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标题:铃木裕土星首发访谈:1991年立项时,没有想到《VR战士》《梦游美国》会出现的那么早
时间:24-03-29 04:13
作者:Nemo_theCaptain

挖出这段访谈的人和上一个土星帖的资料是同一个人,@MegaDriveShock
源自1994年12月的世嘉土星官方杂志

【我第一次参与土星是1991年末,我的同事兼朋友——浜田和彦——当时负责土星硬件研发
他拿出了概念设计,跟我说“这就是我们的计划,如果你觉得还需要加入其他的东西,请告诉我”
当1991年土星开始研发时,没有人能疯狂到想象出1994年春天就会出现《梦游美国》这种全套贴图即时渲染的游戏
我们最早的预测是,那时候街机会出现一些没有贴图平面着色的3D游戏,也没人能想到《VR战士》
我们当时认为只有赛车和射击游戏会采用3D形式,没有想到3D游戏会迅速发展成为主流
虽然在世嘉内部,我是对3D支持力度最大的人,但就算是我也没有料到这种发展速度
直到《VR战士》逐渐成形,我们才意识到3D游戏会成为主流
为此我们强化了土星的3D能力,在双CPU架构的争吵中,我是嗓门最大的那一个
双CPU确实对程序员提出了更高的要求,但也为3D游戏提供了所需的性能】

铃木裕在2010年的访谈中说到了这段时间的历史背景
没算到3D游戏发展如此之快其实就是没算到苏联解体,这不是什么冷笑话
Namco和世嘉的街机购买了空军飞行模拟器的3D技术,军方大幅撤销了订单之后,他们只能降价参与民用行业

但实际上并不是真的“没人能疯狂到想象出未来”
按照《索尼革命儿》中的说法,1991年5月久多良木健收到飞利浦CD-i的消息,之后他开始把SFC-CD的构思逐渐转化成PS1
PS1正式拍板是1992年6月24日的会议,久多良木健当时已经写出了CPU需要100万晶体管的规划
大贺典雄说这是做梦,10万就顶天了,但是久多良木健回复再过几年就能有100万,之后PS1就是按照这个规格做出来的
当然这事也不是他一个人研究出来的,而是索尼的3D商用图形工作站部门帮他做的规划
1984年久多良木健第一次看到能够即时演算的System G工作站的时候,就已经产生了3D主机的想法,他后面的几年只是在等晶圆制程

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 13:04 编辑 ]

评分记录(+2/-0=2):dcpswang(+1),asdqwe(+1)


这些回帖最骚
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Nemo_theCaptain 骚(6) 引用
就这么说吧,之前已经提到过了,如果任天堂非要在1994年出N64,那结果不会比世嘉好多少,SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立,Voodoo还没搞出来,用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D加速卡”
甚至初代Voodoo只是个加速卡,不是3D显卡,后面的Rush还是个充满Bug的电子垃圾,等到??..
[内容过多,请查看原贴]

dabing 骚(1) 引用
关于这个有个访谈,当初发表的时候。
电软曾经有写过,ENIX是谁赢帮谁。当然,它上面也写过ENIX曾想出在SS上和PS上的FF对决一下,最后当然是假的。

ドラクエⅦPSで発売は正しかったのか?
 
 ドラクエⅦはPSで発売の電撃ニュースを聞いて驚いた。正直言って、どうして?と思った...
[内容过多,请查看原贴]

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asdqwe 骚(1) 引用
贴完

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asdqwe 骚(1) 引用
是这篇文章么

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回复列表 (173)
#2 ydy135 2024-3-29 07:36
那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段,可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守,不思进取,没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看,世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激进了

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#3 jk02 2024-3-29 07:49

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#4 asdqwe 2024-3-29 07:52
posted by wap, platform: Samsung
这本杂志是叫megadriver fan吗

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#5 dabing 2024-3-29 08:05
posted by wap, platform: 小米
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 04:13 发表
挖出这段访谈的人和上一个土星帖的资料是同一个人,@MegaDriveShock
源自1994年12月的世嘉土星官方杂志

