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标题:Falcom(法老控)这家公司究竟是怎么回事?为什么那么稳得住?
时间:24-03-13 14:57
作者:bxl1206

在激烈的市场竞争环境下,一家公司要么跟不上节奏倒闭了,要么太努力或者赶上风口做大了,像这样

一直保持每年1亿左右人民币的收入,利润4-7千万之间,不多不少。90年代就已经50多员工了,2023年员工才60人,他们

是怎样做到的?

这就像班上有个学生,永远只考60分,持续30年不动摇,这难度可比做大做强还难啊,所以有人分析一下么?

:泥鹅满地打滚: :泥鹅满地打滚: :泥鹅满地打滚:


这些回帖最骚
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quigonjinn 骚(8) 引用
妈呀,在一个中国老年游戏论坛里,你需要给谁面子啊?谁需要你给面子啊?你的面子值几个钱啊?你给了面子如何没给又如何?你给不给面子会影响远在日本的老资本家住乡下大别墅吗?

在tg多发几个贴就真把自己当意见领袖啦?真把自己的话当成圣旨了?不会吧,不会还有如此分不清网络与现实的人吧~~
[内容过多,请查看原贴]

Nemo_theCaptain 骚(4) 引用
欧,那跟你有一毛钱关系么?
你不是精神资本家是真资本家?

这调调我听着挺耳熟啊?
某人手下以前管理着几十人的厂子,然后天天说只有我能跟世嘉总裁共情,我是真资本家,你们都是精神资本家,不配评价公司

还100年后都是骨灰盒这种屁话都整出来了
那我也不用给任何面??..
[内容过多,请查看原贴]





回复列表 (70)
#2 leyoung 2024-3-13 15:14
手里有两大IP,有固定的粉丝群买账,对画面要求不高,不用在引擎上砸钱,研发成本比较好控制。

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#3 torcher 2024-3-13 15:25
:泥鹅满地打滚: 近藤亲口承认了轨迹起码还要再做6部呢,再做12年,做到他退休。

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#4 heven2004 2024-3-13 15:25
posted by wap, platform: Android
很多公司死就是死在盲目扩张上。

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#5 Nemo_theCaptain 2024-3-13 15:27
一个能在PS5上做出PS2画面的公司还想怎么样
国内经常把Capcom叫做黄埔军校(日本也有类似的叫法,参考我刚翻译的那篇)
但Capcom的学生还没能力把校长给剿了,所以Falcom才是真·黄埔军校

Falcom当然不是永远只有60分
从Falcom走出多少能人,新海诚,古代兄妹,高桥哲哉,田中久仁彦,数都数不清
甚至Falcom在PC88上当RPG老大的时候ENIX还没做RPG,而SQUARE还是液体
比起Falcom跟窝囊废一样苟到现在,从这地方出来了多少能人才是真正令人喷饭的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 15:28 编辑 ]

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#6 quigonjinn 2024-3-13 15:31
posted by wap, platform: iPhone
1亿/年的营销额在你看来是不是挺容易的?



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#7 bxl1206 2024-3-13 15:33
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 07:27 发表
一个能在PS5上做出PS2画面的公司还想怎么样
国内经常把Capcom叫做黄埔军校(日本也有类似的叫法,参考我刚翻译的那篇)
但Capcom的学生还没能力把校长给剿了,所以Falcom才是真·黄埔军校

Falcom当然不是永远只 ...


强行控住有能力的员工,让他们无法发挥才能,同时自己还不倒闭,这也是奇迹啊

FromSoftware就是没能控住,冒出来一个宫崎英高,直接把公司带起飞了。

:泥鹅满地打滚: :泥鹅满地打滚:

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#8 Nemo_theCaptain 2024-3-13 15:36
原帖由 bxl1206 于 2024-3-13 15:33 发表


强行控住有能力的员工,让他们无法发挥才能,同时自己还不倒闭,这也是奇迹啊

FromSoftware就是没能控住,冒出来一个宫崎英高,直接把公司带起飞了。

:泥鹅满地打滚: :泥鹅满地打滚:

老贼在From历史上起到的是一个整合者而不是开创者的地位,大部分东西都不是他自己发明的
Falcom那些出走的能人才是开创者
比如说美国人只玩NES,他们总觉得80年代日本一窝蜂搞横版ARPG是学塞尔达2
那塞尔达2是学谁呢?一般只玩主机的美国人就回答不上来了,实际上是学Falcom

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#9 defer 2024-3-13 15:38
也不是只考60分,闪轨2、黎轨2最多就40分,空轨FC、YS8给个80分甚至再多也不过分。

就是经营策略保守,基本只招校招,自己做发行,极致压缩成本。

赚了钱现金全压在账上,实在太多了老板宁肯给自己盖豪宅也不扩大投入。

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#10 bxl1206 2024-3-13 15:38
原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 07:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
1亿/年的营销额在你看来是不是挺容易的?


