，那么VF的思路一定是平衡度更高的那个
至于需要投入多少精力，改多少个版本，就不得而知了
而你所谓以投币率决定王者的说法实在令人感觉肤浅
zelda什么时候能卖过马赛呢？
[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-3-7 21:50 编辑 ]
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要平衡还不容易. 把每个角色设计的差不多就可以了. 但真正高的厂商绝不会这么做. 能把角色设计的完全不同打法完全不同又能兼顾平衡相当不容易. 所以SF33最高
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原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 21:37 发表
玩连技的游戏跟VF找平衡？
玩连技的游戏跟VF找平衡？
哈，你这句说的好没水平。
VF不强调连技么？强调连技跟平不平衡有联系么？
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 21:50 发表
哈，你这句说的好没水平。
VF不强调连技么？强调连技跟平不平衡有联系么？
哈，你这句说的好没水平。
VF不强调连技么？强调连技跟平不平衡有联系么？
你觉得KOF系的连技和SF系的连技有可比性么
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 09:31 PM 发表
你对日翻是怎么定义的？某个月不是第一名？我只知道从铁拳5DR开始，日本街机投币率头名就几乎是铁拳包了，你所谓的日翻莫非是在脑内补全的？
你对日翻是怎么定义的？某个月不是第一名？我只知道从铁拳5DR开始，日本街机投币率头名就几乎是铁拳包了，你所谓的日翻莫非是在脑内补全的？
你也知道是DR开始翻身啊？DR到6才多少个版本？还是之前你都不玩TK的？5.1还被SLASH压在身上娇喘连连，更别说4以前了:哇哦(赵叔专用):
拿投币率说事本身已经很脑残了，还选择性失明。哪天TK走下第一你又拿什么补完称“老大”？
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原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 21:51 发表
你觉得KOF系的连技和SF系的连技有可比性么
你觉得KOF系的连技和SF系的连技有可比性么
那看你怎么看了。
铁拳就是强调连技和喧哗的游戏，目的是玩起来的爽快感。4代弱化这点，就背离了铁拳的精髓。
现在VF不也越来越朝这方面发展了么？
铁拳做得越来越好，VF做得做来越差。就是这样。
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原帖由 solbadguy 于 2009-3-7 21:59 发表
你也知道是DR开始翻身啊？DR到6才多少个版本？还是之前你都不玩TK的？5.1还被SLASH压在身上娇喘连连，更别说4以前了:哇哦(赵叔专用):
拿投币率说事本身已经很脑残了，还选择性失明。哪天TK走下第一你又拿什么补完称“老 ...
你也知道是DR开始翻身啊？DR到6才多少个版本？还是之前你都不玩TK的？5.1还被SLASH压在身上娇喘连连，更别说4以前了:哇哦(赵叔专用):
拿投币率说事本身已经很脑残了，还选择性失明。哪天TK走下第一你又拿什么补完称“老 ...
我只知道VFer们以前经常拿投币率说事。
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 22:02 发表
那看你怎么看了。
铁拳就是强调连技和喧哗的游戏，目的是玩起来的爽快感。4代弱化这点，就背离了铁拳的精髓。
现在VF不也越来越朝这方面发展了么？
铁拳做得越来越好，VF做得做来越差。就是这样。
那看你怎么看了。
铁拳就是强调连技和喧哗的游戏，目的是玩起来的爽快感。4代弱化这点，就背离了铁拳的精髓。
现在VF不也越来越朝这方面发展了么？
铁拳做得越来越好，VF做得做来越差。就是这样。
呃。。。VF以后怎么样不是你能预测的吧？
当然VF的变化也铃木裕的走掉也有直接关系
这个就不是你我能讨论了的
不是说平衡性么，怎么又开始爽快了？爽快的游戏能体会到棋逢对手时见招拆招的那种武术家才有的心情么？？
格斗游戏不是发泄游戏，谁喧哗谁就就牛逼是么？
贴贴提投币率，我看再说下去我也要飚了，你继续支持你的老大吧
[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-3-7 22:07 编辑 ]
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原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 22:04 发表
呃。。。VF以后怎么样不是你能预测的吧？
当然VF的变化也铃木裕的走掉也有直接关系
这个就不是你我能讨论了的
不是说平衡性么，怎么又开始爽快了？爽快的游戏能体会到棋逢对手时见招拆招的那种武术家才有的心情 ...