【我第一次参与土星是1991年末,我的同事兼朋友——浜田和彦——当时负责土星硬件研发
他拿出了概念设计,跟我说“这就是我们的计划,如果你觉得还需要加入其他的东西,请告诉我”
当1991年土星开始研发时,没有人能疯狂到想象出1994年春天就会出现《梦游美国》这种全套贴图即时渲染的游戏
我们最早的预测是,那时候街机会出现一些没有贴图平面着色的3D游戏,也没人能想到《VR战士》
我们当时认为只有赛车和射击游戏会采用3D形式,没有想到3D游戏会迅速发展成为主流
虽然在世嘉内部,我是对3D支持力度最大的人,但就算是我也没有料到这种发展速度
直到《VR战士》逐渐成形,我们才意识到3D游戏会成为主流
为此我们强化了土星的3D能力,在双CPU架构的争吵中,我是嗓门最大的那一个
双CPU确实对程序员提出了更高的要求,但也为3D游戏提供了所需的性能】

铃木裕在2010年的访谈中说到了这段时间的历史背景
没算到3D游戏发展如此之快其实就是没算到苏联解体,这不是什么冷笑话
Namco和世嘉的街机购买了空军飞行模拟器的3D技术,军方大幅撤销了订单之后,他们只能降价参与民用行业

但实际上并不是真的“没人能疯狂到想象出未来”
按照《索尼革命儿》中的说法,1991年5月久多良木健收到飞利浦CDi的消息,之后他开始把SFCCD的构思逐渐转化成PS1
PS1正式拍板是1994年6月24日的会议,久多良木健当时已经写出了CPU需要100万晶体管的规划
大贺典雄说这是做梦,10万就顶天了,但是久多良木健回复再过几年就能有100万,之后PS1就是按照这个规格做出来的
当然这事也不是他一个人研究出来的,而是索尼的3D商用图形工作站部门帮他做的规划
1984年久多良木健第一次看到能够即时演算的System G工作站的时候,就已经产生了3D主机的想法,他后面的几年只是在等晶圆制程

土星还是出早了。
与其2块cpu,不如把不要的都砍了,晚两年上voodoo。反正大作都是97年到2000年间出的。

本帖最后由 dabing 于 2024-3-29 08:08 通过手机版编辑

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#6 卖哥 2024-3-29 08:38
3D游戏技术混乱时期,索尼有3D图形工作站,世嘉也有Model 1,都路径依赖自己搞。
只有任天堂之前屁3D技术没有,直接抱大哥走了后世正统路线。



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#7 lockchen 2024-3-29 09:36
posted by wap, platform: 小米
原来是军用转民用带动了游戏行业发展

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#8 sxyzero 2024-3-29 09:41
确实,开上帝视角没有意义,在哪个时候有几个人能做出正确的选择

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#9 Dague 2024-3-29 09:45
posted by wap, platform: iPhone
所以久多良木健是个牛逼的人

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#10 爱猫咪的薛定谔 2024-3-29 09:45
posted by wap, platform: Android
原帖由 @dabing 于 2024-3-29 00:05 发表
土星还是出早了。
与其2块cpu,不如把不要的都砍了,晚两年上voodoo。反正大作都是97年到2000年间出的。

本帖最后由 dabing 于 2024329 08:08 通过手机版编辑
好家伙,md顶10年,你当gb啊喷了

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#11 sfox 2024-3-29 09:56
当年确实没想到3d图形技术发展如此之快,96年第一次见到街机版的VR战士2的实机效果真的看呆了一瞬

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#12 dabing 2024-3-29 10:03
posted by wap, platform: 小米
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-29 09:45 发表
好家伙,md顶10年,你当gb啊喷了
就后面这个吊样子,以及船长翻译的回忆录,纯粹是大川功喜欢,家用机出不出对世嘉来说真无所谓,按马后炮来讲,还不如不出。