相对来说保持这个数据几十年不动摇比做大之后偶尔年销几十亿更难。。

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#11 metalbuild 2024-3-13 15:41
它是很多业界名人的第一个爆发点
https://www.bilibili.com/read/cv6504658/

古代祐三
代表作:《怒之铁拳》,《湾岸午夜极速》,《世界迷宫树》的配乐工作。

新海诚
离职后代表作:《秒速五厘米》,《猫的集会》,《追逐繁星的孩子》,《言叶之庭》,《你的名字》,《天气之子》。

白川笃史
在Falcom任职期间和新海诚有多次合作,在新海诚离职后也离开了Falcom。

高梨康治
离职后代表作:《火影忍者》,《妖精的尾巴》,《地狱少女》,《记录的地平线》配乐工作。

高桥哲哉
于1990年跳槽到史克威尔。

离职后代表作:《最终幻想4》、《最终幻想5》、《最终幻想6》,《异度装甲》、异度传说系列及《异度之刃》中担任监督。

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#12 bxl1206 2024-3-13 15:44
原帖由 metalbuild 于 2024-3-13 07:41 发表
它是很多业界名人的第一个爆发点
https://www.bilibili.com/read/cv6504658/

古代祐三
代表作:《怒之铁拳》,《湾岸午夜极速》,《世界迷宫树》的配乐工作。

新海诚
离职后代表作:《秒速五厘米》,《猫的 ...


这么多牛人,但凡能重用信任其中一个,公司可能就起飞了,不至于永远在1亿营收50人员工原地踏步。

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#13 moyanljx 2024-3-13 15:47
日本人不是有坚持和赞美小作坊的传统么?特别泡沫经济后。

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#14 Nemo_theCaptain 2024-3-13 15:47
原帖由 bxl1206 于 2024-3-13 15:44 发表


这么多牛人,但凡能重用信任其中一个,公司可能就起飞了,不至于永远在1亿营收50人员工原地踏步。

当年对Falcom的评价是“色厉胆薄,好谋无断,干大事而惜身,见小利而忘命,非英雄也”
现在就是“虽系宗室,乃守户之犬耳,何足为英雄”
再下去就要变成“此等碌碌小人,何足挂齿”

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#15 smilebit 2024-3-13 15:47
转载
https://www.bilibili.com/read/cv3081320/
加藤老贼必须死
:绿脸贱笑:兔脸红:

[ 本帖最后由 smilebit 于 2024-3-13 07:52 编辑 ]

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#16 link520 2024-3-13 15:50
posted by wap, platform: Android
这公司的开发已经全面收缩到两个ip上了。以前不少其他ip都死绝了

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#17 alann 2024-3-13 15:57
posted by wap, platform: Android
个人猜测,是不是因为falcom的本质是家族企业,所以既不会让它死,也不敢让它做大导致家族丢失控制权

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#18 link520 2024-3-13 16:00
posted by wap, platform: Android
原帖由 @alann 于 2024-3-13 15:57 发表
个人猜测,是不是因为falcom的本质是家族企业,所以既不会让它死,也不敢让它做大导致家族丢失控制权
你是不是忘了卡普空了

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#19 defer 2024-3-13 16:02
原帖由 link520 于 2024-3-13 15:50 发表
posted by wap, platform: Android
这公司的开发已经全面收缩到两个ip上了。以前不少其他ip都死绝了


明年有迷城(幻都)新作

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#20 ahzhuo 2024-3-13 16:04
posted by wap, platform: Android
赚的少自然就花的少,这样的公司也能生存才是健康的市场,个个都搞成尼囯房地产这样的才叫好吗

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#21 拜白 2024-3-13 16:10
posted by wap, platform: iPhone
轨迹这ip已经做烂了 伊苏也越来越烂 我感觉再过个十年二十年不见得还能活着了



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#22 Dague 2024-3-13 16:11
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我觉得比起capcom,ubi为什么还没倒闭才是值得怀疑的。
你让我选闪轨和ubi罐头我肯定选闪轨,而闪轨已经是falcom最垃圾的游戏了。

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#23 Nemo_theCaptain 2024-3-13 16:12
原帖由 Dague 于 2024-3-13 16:11 发表
posted by wap, platform: iPhone
我觉得比起capcom,ubi为什么还没倒闭才是值得怀疑的。
你让我选闪轨和ubi罐头我肯定选闪轨,而闪轨已经是falcom最垃圾的游戏了。

大部分工作室都由当地市政出50%工资的“跨国国企”,这才是UBI的本质,是为了解决当地就业,而不是做游戏
当一个公司的一半人力成本和他游戏做成什么样都没关系的时候,就不奇怪了