呃。。。VF以后怎么样不是你能预测的吧？
当然VF的变化也铃木裕的走掉也有直接关系
这个就不是你我能讨论了的
不是说平衡性么，怎么又开始爽快了？爽快的游戏能体会到棋逢对手时见招拆招的那种武术家才有的心情 ...
武术家才有的心情
:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:
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LS基本上从开始就跑题啊，话题转了N次了都
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不知道FC上的街头小子算不算2d格斗
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讨论格斗游戏的平衡性，和讨论WE的平衡性没什么两样，都是没有标准的东西。
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原帖由 hanzo 于 2009-3-7 12:04 发表
去看看VF的系统吧，TK5整体平衡度我觉得不会高于TK4
去看看VF的系统吧，TK5整体平衡度我觉得不会高于TK4
和不懂VF的人说啥都没用......
不过DR肯定比TK4这种绝对丝毫没有公平性的一代好很多的.
TKDR只是说局限于TK系列来说,平衡度最好,大范围就不要拿出来说事了.有VF4E在，VF5都只能一边凉快.
[ 本帖最后由 lili2k2 于 2009-3-8 05:05 编辑 ]
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全人类肯定没有玩过vf，玩过了也不会死硬到现在了。
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 15:58 发表
系统决定优劣？
铁拳的拉后防御就是低风险？VF按键防御同时还可以酝酿出招，铁拳只能同时在攻和防中选其一，就是说要么退要么进（防反也就变得格外重要）。自动防御也只是对中、上段而言，而对二择的判断才决定了防守是否成功。拉后防御的设定看起来确实降低了防守难度，但不等于增加了防御成功的几率，所以防御风险高低和防御系统没多大关系。
并且铁拳的自动防御是建立在不输入任何指令上的，与其说是低风险设定，倒不如说是人性化（因为站着不动被狂扁是件很傻的事，不幸的是VF就是如此）。如果急退中招是无法防御的。也就是这种自动防御是有条件的，而决定权完全取决于对战中的判断。
非要说优劣的话，VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大，而铁拳由于是双拳双脚的键位设定，更直观立体（有些招式只看就能判断指令是如何输入的，非常人性化）根据武学流派的不同，人物之间的玩法差别很大。也就是说，熟练掌握进攻的同时，铁拳所带来的满足感和VF绝对不同。拿跆拳道来讲，花郎的南派风格和白头山的北派风格就截然不同，操作感和风格迥异。我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。
这就是所谓的优劣？
系统决定优劣？
铁拳的拉后防御就是低风险？VF按键防御同时还可以酝酿出招，铁拳只能同时在攻和防中选其一，就是说要么退要么进（防反也就变得格外重要）。自动防御也只是对中、上段而言，而对二择的判断才决定了防守是否成功。拉后防御的设定看起来确实降低了防守难度，但不等于增加了防御成功的几率，所以防御风险高低和防御系统没多大关系。
并且铁拳的自动防御是建立在不输入任何指令上的，与其说是低风险设定，倒不如说是人性化（因为站着不动被狂扁是件很傻的事，不幸的是VF就是如此）。如果急退中招是无法防御的。也就是这种自动防御是有条件的，而决定权完全取决于对战中的判断。
非要说优劣的话，VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大，而铁拳由于是双拳双脚的键位设定，更直观立体（有些招式只看就能判断指令是如何输入的，非常人性化）根据武学流派的不同，人物之间的玩法差别很大。也就是说，熟练掌握进攻的同时，铁拳所带来的满足感和VF绝对不同。拿跆拳道来讲，花郎的南派风格和白头山的北派风格就截然不同，操作感和风格迥异。我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。
这就是所谓的优劣？
你真的是在找喷 :企鹅捶地:
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TK6是屎，TK6BR还是不错的，
VF5R是神，VF4FT次之，VF5不行
VF5R是神，VF4FT次之，VF5不行
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游戏不会因你说它好它就好，也不会因你说它坏它就坏，它的好坏是客观在那里的，喜欢玩就去玩好了
把某个游戏吹上天，结果自己都不会玩，岂不是很可笑的事情
其实某个游戏真正的玩家，不会大肆吹捧他玩的游戏，反而会冷静的看到该游戏的缺点，因为他认真研究过了
套用一句名言“玩自己的游戏，让别人说去吧！”
把某个游戏吹上天，结果自己都不会玩，岂不是很可笑的事情
其实某个游戏真正的玩家，不会大肆吹捧他玩的游戏，反而会冷静的看到该游戏的缺点，因为他认真研究过了
套用一句名言“玩自己的游戏，让别人说去吧！”
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原帖由 NamcoFAN2003 于 2009-3-8 23:19 发表
TK6是屎，TK6BR还是不错的，
VF5R是神，VF4FT次之，VF5不行
TK6是屎，TK6BR还是不错的，
VF5R是神，VF4FT次之，VF5不行
南饭说出了偶心声啊,可惜VF5R玩不上啊.........