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#13 骊苏 2024-3-29 10:05
posted by wap, platform: iPhone
当年街机和家用机的差距太大了,现在最贵的专业显卡20几万人民币,游戏性能最多也就和1万多的4090持平

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#14 爱猫咪的薛定谔 2024-3-29 10:06
posted by wap, platform: Android
原帖由 @dabing 于 2024-3-29 02:03 发表
就后面这个吊样子,以及船长翻译的回忆录,纯粹是大川功喜欢,家用机出不出对世嘉来说真无所谓,按马后炮来讲,还不如不出。
既然不如不出,和出哪个好有啥关系…

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#15 BritishSaber 2024-3-29 10:19
posted by wap, platform: iPhone
世嘉怎么都不行,出早了性能不行,出晚了索尼一统江湖了,其实谁来也打不过PS1,SEGA出完MD就收摊算了

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#16 dabing 2024-3-29 10:38
posted by wap, platform: 小米
原帖由 @BritishSaber 于 2024-3-29 10:19 发表
世嘉怎么都不行,出早了性能不行,出晚了索尼一统江湖了,其实谁来也打不过PS1,SEGA出完MD就收摊算了
除非世嘉自己爆种,可惜他不会做家用机。

但游戏机这个东西兜兜转转又变回来了。

都是硬派玩家。

现在light user根本不玩游戏机,unuser就更不玩了。

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#17 一直努力寻找 2024-3-29 11:50
ps1 1994年6月24日正式拍板,1994年12月就发售了,这么快吗?两台主机日本首发都是1994年12月吧,ps好像是12月3号?土星那个1991年年底就有初步设计了倒是正常项目进度。

1994年6月看出3d可能成为主流了也没啥稀奇,那会儿vr战士梦游美国包括namco的山脊赛车和铁拳这样的3d游戏都已经出来了,ps1首发主打的也是山脊赛车和斗神传,然后1995年3月铁拳1这样的3D游戏。

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#18 BigBangBang 2024-3-29 12:02
posted by wap, platform: Chrome
原帖由 @骊苏 于 2024-3-29 10:05 发表
当年街机和家用机的差距太大了,现在最贵的专业显卡20几万人民币,游戏性能最多也就和1万多的4090持平
其实3D游戏画面的入门线一直都是640x480分辨率,当时的3D街机游戏也基本都是横向512像素的PC游戏质量。日本厂商把第一代3D游戏机定位在256像素、320像素,有效抑制了硬件成本。

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#19 Nemo_theCaptain 2024-3-29 13:07
原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-29 11:50 发表
ps1 1994年6月24日正式拍板,1994年12月就发售了,这么快吗?两台主机日本首发都是1994年12月吧,ps好像是12月3号?土星那个1991年年底就有初步设计了倒是正常项目进度。

1994年6月看出3d可能成为主流了也没啥稀奇 ...

https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/e7SrqejhfBtSfMHcYErVtmJp8Ww=/0x0:1920x1080/1320x0/filters:focal(0x0:1920x1080):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13470407/Prototype.png

打错了,是1992年6月24日
VF1让所有人看出3D成为主流这个事情倒是《索尼革命儿》也承认的
上一个帖子有说VF1在1993年8月26日第一次发布后第三方对PS1以3D为主的态度有了180度转弯

另外这篇文章提到PS1的原型机有一个老式打印机那么大,上面还能站个人,但只用了6个月的时间就缩小了尺寸
很显然体积巨大那个时期就是制程还跟不上的时期
https://www.polygon.com/2018/11/ ... y-ken-kutaragi-sony

土星日版首发是1994年11月22日,但是日本杂志的12月号可能是11月发售的
原帖由 asdqwe 于 2024-3-29 07:52 发表
posted by wap, platform: Samsung
这本杂志是叫megadriver fan吗

原文就叫Sega Saturn Magazine,我认为确实是Softbank系,但1994年换标题了
https://tieba.baidu.com/p/7505649032
原帖由 BritishSaber 于 2024-3-29 10:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
世嘉怎么都不行,出早了性能不行,出晚了索尼一统江湖了,其实谁来也打不过PS1,SEGA出完MD就收摊算了

