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标题:后知后觉说说串流。
时间:25-07-02 08:55
作者:hzde884
posted by wap, platform: Samsung
多年前使用Quest2等VR设备,感谢堪称伟大发明的无线串流,造福我等游戏宅男。这几天体验了在掌上设备的串流,随便聊聊个人的体验心得,肯定有说的不对的地方,还请海涵。
家里的网络条件、硬件设备,能满足Quest3 串流PC VR大作流畅游玩,应该不构成瓶颈吧。
掌上设备现有SDO Ally iPad pro 三星S25U ,串流PS5 pro 和PC的游戏,码率都给到最高,给我最大的感受:我就像是在看游戏直播,虽然延迟很低,画质养眼,但没有游玩的代入感。
上网补了串流相关知识,后知后觉地恍然大悟----串流的本质是传输视频,所以我有种看直播的感觉,反而本地用掌上设备玩游戏,虽然帧数画面远远比不上串流,但画面是本地显卡渲染出来的,文字是锐利的,画面不会出现色彩断层,身体告诉我‘’你在玩游戏‘’。
与我而言,除了使用VR设备外,“三上”(床厕沙发)之际,实在是没有使用场景。
本帖最后由 hzde884 于 2025-7-2 09:25 通过手机版编辑
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回复列表 (83)
简单来说,主机芯片生成图像编码,送给显示器,显示器解码,显示图像。串流只是修改了显示芯片到显示器之间的通路,把图像编码通过网络传输
你说的本地渲染,其实是不存在的
提升串流画面大体上也有两个办法,一是提升设备之间的数据吞吐量。另一个是出现更好的图像编码算法,把数据压的更小,但也需要芯片编解码速度更快
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原帖由 @klites 于 2025-7-2 09:11 发表
简单来说,主机芯片生成图像编码,送给显示器,显示器解码,显示图像。串流只是修改了显示芯片到显示器之间的通路,把图像编码通过网络传输
你说的本地渲染,其实是不存在的
提升串流画面大体上也有两个办法,一是提升设备之间的数据吞吐量。另一个是出现更好的图像编码算法,把数据压的更小,但也需要芯片编解码速度更快
重复 编辑掉。
本帖最后由 hzde884 于 2025-7-2 09:24 通过手机版编辑
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原帖由 @klites 于 2025-7-2 09:11 发表
简单来说,主机芯片生成图像编码,送给显示器,显示器解码,显示图像。串流只是修改了显示芯片到显示器之间的通路,把图像编码通过网络传输
你说的本地渲染,其实是不存在的
提升串流画面大体上也有两个办法,一是提升设备之间的数据吞吐量。另一个是出现更好的图像编码算法,把数据压的更小,但也需要芯片编解码速度更快
你说的很对,但我说的本地渲染,是指我手里的SDO ALLY 玩本体的游戏。
本帖最后由 hzde884 于 2025-7-2 09:23 通过手机版编辑
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可能是你使用场景变了不适应吧,我经常用pc串流玩ps5,没觉得在看直播
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难道不是能看到手柄键盘所以玩儿的感觉更强一些
我用vd串联pc的生化危机7,延迟哪怕高一点60多,帧率在70上下,高fov的沉浸感也不觉得是在看播片了
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我没觉得有什么区别,甚至比本地还要好,因为串流的画面不光分辨率,特效也是拉满的
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原帖由 @player_eds 于 2025-7-2 09:26 发表
难道不是能看到手柄键盘所以玩儿的感觉更强一些
我用vd串联pc的生化危机7,延迟哪怕高一点60多,帧率在70上下,高fov的沉浸感也不觉得是在看播片了
我生化7是用psvr 1玩的,那个是有线,而且是官方VR版。我用quest3串流2077,最大屏幕想看播片。
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本质就是个远程控制
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原帖由 @mephisto 于 2025-7-2 09:27 发表
我没觉得有什么区别,甚至比本地还要好,因为串流的画面不光分辨率,特效也是拉满的
那真好
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原帖由 @klites 于 2025-7-2 09:11 发表
简单来说,主机芯片生成图像编码,送给显示器,显示器解码,显示图像。串流只是修改了显示芯片到显示器之间的通路,把图像编码通过网络传输
你说的本地渲染,其实是不存在的
提升串流画面大体上也有两个办法,一是提升设备之间的数据吞吐量。另一个是出现更好的图像编码算法,把数据压的更小,但也需要芯片编解码速度更快
LZ是对的,你的理解是错误的
本地主机到显示器是无压缩的或者说是无损压缩的,HDMI/DP啥的只是个传输协议,并不会对显示内容进行改变
串流的视频是压缩过的,不管H265还是什么更先进的格式,本质也都是有损压缩
你可以理解为BMP/PNG 与 JPG的区别