让我们先一起挖坑把老马埋了吧,等11月再挖出来看看。
:内牛满面:
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拳人类不玩vf的，他只是喜欢喷vf，而且沈阳似乎也没有tk6，所以也不知道拳人类对tk6的研究是不是只限于看录像
tk是靠dr翻身的，但是t6确实不如dr，只不过日本机厅全线撤下dr，你不练t6就没得玩而已。
lz说的平衡性问题，2d谈不上有天生缺陷，这还是要看厂商的态度。不管是2d还是3d，平衡的根本还是要看游戏自身的系统，然后根据系统配置角色的招式，会破坏系统的招式就不能乱加。就算是tk dr，你把防御对手招式后会损血的功能打开，dr一样不平衡。同理，vf里面每个角色都加一两招无责任快速全回旋，那vf的系统再牛也不会平衡。
tk是靠dr翻身的，但是t6确实不如dr，只不过日本机厅全线撤下dr，你不练t6就没得玩而已。
lz说的平衡性问题，2d谈不上有天生缺陷，这还是要看厂商的态度。不管是2d还是3d，平衡的根本还是要看游戏自身的系统，然后根据系统配置角色的招式，会破坏系统的招式就不能乱加。就算是tk dr，你把防御对手招式后会损血的功能打开，dr一样不平衡。同理，vf里面每个角色都加一两招无责任快速全回旋，那vf的系统再牛也不会平衡。
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平衡不平衡往往是制作人上个厕所的时间或者吃饭时间灵机一动
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原帖由 大头木 于 2009-3-7 09:26 发表
最平衡就是大家都只能用一个角色
最平衡就是大家都只能用一个角色
1p和2p手感不一样的。1p胜率高
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隆，肯，豪鬼三人够平衡了吧
不过这叫游戏吗
不过这叫游戏吗
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只能选一个人也不能达到所谓的平衡
还必须有严密的对战系统
至于非要把什么格斗游戏和真人打架往一块扯就更没意义了
我就不信真实情况下梅小路葵那种身材的普通一拳能把沃尔夫打出硬直来
还必须有严密的对战系统
至于非要把什么格斗游戏和真人打架往一块扯就更没意义了
我就不信真实情况下梅小路葵那种身材的普通一拳能把沃尔夫打出硬直来
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原帖由 拳人类 于 2009-3-7 22:03 发表
我只知道VFer们以前经常拿投币率说事。
我只知道VFer们以前经常拿投币率说事。
VF战士3和VF战士2可是创造过连续数年第一名的成绩呀！:D 另外都公认VF系列是3D格斗游戏的金字塔的顶尖。
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不好意思，T5DR也没输给slash几次，日本投币率排行榜从TK 5.0登场到现在T6BR，不算高达那玩意，80%的月份都是TK的老大，被挤下去的几次也是碰上其他作新作稼动。
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平衡性这东西的确是评价一款格斗游戏是否优秀的一个比较重要的标准之一.
但却绝不是全部标准.
拿2D和3D相比较,更是有些多此一举了,没什么实际意义.
但却绝不是全部标准.
拿2D和3D相比较,更是有些多此一举了,没什么实际意义.