佐藤秀树的回忆录里开上帝视角其实就是这个意思,不是让土星晚出,而是不出,MD结束了就别做主机……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:06 编辑 ]

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#20 krojb 2024-3-29 13:57
原帖由 sfox 于 2024-3-29 01:56 发表
当年确实没想到3d图形技术发展如此之快,96年第一次见到街机版的VR战士2的实机效果真的看呆了一瞬

我第一次在街边看到游戏店铁甲飞龙的时候感觉醍醐灌顶,觉得怎么会有这么美妙的东西。那也是我第一次看到3D游戏画面。

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#21 ydy135 2024-3-29 14:07
太讽刺了,一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了



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#22 ydy135 2024-3-29 14:10
我倒是觉得SEGA在MD以后的主机并不是注定会失败的。SONY的PS1固然强大,但如果不是SEGA自己犯浑,也不至于败的那么彻底,SEGA始终把家用机看做是街机的延伸,总是想方设法把自己已有的资源在家用机上变现,这种一个羊也是赶,两只羊也是放的心态才导致他在家用机的投入上首鼠两端,既放不下,又舍不得

3D机能不是土星后来失利的最关键原因,缺乏强大的软件阵容才是。SEGA一直想自己打造出可以和PS1阵营对抗的游戏作品,却没有扶持出几家真正铁杆支持自己的第三方

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#23 yfl2 2024-3-29 14:13
原帖由 ydy135 于 2024-3-29 14:07 发表
太讽刺了,一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了

那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段,可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守,不思进取,没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看,世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激进了

你搁这唱双簧呢

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#24 Nemo_theCaptain 2024-3-29 14:15
原帖由 ydy135 于 2024-3-29 14:07 发表
太讽刺了,一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了

实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉(以及Namco)的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道,那密密麻麻的芯片数量,根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的

佐藤秀树的回忆录说铃木裕忙着做街机也就是这个意思
他并不是说铃木裕对土星完全不管,VF1作为首发游戏还是做了移植版的
但是土星作为主机就已经很复杂了,Model系基板比土星还复杂好几倍

久多良木健能搞出PS的后盾是木原研究所这个从System G就在弄3D电脑的机构
而这个研究所在2006年解散的结果就是,使用移动版Cell的PSP2没有了,只剩下用ARM货架芯片的PSV
所以这世上讽刺的事情多的是,秒杀手机的PSP,其后继者用的干脆就是手机大路货芯片……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:20 编辑 ]

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#25 dabing 2024-3-29 16:43
posted by wap, platform: 小米
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:15 发表
实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉(以及Namco)的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道,那密密麻麻的芯片数量,根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的

佐藤秀树的回忆录说铃木裕忙着做街机也就是这个意思
他并不是说铃木裕对土星完全不管,VF1作为首发游戏还是做了移植版的
但是土星作为主机就已经很复杂了,Model系基板比土星还复杂好几倍

久多良木健能搞出PS的后盾是木原研究所这个从System G就在弄3D电脑的机构
而这个研究所在2006年解散的结果就是,使用移动版Cell的PSP2没有了,只剩下用ARM货架芯片的PSV
所以这世上讽刺的事情多的是,秒杀手机的PSP,其后继者用的干脆就是手机大路货芯片……

我们现在普通人的认知,是不是比当年的大佬更正确。

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#26 爱猫咪的薛定谔 2024-3-29 16:45
posted by wap, platform: Android
原帖由 @dabing 于 2024-3-29 08:43 发表
我们现在普通人的认知,是不是比当年的大佬更正确。
所以你在研究事后诸葛亮和诸葛亮哪个更高明?

你做事后诸葛亮也喜欢自相矛盾,你给sega指出起码3条路线了

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-29 08:46 通过手机版编辑

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#27 sfox 2024-3-29 16:56
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:15 发表

实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉(以及Namco)的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道,那密密麻麻的芯片数量,根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的

佐藤秀 ...