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#24 defer 2024-3-13 16:17
这几年下坡路走的还是挺明显的,扛把子轨迹已经从10万级IP变成5万级了。
音乐团队大幅裁减,现在有一半以上BGM是外包。以前乐队来华我还去看看现场,小寺跑了以后我只去了一次,再也没兴趣了。
美术也外包,enami一接单社区就是一轮大战。

收支看着还行纯粹是IP授权和跨平台冷饭,还有移植欧美顶起来。
市场扩大这么多,营收基本没变根本不正常。论坛天天要完蛋的se,比合并时候营收也是提高了几倍的。

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#25 krojb 2024-3-13 16:19
类比的不对,应该是街边一家小吃店,生意看着也没有特别好,结果开了三十年不倒,还养了几个员工创造了就业,老板还赚钱在乡下盖了大房子。

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#26 Nemo_theCaptain 2024-3-13 16:20
原帖由 krojb 于 2024-3-13 16:19 发表
类比的不对,应该是街边一家小吃店,生意看着也没有特别好,结果开了三十年不倒,还养了几个员工创造了就业,老板还赚钱在乡下盖了大房子。

给这个小吃店打工的人创业后成立了肯德基麦当劳:泥鹅满地打滚:

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#27 quigonjinn 2024-3-13 16:25
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 16:20 发表
给这个小吃店打工的人创业后成立了肯德基麦当劳:泥鹅满地打滚:
你就算把麦当劳开到半人马星上,百年之后也还是进骨灰盒的

这贴最可笑的就是一群屌丝在讨论资本家的价值观和经营理念

省点力气吧,人自己觉着挺好,粉丝也觉得挺好,这不是蛮好的嘛

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#28 Nemo_theCaptain 2024-3-13 16:27
原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 16:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
你就算把麦当劳开到半人马星上,百年之后也还是进骨灰盒的

这贴最可笑的就是一群屌丝在讨论资本家的价值观和经营理念

省点力气吧,人自己觉着挺好,粉丝也觉得挺好,这不是蛮 ...

对对对,粉丝觉得挺好所以销量不断下跌:泥鹅满地打滚:

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#29 quigonjinn 2024-3-13 16:41
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 16:27 发表
对对对,粉丝觉得挺好所以销量不断下跌:泥鹅满地打滚:
咳,哪怕人家最后真把公司干黄了,哪怕明天人老爷子就宣布破产倒闭了,跟你也没半毛钱关系~

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#30 Nemo_theCaptain 骚(4) 2024-3-13 16:46
原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 16:41 发表
posted by wap, platform: iPhone
咳,哪怕人家最后真把公司干黄了,哪怕明天人老爷子就宣布破产倒闭了,跟你也没半毛钱关系~

欧,那跟你有一毛钱关系么?
你不是精神资本家是真资本家?

这调调我听着挺耳熟啊?
某人手下以前管理着几十人的厂子,然后天天说只有我能跟世嘉总裁共情,我是真资本家,你们都是精神资本家,不配评价公司

还100年后都是骨灰盒这种屁话都整出来了
那我也不用给任何面子了,我就把话放在这里
香草社就是现在就倒闭了,凭他已经出的这几个游戏,他都是千古美谈,身死魂不灭,用小公司办大事的楷模
Falcom就这样再苟一千年他也就只是苟命,1980年代的游戏历史是必须提到他的,但进入21世纪他就不配混到几个铅字

游戏公司不谈游戏素质谈什么?
谈资本家?当自己是金融巨头?
就Falcom这规模,就这搓样还有脸说自己是资本家呢?当这是腾讯还是动视啊?
那是不是明天谁去注册个公司挂个号就都算资本家了?包括我家门口卖馒头的合法摊位?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 16:58 编辑 ]

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#31 bxl1206 2024-3-13 16:47
哈哈,这也能吵起来

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#32 quigonjinn 骚(8) 2024-3-13 16:59
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 16:46 发表
欧,那跟你有一毛钱关系么?
你不是精神资本家是真资本家?

这调调我听着挺耳熟啊?
某人手下以前管理着几十人的厂子,然后天天说只有我能跟世嘉总裁共情,我是真资本家,你们都是精神资本家,不配评价公司

还100年后都是骨灰盒这种屁话都整出来了
那我也不用给任何面子了,我就把话放在这里
香草社就是现在就倒闭了,凭他已经出的这几个游戏,他都是千古美谈,身死魂不灭,用小公司办大事的楷模
Falcom就这样再苟一千年他也就只是苟命,1980年代的游戏历史是必须提到他的,但进入21世纪他就不配混到几个铅字

游戏公司不谈游戏素质谈什么?
谈资本家?当自己是金融巨头?
就Falcom这规模,就这搓样还有脸说自己是资本家呢?当这是腾讯还是动视啊?
那是不是明天谁去注册个公司挂个号就都算资本家了?包括我家门口卖馒头的合法摊位?