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原帖由 lvcha 于 2009-3-9 13:52 发表
1p和2p手感不一样的。1p胜率高
1p和2p手感不一样的。1p胜率高
你不知道这世界上有种叫对战机台的东西么--。。
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格斗游戏要的不是角色的平衡,当然角色之间不能太不平衡.
格斗游戏要的是系统和战术的平衡.
格斗游戏要的是系统和战术的平衡.
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风神步这种指令纯粹是个人习惯问题
最强恶魔qudans反而是在1P更顺手
游戏方向确实会有很微妙的影响，至少铁拳是这样，但是这属于非常专业级别的，也跟使用角色有一定关系，比如UCG第177期就曾经介绍过LILI的2P限定起身压制
[ 本帖最后由 Dox 于 2009-3-9 15:14 编辑 ]
最强恶魔qudans反而是在1P更顺手
游戏方向确实会有很微妙的影响，至少铁拳是这样，但是这属于非常专业级别的，也跟使用角色有一定关系，比如UCG第177期就曾经介绍过LILI的2P限定起身压制
[ 本帖最后由 Dox 于 2009-3-9 15:14 编辑 ]
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原帖由 古兰佐 于 2009-3-9 14:56 发表
格斗游戏要的不是角色的平衡,当然角色之间不能太不平衡.
格斗游戏要的是系统和战术的平衡.
格斗游戏要的不是角色的平衡,当然角色之间不能太不平衡.
格斗游戏要的是系统和战术的平衡.
你想说的是某个石头克剪子，剪子克布，布克石头的“格斗”游戏吧，手柄宅男走好，再见，SB 2k在呼唤你
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原帖由 bushsq001 于 2009-3-9 14:10 发表
隆，肯，豪鬼三人够平衡了吧
不过这叫游戏吗
隆，肯，豪鬼三人够平衡了吧
不过这叫游戏吗
这3人几乎就没有一次平衡过……
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原帖由 suzumiya 于 2009-3-9 15:00 发表
你想说的是某个石头克剪子，剪子克布，布克石头的“格斗”游戏吧，手柄宅男走好，再见，SB 2k在呼唤你
你想说的是某个石头克剪子，剪子克布，布克石头的“格斗”游戏吧，手柄宅男走好，再见，SB 2k在呼唤你
街机爱好者们,以后拴拴好啊.
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WII上的打拳击才是最平衡的格斗游戏~~~:猴子喷火: :猴子喷火: :猴子喷火:
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KOF的连技挺好的.....KOF玩起来也很刺激.....说VF,还要把KOF贬一下:呆猴:
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既然喷出铁拳来了。我也喷几句。
关于vf和铁拳。我一向认为vf更偏向于反映，tk更偏向于理解。因为vf浮空低，攻防节奏转换的快，所以更多的是靠反应来打，也就是说基本功。而tk系列的起身，浮空，防御崩拳后的双方的巨大硬直在格斗中给予玩家更多的思考空间和猜测对手心理的空余，也就是说对游戏系统和对手心理的理解。
所以说真要讲平衡性是一件很扯淡的问题，2个天份一样勤奋一样的白菜从头开始练，一个练晶，一个练jacky，效果能是平衡的么，同样一个练保罗，一个练准，也必然得出游戏不平衡的结论。
所以诸位高手看起来再平衡的游戏，新手看来也会有别的看法。
所谓平衡性个人以为能给玩家发挥自己特点的空间的游戏就已经平衡了。
关于vf和铁拳。我一向认为vf更偏向于反映，tk更偏向于理解。因为vf浮空低，攻防节奏转换的快，所以更多的是靠反应来打，也就是说基本功。而tk系列的起身，浮空，防御崩拳后的双方的巨大硬直在格斗中给予玩家更多的思考空间和猜测对手心理的空余，也就是说对游戏系统和对手心理的理解。
所以说真要讲平衡性是一件很扯淡的问题，2个天份一样勤奋一样的白菜从头开始练，一个练晶，一个练jacky，效果能是平衡的么，同样一个练保罗，一个练准，也必然得出游戏不平衡的结论。
所以诸位高手看起来再平衡的游戏，新手看来也会有别的看法。
所谓平衡性个人以为能给玩家发挥自己特点的空间的游戏就已经平衡了。
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原帖由 风来花葬 于 2009-3-10 10:51 发表