除了机能,态度也是问题,看看dc上vr战士3那垃圾移植度,自己不干找元气,和同期的刀魂形成了鲜明的对比

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#28 SSforME 2024-3-29 21:44
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码

sony自己就是vcd生产商,光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业,本身就是研究3d渲染和cg制作

sony也决定全社支持搞游戏机
不是松下或nec那样小打小闹
包销300万张ff7就彻底击败世嘉和任天堂了

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#29 Nemo_theCaptain 2024-3-29 21:48
原帖由 SSforME 于 2024-3-29 21:44 发表
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码

sony自己就是vcd生产商,光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业,本身就 ...

我查过PS1的主要芯片其实也外包给了LSI和东芝,至少早期是这样的
当然就算是外包生产时期,芯片更少也是明显的成本优势

至于视频处理,CRI本来是世嘉的一个重要资产,但是后来CRI跟世嘉分离了
不过这种软件公司想要长远发展是肯定要跟世嘉分离的
反面例子就是Renderware被EA收了之后一下子授权生意就狂跌

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 21:52 编辑 ]

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#30 asdqwe 骚(1) 2024-3-29 21:48
posted by wap, platform: 小米
是这篇文章么
附件:: [您所在的用户组无法下载或查看附件]


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#31 Nemo_theCaptain 2024-3-29 21:56
原帖由 asdqwe 于 2024-3-29 21:48 发表
posted by wap, platform: 小米
是这篇文章么

应该是,照片对上了
MD Shock没发原文,我只是看到他用英文写出来就顺手翻译一下,我还没去找PDF……

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#32 lvcha 2024-3-30 07:14
posted by wap, platform: Android
其实世嘉挺牛逼的,就是没有老任牛逼而已

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#33 jk02 2024-3-30 08:26
原帖由 SSforME 于 2024-3-29 21:44 发表
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码

sony自己就是vcd生产商,光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业,本身就 ...

除了财力和技术,态度也是问题,入交舔着笑脸说那句“还是以街机为主,因为街机的利润比较高”就让人觉得丧气,结果反而让人捏住七寸,七寸就是家用机,而不是街机

好像很多牛逼的公司和人物为世嘉效过力,比如马克塞尼,就像荀彧曾在袁绍手下任职…

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#34 dabing 2024-3-30 08:43
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 21:56 发表

应该是,照片对上了
MD Shock没发原文,我只是看到他用英文写出来就顺手翻译一下,我还没去找PDF……


应该不是,这篇好像是我上次翻译的那个,虽然只翻译了一点点。

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#35 hanzo 2024-3-30 12:12
原帖由 ydy135 于 2024-3-29 07:36 发表
那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段,可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守,不思进取,没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看,世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激 ...

当时铃木已经是成熟的明星制作人,Hang on和after burner都是80年代的了,他自己也在忙VF的末期制作,作为硬件发展的受益人,他没理由算不到未来的趋势

我倾向于认为这跟Sega的企业文化和日企的经营风格叠加的共同作用,Sega内部团队之间竞争从来不是良性的,一向没有形成过所有部门的合力,铃木裕哪怕给土星出了超前硬件架构,也是用自己的作品给土星做嫁衣罢了

况且当时街机领域如日中天的影响力,世家又是个中顶流,铃木裕的归属感是街机中心这一亩三分地,他真正没想到的是未来家用机的蓝海居然有这么大,所以给到家用机用户的还是个降了维的设计,哪怕是自社产品——这是一种日企价值观,用不同的服务档位来区分普通客户和核心客群

而同为日企,Sony的第一代主机能得到Namco的街机互换架构和软件支持也是个很非常规的结果

所以我觉得顶楼这个访谈一定程度上其实是他的苍白无力的甩锅

[ 本帖最后由 hanzo 于 2024-3-30 12:14 编辑 ]