妈呀,在一个中国老年游戏论坛里,你需要给谁面子啊?谁需要你给面子啊?你的面子值几个钱啊?你给了面子如何没给又如何?你给不给面子会影响远在日本的老资本家住乡下大别墅吗?

在tg多发几个贴就真把自己当意见领袖啦?真把自己的话当成圣旨了?不会吧,不会还有如此分不清网络与现实的人吧~~

falcom最后如何和我半毛钱关系都没有,我又不是它家粉丝。正因为我对于falcom完全无感,才能以旁人的视角来审视你的表演。怎么?让你理智点回归现实就是“精神资本家”?你这种喷子话术是不是太低智了些啊~~人家安安稳稳一年能挣几千万,等你啥时候卖馒头也能卖到这个数再来想想你今天这话有多弱智~

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#33 Nemo_theCaptain 2024-3-13 17:02
原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 16:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
妈呀,在一个中国老年游戏论坛里,你需要给谁面子啊?谁需要你给面子啊?你的面子值几个钱啊?你给了面子如何没给又如何?你给不给面子会影响远在日本的老资本家住乡下大别墅吗?
...

把这些屁话送给你自己还差不多
上次逼逼“说360做工差的人没有一个说得出做工差在哪”
VB在2008年就出过到当时为止整个周期的生产和做工调查报告,精细到部件的美元成本,出货控制到多少万台停产再复产多少台,生产线上哪个部分的检测因为节省成本被抽掉,抽掉后导致了多少问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 17:08 编辑 ]

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#34 乐克.乐克 2024-3-13 17:05
Crea-Tech这种半死不活的工作室羡慕极了

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#35 quigonjinn 2024-3-13 17:08
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 17:02 发表
把这些屁话送给你自己还差不多
上次逼逼“说360做工差的人没有一个说得出做工差在哪”
VB在2008年就出过到当时为止整个周期的生产和做工调查报告,精细到部件的美元成本,出货控制到多少万台停产再复产多少台
然后呢?你能从元器件成本得出做工好坏的什么结论呢?

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#36 Nemo_theCaptain 2024-3-13 17:59
原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 17:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
然后呢?你能从元器件成本得出做工好坏的什么结论呢?

2005.8 生产线初检DOA率为66%
2006.3 生产线初检DOA率为50%
2006年末停产
2007.5 生产线复产,二检DOA率为15%
当时的感叹就是,没见过哪个大规模量产几百万台的消费品,生产线DOA能高到这个程度
显卡SPU有不良品屏蔽了继续用,但这是主机点亮
说明其中一个关键部分处在不能用的状态了,而且实际上不止显卡脱焊一个问题那么简单
2006为止是几乎任何部分都有很大可能出问题

2005.8 生产的机器是要直接供给到2005.11的首发的
只有33%过了初检,而初检也只是点亮了就完事,没有进一步测试
所以这33%依然有相当可能在运行几天出问题,不三红的也有花屏,也就是内存开焊,当时就有玩家投诉

为什么搞成这样,因为内存翻倍花了9亿美元,微软决定在检测上省下9亿,拆东墙补西墙
结果最后不但把这9亿赔回去,还造了无数废品,甚至最多的废品都没给玩家手里,是死在生产线上的
返修后二检也是开机点亮了就行了,不做更多测试,卖给玩家用一阵子当然还是继续坏
直到2007上半年大停产才开始整顿,之后生产单65还是有三红,但这次才是单纯的焊接工艺问题
无论是Gamestop第三方的维修焊工,还是玩家自己发明的什么棉被法,针对的都是那个热胀冷缩的焊接问题
但早期360的故障千奇百怪,远不止三红,这些才是做工问题
360被喷不是因为他坏,而是坏的太快太频繁了

原本应该驻扎在生产线上的监管者都省下了一大堆,那就只有鬼知道搓成啥样了
光是三红除了最出名的显卡故障、内存故障之外,还有南桥故障、PCI-E故障、光驱无法连接、硬盘无法连接
二检的维修就是看到报哪故障了,把这地方接上/重焊/打胶,能点亮了,就卖出去
实际上其他部分的隐患还在,所以玩家拿到手很快又完蛋
而且就是因为问题太多了,一开始微软没当回事,知道监管这么烂所以出现啥问题都是正常的
以为我好好整顿了以后就不应该出那么多问题了吧?我解决了态度问题应该就一切OK了吧?
芯片容易开焊我多打胶固定?封胶不行就换更好的封胶?散热不行我换更贵更好的散热,还不够么?
然后单65继续三红,这时候才是焊接工艺的事
所以双90和单65是两个时代要分开的,后者是经过监管重组的