KOF的连技挺好的.....KOF玩起来也很刺激.....说VF,还要把KOF贬一下:呆猴:
KOF的连技挺好的.....KOF玩起来也很刺激.....说VF,还要把KOF贬一下:呆猴:
刺激有毛用，kof么，有人敢说97平衡？98的大门，拉尔夫，99的琢磨，2000的东丈援护，随便看一眼都是问题，根本没法细扣。以后棒子做的就不讨论了。
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角色弱，用人间去补足，角色强，用人间去铺霸者道。哪里有什么绝对的平衡……格斗游戏只能相对平衡，这其中包括3D与2D，特别是在比较优秀的系统基础上……角色平衡就别想了，以前没有，现在没有，今后更不会有。
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原帖由 bigmonster 于 2009-3-25 16:44 发表
角色弱，用人间去补足，角色强，用人间去铺霸者道。哪里有什么绝对的平衡……格斗游戏只能相对平衡，这其中包括3D与2D，特别是在比较优秀的系统基础上……角色平衡就别想了，以前没有，现在没有，今后更不会有。
角色弱，用人间去补足，角色强，用人间去铺霸者道。哪里有什么绝对的平衡……格斗游戏只能相对平衡，这其中包括3D与2D，特别是在比较优秀的系统基础上……角色平衡就别想了，以前没有，现在没有，今后更不会有。
VF后期不断给玩家提供五五开的局面，确定越来越少，就是为了达到人间上的平衡，当然牺牲也很大，风险降低造成无责任招式的泛滥和趣味性的降低
把招式相杀处理好，多提供破招的手段，会对平衡性的提升有好处，说到底还是要靠多择唱戏
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世界上最平衡的格斗是2D的。街头霸王1代
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原帖由 renvi 于 2009-3-25 18:52 发表
世界上最平衡的格斗是2D的。街头霸王1代
世界上最平衡的格斗是2D的。街头霸王1代
好像不能选角色吧:呆猴:
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TK雷同角色绝对多于VF
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TK到现在已经没那么多雷同的角色了，TK2的李超狼和LAW基本就是一个人，到了TK4完完全全变成2个人了，还有妮娜和安娜，豹王和铠甲豹王，基本上已经完全独立了。
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说那么多有P用~！
最平衡又能说明什么问题？
格斗游戏追求的是最平衡吗？
看看现在VF5在日本~~玩的人跟铁拳6根本没法比~~
再看看斗剧的VF比赛现场，除了玩VF的，其他的玩家80%在睡觉~~现场气氛沉闷的要死~
他世嘉就算吧VF做到最平衡，挑不出一丝毛病，有用？放在机房里还不是当观赏机~VF5在日本的机房可是全国联网的，互动节目做的也很好，这在中国的街机玩家看来是不可能享受到的服务，但是在日本不少机房还是冷冷清清，为什么？归根到底还是游戏的本质问题~~只能迎合少数玩家的游戏就算做到最平衡又有什么用？
在中国就不要说了，中国永远是KOF97的天下~~~~
在日本，现在3D格斗铁拳甩过VF几条街~~像什么月姬、MLGB、GG，就更不用比了~~
最平衡又能说明什么问题？
格斗游戏追求的是最平衡吗？
看看现在VF5在日本~~玩的人跟铁拳6根本没法比~~
再看看斗剧的VF比赛现场，除了玩VF的，其他的玩家80%在睡觉~~现场气氛沉闷的要死~
他世嘉就算吧VF做到最平衡，挑不出一丝毛病，有用？放在机房里还不是当观赏机~VF5在日本的机房可是全国联网的，互动节目做的也很好，这在中国的街机玩家看来是不可能享受到的服务，但是在日本不少机房还是冷冷清清，为什么？归根到底还是游戏的本质问题~~只能迎合少数玩家的游戏就算做到最平衡又有什么用？
在中国就不要说了，中国永远是KOF97的天下~~~~
在日本，现在3D格斗铁拳甩过VF几条街~~像什么月姬、MLGB、GG，就更不用比了~~
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最平衡的格斗明明是2D的， 街头小子
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2D和3D,没有哪个天生就容易做得平衡的,还是看制作人
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