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#36 hanzo 2024-3-30 12:28
另一个佐证是,即便当时还没有人会想到Model2和梦美的出现,但Model1其实已经接近发布,在92年已经上了第一款游戏Virtual Racing,还出了32X的高移植度版

“家用机硬件落后点怕什么,靠外设找补呗” 我恶毒地揣测他那时是这个想法

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#37 dabing 2024-3-30 12:59
原帖由 hanzo 于 2024-3-30 12:28 发表
另一个佐证是,即便当时还没有人会想到Model2和梦美的出现,但Model1其实已经接近发布,在92年已经上了第一款游戏Virtual Racing,还出了32X的高移植度版

“家用机硬件落后点怕什么,靠外设找补呗” 我恶毒地揣测 ...


ONE SONY都搞不出来,何况世嘉。

应该是根本不关心,毕竟那时的世嘉还是机街。

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#38 yfl2 2024-3-30 13:06
不关心的话,ss的成本怎么那么高...

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#39 hanzo 2024-3-30 14:06
原帖由 yfl2 于 2024-3-30 13:06 发表
不关心的话,ss的成本怎么那么高...

双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用,严格来讲这是职业经理人的污点

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#40 爱猫咪的薛定谔 2024-3-30 14:27
posted by wap, platform: Android
原帖由 @hanzo 于 2024-3-30 06:06 发表
双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用,严格来讲这是职业经理人的污点
说明不是故意轻视家用机的3d性能,能力和公司预计问题

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#41 Nemo_theCaptain 骚(6) 2024-3-30 14:31
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-30 14:27 发表
posted by wap, platform: Android
说明不是故意轻视家用机的3d性能,能力和公司预计问题

就这么说吧,之前已经提到过了,如果任天堂非要在1994年出N64,那结果不会比世嘉好多少,SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立,Voodoo还没搞出来,用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D加速卡”
甚至初代Voodoo只是个加速卡,不是3D显卡,后面的Rush还是个充满Bug的电子垃圾,等到能用的Banshee出现那都什么时候了

铃木裕如果专心发展主机他拿出来的基本就会是Rendition Vérité V1000这种东西
放到PC市场还是个败(兼容性还不如Voodoo),放到主机市场成本还是太高,无论是环境还是架构都更接近街机方案
卡马克力捧V1000都没什么效果

这里特别需要注意的是1994-1995年内存价格还是高点,要到1996年才降低
索尼实际上就是利用自己的成本优势在这个timing打了所有人一个措手不及
要不然的话世嘉也有充足的理由把新主机推迟到1996年,那时候的设计肯定比土星更合理了,至少对程序员的要求会降低

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:03 编辑 ]



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#42 KainX 2024-3-30 15:15
原帖由 hanzo 于 2024-3-30 14:06 发表

双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用,严格来讲这是职业经理人的污点

别瞎说,双CPU对土星的3D机能至关重要。

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#43 hanzo 2024-3-30 15:22
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 14:31 发表

就这么说吧,之前已经提到过了,如果任天堂非要在1994年出N64,那结果不会比世嘉好多少,SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立,Voodoo还没搞出来,用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D ...

从这个角度看,我是错怪铃木裕了

土星的双CPU也就是照搬同期发布的街机互换基板ST-V(1994),后者还上了VF1 REMIX

在已经有Model2(1993)的年代推这个基板感觉也应该是当年SEGA为了照顾土星而走的一步妥协性的棋

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#44 hanzo 2024-3-30 15:25
原帖由 KainX 于 2024-3-30 15:15 发表

别瞎说,双CPU对土星的3D机能至关重要。

实际情况是完败给Namco的system 11,也就是PS1的互换基板

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#45 Nemo_theCaptain 2024-3-30 15:30
在1994年首发的情况下拿不出比SH-2更合适的CPU方案
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html