微软官方在2021年赞助的那个纪录片就属于转移重点以偏概全
纪录片里说的,VB在2008年的报告都写了,而且写的更详细
纪录片实际上是打算把360的质量问题伪装成PS3或者NV G80时期的同类事故,是这一块芯片因为热胀冷缩和焊接工艺不成熟导致的问题
但只有单65开始可能是这样,在之前比这个更糟糕,任何一个地方都有问题
而且也不是说双65开始就完全没问题了,双65也有eDRAM脱焊

至于VB里说的其他的,机箱尺寸变小,临时加入的硬盘影响设计,散热片尺寸不够大成本也低,等等等
那些确实跟故障有关系,但只是个雪上加霜的关系,还是会有故障,但不至于是那么多那么离谱的故障
根本问题就是VB在2008年也提到的,9个亿的质量监管费用是不能省的
只要省了这个费用,那就算是设计没问题的东西,照样也会故障遍地

初代XB除了换过一次电源线之外没啥知名的新闻吧?最多也就刮盘,反正没有三红这么严重
但如果改成这种缺乏监管的生产方式,那肯定也是一个结果

这就像波音最初737MAX出问题是软件Bug,但现在别的型号舱门都拧不紧了
只要监管差了,去造一个设计上没问题的东西,也会出问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 18:44 编辑 ]

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#37 ahzhuo 2024-3-13 18:08
posted by wap, platform: Android
原帖由 @拜白 于 2024-3-13 16:10 发表
轨迹这ip已经做烂了 伊苏也越来越烂 我感觉再过个十年二十年不见得还能活着了
制作多少还是有提升的,但是和业界主流差距在拉大。至于销量越来越差,其实我觉得和FFRB一样,屁大点事非要拆开卖,新粉难入坑,旧粉年纪大了没精力当然就弃坑了,你做成RB这样都难免下滑,何况轨迹伊苏那种画面。

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#38 md2 2024-3-13 18:30
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 15:27 发表
一个能在PS5上做出PS2画面的公司还想怎么样
国内经常把Capcom叫做黄埔军校(日本也有类似的叫法,参考我刚翻译的那篇)
但Capcom的学生还没能力把校长给剿了,所以Falcom才是真·黄埔军校

Falcom当然不是永远只 ...


其实就是站错队导致的。

都是从电脑平台起家,ENIX在FC崛起后果断抛弃电脑,转型成主机游戏厂商。
而FALCOM对电脑玩家不离不弃,主平台始终都是电脑,游戏机只做移植。
如果FALCOM在90年代初放弃电脑,全力主攻SFC,以它在RPG上的造诣,现在至少也是光荣级别的公司了

另一个站错队的著名厂商是GAME ARTS
不说名作数量,至少在技术层面GAME ARTS是当时日本电脑厂商里的顶尖,它虽然在90年代初转型到主机上,但选的主力平台是SEGA,因此错过了游戏机市场的大爆发。


FALCOM那些名人,基本都是80年代到90年代前期就职FALCOM,那时候电脑性能高,平台限制少,可以让天才发挥。
到了90年代中期32位机出来,整个日本电脑市场无论是PC98还是PC都彻底崩溃了,除了GALGAME外毫无生路,偏偏FALCOM不会做GALGAME,那就什么都别说了。

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#39 伪装同学丶 2024-3-13 18:35
当年光荣都要给法老控做外包,现在光荣已经混到一线了,法老控还在做PS2游戏,甚至是比较劣质的PS2游戏
纵观游戏史,游戏厂有些时候还是要赌一把,成了收益极高,输了也不等于死路一条
像伊苏8,剧本尚可,演出却因为技术力落后影响扣了大分,哪怕FF14都比伊苏8强两个身位

一个非常不现实的设想,法老控其实还可以找个靠谱厂商外包,比如白金,虽然白金也是非常不靠谱的吸血鬼
但是尼尔2还是千万?小千万?白金功不可没
或者找个同级别的工作室,去重铸伊苏的IP,估计也没有
趁着现在ARPG风潮,搞个像模像样的皮,还能赚到钱
伊苏再怎么说也比万代那些绯红结系噬血代码爽快,限定8以前

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#40 DoloresI 2024-3-13 18:42
原帖由 md2 于 2024-3-13 18:30 发表


其实就是站错队导致的。

都是从电脑平台起家,ENIX在FC崛起后果断抛弃电脑,转型成主机游戏厂商。
而FALCOM对电脑玩家不离不弃,主平台始终都是电脑,游戏机只做移植。
如果FALCOM在90年代初放弃电脑,全力 ...

盖亚幻想纪和天地创造的制作小组QUINTET,就是从FALCOM独立,然后由ENIX代理制作SFC游戏的


前两个游戏还凑合,然而96年的最后一作天地创造却赔钱了,所以QUINTET也解散了,不管什么平台,能活下来才是硬道理:绿脸贱笑:

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#41 quigonjinn 2024-3-13 18:49
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 17:59 发表
2005.8 生产线初检DOA率为66%
2006.3 生产线初检DOA率为50%
2006年末停产
2007.5 生产线复产,二检DOA率为15%
当时的感叹就是,没见过哪个大规模量产几百万台的消费品,生产线DOA能高到这个程度
显卡SPU有不良品屏蔽了继续用,但这是主机点亮
说明其中一个关键部分处在不能用的状态了,而且实际上不止显卡脱焊一个问题那么简单
2006为止是几乎任何部分都有很大可能出问题

2005.8 生产的机器是要直接供给到2005.11的首发的
只有33%过了初检,而初检也只是点亮了就完事,没有进一步测试
所以这33%依然有相当可能在运行几天出问题,不三红的也有花屏,也就是内存开焊,当时就有玩家投诉

为什么搞成这样,因为内存翻倍花了9亿美元,微软决定在检测上省下9亿,拆东墙补西墙
结果最后不但把这9亿赔回去,还造了无数废品,甚至最多的废品都没给玩家手里,是死在生产线上的
返修后二检也是开机点亮了就行了,不做更多测试,卖给玩家用一阵子当然还是继续坏
直到2007上半年大停产才开始整顿,之后生产单65还是有三红,但这次才是单纯的焊接工艺问题
无论是Gamestop第三方的维修焊工,还是玩家自己发明的什么棉被法,针对的都是那个热胀冷缩的焊接问题
但早期360的故障千奇百怪,远不止三红,这些才是做工问题
360被喷不是因为他坏,而是坏的太快太频繁了

原本应该驻扎在生产线上的监管者都省下了一大堆,那就只有鬼知道搓成啥样了
光是三红除了最出名的显卡故障、内存故障之外,还有南桥故障、PCIE故障、光驱无法连接、硬盘无法连接
二检的维修就是看到报哪故障了,把这地方接上/重焊/打胶,能点亮了,就卖出去
实际上其他部分的隐患还在,所以玩家拿到手很快又完蛋
而且就是因为问题太多了,一开始微软没当回事,知道监管这么烂所以出现啥问题都是正常的
以为我好好整顿了以后就不应该出那么多问题了吧?我解决了态度问题应该就一切OK了吧?
芯片容易开焊我多打胶固定?封胶不行就换更好的封胶?散热不行我换更贵更好的散热,还不够么?
然后单65继续三红,这时候才是焊接工艺的事
所以双90和单65是两个时代要分开的,后者是经过监管重组的

微软官方在2021年赞助的那个纪录片就属于转移重点以偏概全
纪录片里说的,VB在2008年的报告都写了,而且写的更详细
纪录片实际上是打算把360的质量问题伪装成PS3或者NV G80时期的同类事故,是这一块芯片因为热胀冷缩和焊接工艺不成熟导致的问题
但只有单65开始可能是这样,在之前 ...
呐,你不懂,不怪你,因为你不是专业的。我就当给你扫个盲。

讨论做工问题,至少从这几个维度来讨论:
结构模具方面:
1. 设计公差 2. 装配质量
pcba方面:
3. layout质量 4. 工艺水平

你洋洋洒洒那么废话,有几句是切中要点的呢?
一检合格率低你就觉得做工差?我可以这么和你说,任何电子厂新开线,一检合格率都低!

你这是典型的拿结论去套原因啊!因为出了严重的质量问题,于是就推导出做工差啦?那后期新版360不三红了是不是做工又变好了呢?

任何量产的电子产品倘若出现大规模质量问题,无外乎两个原因:1. 元器件质量问题 2. 设计缺陷,未充分考虑极端使用环境。这跟做工好坏有毛线关系??一块板子可以焊得很漂亮,但某颗元器件有问题,一上电就烧,但做工没问题;一块板子也可以纯手焊,焊得东倒西歪,做工一看就欠佳,但它只要元器件质量合格、没焊短路,它就是可以用很久!

360恰恰问题是出在元器件选型以及散热设计不满足主芯片满功率运行,这是再明白不过的设计缺陷!关做工什么事?你们这些个外行根本分不清什么叫“做工问题”,什么叫“设计问题”!!
我简单举几个例子,你们看完就知道什么叫“做工问题”了。比如东西生产出来,盖子盖不上,这叫“做工问题”;螺丝孔位对不准,这叫“做工问题”;板子拿手上看,乱七八糟全是飞线,这叫“做工问题”;元器件大面积重焊,这叫“做工问题”;焊点大大小小,这叫“做工问题”;焊缝不整齐,这叫“做工问题”;线束头长短不一,这也叫“做工问题”!
但是元器件质量好坏,这不属于“做工问题”;热模拟未做充分,这也不叫“做工问题”!