如果把时间拖延到1996,能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平(废话)
但是两个VDP可以合二为一,免得折腾出有时候用不了半透明或者VDP2只能处理UI的事
然后是不要双CPU,在保持单SH2的CPU的情况下,强化SCU之类的DSP来起到辅助3D运算的效果,而不是弄个寄生虫一样的Slave CPU
这样的架构其实就跟PS1很像了,至于用四边形还是三角形在当年对于主机倒不重要,四边形在贴图上还有优势

强化DSP这事在土星上已经初见端倪,而且是街机验证过的技术,关键在于用更少的芯片起到更好的强化效果
而土星搞了好几个MC68K其实也是街机的思路

把这两点实现了,那么土星就是一个比较完善的架构了,而不是1994年那个赶鸭子上架的模样
但实际上这是不可能的,因为索尼已经定下了1994年首发
世嘉能做的只有二选一,要么是现在这样临时跟进3D,要么就是佐藤秀树的上帝视角干脆就不要土星了提前转型第三方
后者那个上帝视角在当时的世嘉内部也是难以被接受的
所以说多了都白搭,土星最后这个结果是某种必然,就像PS1的成功也是某种必然

土星的架构是赶鸭子了,但1994年上就肯定赶鸭子
我感到最莫名其妙的是N64,我说的还不是用卡带(省光驱成本外加吃独食,虽然吃相难看但这就是任天堂在90年代的作风罢了)
而是贴图缓存小的令人发指,这个严重的设计失误可没什么必然性,就是任天堂和SGI纯粹脑抽了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:37 编辑 ]

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#46 KainX 2024-3-30 15:32
原帖由 hanzo 于 2024-3-30 15:25 发表

实际情况是完败给Namco的system 11,也就是PS1的互换基板

你之前没说是跟PS1比,对土星本身而言“双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用”是错误判断。

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#47 Nemo_theCaptain 2024-3-30 15:39
顺便再说一嘴吧
《索尼革命儿》提到Namco曾经打算用System 22的技术做个主机,但发现PS1成本更低就打消了这个念头
如果索尼不出PS1,那Namco是有可能入场的,而我也不认为Namco的主机会比土星更好
因为Namco在90年代初的3D街机也有浓厚的军用血统,复杂昂贵,跟主机区别很大

佐藤秀树那个上帝视角就是这么回事,Namco是可以轻易放弃主机的,反正MD或者PCE又不是Namco做的
但世嘉有了MD,想让他们放弃土星就很难了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:57 编辑 ]

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#48 脆骨 2024-3-30 16:11
posted by wap, platform: Chrome
sega的家用机游戏最近在sd上感受了一下,相比sony和任天堂同期,ss的游戏粗糙无比,即便是樱花大战这类也就那样,一些当家游戏跨平台之后也卖不出多少东西。
sony虽然在ps早期烂作一堆,但初期的行星格斗和妖精战士1,2画质还是相当可以的,清透干净。ss一些东西就非常粗了,对普通人吸引力不够。
只能说sega在家用机上玩不下去也是有自身原因的,就是街机可以,家用机不行。

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#49 hanzo 2024-3-30 17:01
原帖由 KainX 于 2024-3-30 15:32 发表

你之前没说是跟PS1比,对土星本身而言“双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用”是错误判断。

当然是跟同期的同行对比才有实际意义啊,难道是跟MD比233

Model1和System11是同期基板,93年System22的山脊赛车已经碾压了VR racing,Model2和梦美也将在次年亮相的时候,推出土星(还无中生有了一块ST-V)这个缝合怪实在太尴尬了,事实上就是硬件性价比低,软件开发也费劲的构架

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#50 KainX 2024-3-30 17:06
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:30 发表
在1994年首发的情况下拿不出比SH-2更合适的CPU方案
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html

如果把时间拖延到1996,能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平(废话) ...

用不着拖到96年,看土星的设计可知其实世嘉也脑抽了。
94年底就应该做的是去掉一个SH-2,增加一个VDP1,把SCU-DSP提速至28.64(同SH-2/VDP1)并让其独立全局DMA。
这样不仅多边形处理机能反超PS、播片性能也会有一定提高,半透明效果就还是保持原样。

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