你们这些外行可以喷360质量差——360早期型号质量的确就是差嘛,可以喷它为了降本不惜采用低质元器件。但不要随便喷人家做工,因为360的做工并不差,模具水准甚至是颇高的~



所以回到一开始,为什么我会说“大多数人喷360做工差却根本说不出来差在哪儿”?因为你们这些人根本分不清什么叫“做工差”,什么叫“设计缺陷”!



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#42 lain2011 2024-3-13 18:54
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嗯,我记得规模不扩张是因为社长奇葩,觉得50-60人就够了,不准扩张来着

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#43 smilebit 2024-3-13 19:04
喷了,从f社争论到电子元件了
还是来听下光生的鸡叫神曲放松一下吧
https://www.bilibili.com/video/B ... b236b9158fdba78bfb9
:泥鹅满地打滚:

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#44 SSforME 2024-3-13 19:16
GAME ARTS跟大金刚一样
当时是sega出钱养着
当然绑定ss了

当然ss被放弃了也就上ps了
但是ps好rpg多,也就没落了

360初期就是设计问题
当初设计是低温焊锡加水冷
但是主机用水冷不是搞笑嘛
换风冷必然出问题

360初期版本时间长了几乎必然三红,没有例外的
前2年联想某些笔记本用低温焊锡也是过保后必坏
维修佬都抱怨过了

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#45 Nemo_theCaptain 2024-3-13 19:25
原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 18:49 发表
posted by wap, platform: iPhone
呐,你不懂,不怪你,因为你不是专业的。我就当给你扫个盲。

讨论做工问题,至少从这几个维度来讨论:
结构模具方面:
1. 设计公差 2. 装配质量
pcba方面:
3. layout质量 4. 工艺水平

你洋洋洒洒那么废话,有几句是切中要点的呢?
一检合格率低你就觉得做工差?我可以这么和你说,任何电子厂新开线,一检合格率都低!

你这是典型的拿结论去套原因啊!因为出了严重的质量问题,于是就推导出做工差啦?那后期新版360不三红了是不是做工又变好了呢?

任何量产的电子产品倘若出现大规模质量问题,无外乎两个原因:1. 元器件质量问题 2. 设计缺陷,未充分考虑极端使用环境。这跟做工好坏有毛线关系??一块板子可以焊得很漂亮,但某颗元器件有问题,一上电就烧,但做工没问题;一块板子也可以纯手焊,焊得东倒西歪,做工一看就欠佳,但它只要元器件质量合格、没焊短路,它就是可以用很久!

360恰恰问题是出在元器件选型以及散热设计不满足主芯片满功率运行,这是再明白不过的设计缺陷!关做工什么事?你们这些个外行根本分不清什么叫“做工问题”,什么叫“设计问题”!!
我简单举几个例子,你们看完就知道什么叫“做工问题”了。比如东西生产出来,盖子盖不上,这叫“做工问题”;螺丝孔位对不准,这叫“做工问题”;板子拿手上看,乱七八糟全是飞线,这叫“做工问题”;元器件大面积重焊,这叫“做工问题”;焊点大大小小,这叫“做工问题”;焊缝不整齐,这叫“做工问题”;线束头长短不一,这也叫“做工问题”!
但是元器件质量好坏,这不属于“做工问题”;热模拟未做充分,这也不叫“做工问题”!

你们这些外行可以喷360质量差——360早期型号质量的确就是差嘛,可以喷它为了降本不惜采用低质元器件。但不要随便喷人家做工,因为360的做工并不差,模具水准甚至是颇高的~



所以回到一开始,为什么我会说“大多数人喷360做工差却根本说不出来差在哪儿”?因为你们这些人根本分不清什么叫“做工差”,什么叫“设计缺陷”!

又来搞笑?

任何厂子新开线合格率都低,但是有哪个厂子是33%的点亮率连续生产几百万台消费电子终端产品的么?
2005.8那已经是首发前的正式大规模量产了,你以为这是试产呢?试产在更前面
当时已经有工程师表示这个比例必须停产检查问题,但是微软高层没听,为了赶上2005.11的首发,微软选择了不惜代价

而且这是一台已经组装好的主机了,不是某个部件的良率
甚至那33%点亮率都不代表良率,连正经跑一下游戏都没跑,于是就出现了玩家拿到机器,开机后当天就坏的情况(首发机是有的)

某个部件的试产良率能查到的数字是,CPU试产良率16%
这个数字微软自己承认不行,但只是一个部件的试产,不是正式量产,也不是整机,所以跟其他数字没有可比性

就算不说一检说二检,2006.3的二检点亮率也才70%
微软自己的工程师都表示这个二检数字低到无法接受
工程师也明确表示存在“制造水平粗糙,生产线无法以标准化稳定产出”的问题
而不是你所说的“只是元件便宜,做工没问题”

具体的例子:一部分散热片的方向都装错了,这很明显不是散热片便宜的问题了吧?
还有一部分内存颗粒是最高频率低于指标的不良品,也被塞进主机了,本应有的分拣步骤被跳过了,之后才加入了一开始就应该有的分拣步骤
不要问为何如此离谱,这就是省下了9个亿监管的结果
你认为这不算做工问题是你自己的事,反正这绝对不是元件成本问题

我上面已经说了,散热差/没打胶/胶不行/没考虑热胀冷缩那才是设计问题
显卡热胀冷缩,索尼和NV都栽过这个跟头,这不叫做工问题
但是别的产品没有出现,都大规模量产了,CPU、内存、eDRAM、南桥全部出现大量焊接问题的,双90的问题远不止一个显卡
(PS3初版基本都黄了,但如果只玩PS2游戏不让RSX的频率升高,大体上就是安全的,这才是“只有显卡问题”)
先不说南桥之类的部分没那么大散热压力
刚下生产线就点不亮,这是散热问题?这是无铅焊接的热胀冷缩问题?
都点不亮就热了?搞什么笑?

显卡热胀冷缩这个问题在双90上确实没解决,但不至于死那么多那么快
实际情况是,有人拿到360没几天,显卡之外某个的部分就开焊了,然后送去修
修好了这个机器返给另一个玩家,然后另一个部分又开焊了,又修另一个位置
所以才有2006年那种一个玩家一年换修了三四台机器都坏过的离谱情况,有人碰到每次坏的位置都不同,双90浑身上下都是问题

用了好几个月才出问题的,大概率是显卡热胀冷缩,因为需要更长的时间积累,其它问题则不然
当年也说过了,无论是重焊显卡还是棉被法都不能治好全部的问题
整顿的时候慢慢解决了显卡之外的大部分问题,最后才发现显卡热胀冷缩这个最邪门的问题
但绝不是只有显卡出过问题,而是几乎一切部位都出过问题了

这就是做工问题,而问题就出在缺乏监管
不要问为什么你手里的360没看出来
我前面已经说了那是双90才会有的情况,单65已经整顿了
至于你看着焊接好像没问题但他用过之后有问题了——肉眼能看那么清晰?
我承认显卡之外的焊接问题微软没说那么清楚,不像显卡热胀冷缩,散热片放错,内存不良品那么清楚
但是上面这些都已经这么离谱了,在这个微软自己都承认“无法稳定标准化”的流程里,什么都有可能发生

所以就算把没有设计问题的老XB在这个缺乏监管的状态下生产,他一样出问题
哪个主机散热片放错了,内存不合格,能不出问题的?
这就是为什么我说双90的质量问题跟PS3或者G80是两码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-14 01:52 编辑 ]

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#46 毛利元贞 2024-3-13 19:26
原帖由 krojb 于 发表于 2024-3-13 16:19 发表
类比的不对,应该是街边一家小吃店,生意看着也没有特别好,结果开了三十年不倒,还养了几个员工创造了就业 ...
你这个例子还不如说是小霸王

一个开在中山的山寨厂,然后走出来像段永平这样的商业巨子

然后还走出金立的老板刘立荣,当年这两都混得比小霸王本身都好,

小霸王到现在还是没死,继续生产山寨产品

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#47 majian1 2024-3-13 20:27
posted by wap, platform: Android
原帖由 @SSforME 于 2024-3-13 19:16 发表
GAME ARTS跟大金刚一样
当时是sega出钱养着
当然绑定ss了

当然ss被放弃了也就上ps了
但是ps好rpg多,也就没落了

360初期就是设计问题
当初设计是低温焊锡加水冷
但是主机用水冷不是搞笑嘛
换风冷必然出问题

360初期版本时间长了几乎必然三红,没有例外的
前2年联想某些笔记本用低温焊锡也是过保后必坏
维修佬都抱怨过了
XBOX360的质量问题,我觉得还有一个压缩成本的原因,

2005年上市的XBOX360能把没硬盘的版本卖到首发299美元,这泥马太离谱了,一年后PS3想尽办法,低配版本也要卖499美元,然而性能和XBOX360也只能伯仲之间。

XBOX360卖到这么便宜,成本压到什么程度,可想而知。

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#48 BIOer 2024-3-13 20:35
posted by wap, platform: MAC OS X
虽然火气比较大,但两位吵得还是很用心的……

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#49 asdqwe 2024-3-13 23:34
posted by wap, platform: Samsung
跨界太大了

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#50 oogundam 2024-3-14 09:12
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 16:46 发表

欧,那跟你有一毛钱关系么?
你不是精神资本家是真资本家?

这调调我听着挺耳熟啊?
某人手下以前管理着几十人的厂子,然后天天说只有我能跟世嘉总裁共情,我是真资本家,你们都是精神资本家,不配评价公司
...


你能别放屁了吗,香草社这种死抱2D的游戏性渣的叫传世经典?一干垃圾都不赔给空轨FC,YS6FO提鞋的

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