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大概10年前remote play出pc版的时候就开始用了,理解你说的像看直播毕竟画面锐度肯定是不如非串流的。不过串流还包括云游戏不就是为了特定场景而生的解决方案么,追求原生画面那自然是放弃了串流的应用场景
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恍然大悟前不知道啊233
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这种区别在那种整个大面积的暗场景尤为明显,会出现过渡断层,类似彩虹,也就是lz说的彩色断层
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原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 09:46 发表
恍然大悟前不知道啊233
谁非学而知之的?生而知之的是圣人。
本帖最后由 hzde884 于 2025-7-2 09:56 通过手机版编辑
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原帖由 xfiori 于 2025-7-2 09:47 发表
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这种区别在那种整个大面积的暗场景尤为明显,会出现过渡断层,类似彩虹,也就是lz说的彩色断层
普通串流试试parsec,上传不成限制的话基本看不出来是串流。
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本帖最后由 player_eds 于 2025-7-2 09:58 编辑 ]
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原帖由 @hzde884 于 2025-7-2 01:54 发表
谁非学而知之的?生而知之的是圣人。
本帖最后由 hzde884 于 202572 09:56 通过手机版编辑
你用无线串流开始就应该知道是怎么回事了,都用quest2的年代了,你总不会不知道语音通讯吧
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 02:01 通过手机版编辑
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原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 09:58 发表
你用无线串流开始就应该知道是怎么回事了,都用quest2的年代了,你总不会不知道语音通讯吧
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 202572 02:01 通过手机版编辑
当年,我唯一接触的无线串流是quest 2玩VR和3D游戏,没有比较的对象,从何而知?
本帖最后由 hzde884 于 2025-7-2 10:03 通过手机版编辑
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从常识得知啊,你是没见过微信语音还是没有过网络直播?再不行wiiu知道吧?
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家用串流只是第一步,因为要用户自备游戏电脑,也不可能普及。成熟的游戏串流,必然是游戏服务商通过网络提供的高品质游戏画面。游戏菜单、数值UI等,可以是本地叠加。根据用户的串流终端,自动适配大小字体(手机大字风格,电视小字风格)
以一个3A游戏通关需要40小时换算。400元/40小时=10元/小时,可能是玩家可以接收的价格。
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NS2的生化2/3是云端串流的,玩了一下试玩版,卡到爆炸
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另外你明显是胡乱归因,高码率本地串流根本不会有明显画质问题,码率和编码技术高了色彩断层锐利度根本不是问题,再比不了原生,总比你用ns1原生画面锐利吧?你用wiiupad跑马车8会觉得哪方面画质不如nds马车?
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 02:18 通过手机版编辑
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原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 10:17 发表
另外你明显是胡乱归因,高码率本地串流根本不会有明显画质问题,码率和编码技术高了色彩断层锐利度根本不是问题,再比不了原生,总比你用ns1原生画面锐利吧?你用wiiupad跑马车8会觉得哪方面画质不如nds马车?
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 202572 02:18 通过手机版编辑
‘’这几天体验了在掌上设备的串流,随便聊聊个人的体验心得,肯定有说的不对的地方,还请海涵。‘’
我怎么想起了杨志卖刀?
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你这不叫个人心得,叫自降智商后没话找话
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标题:为什么我愿意在NS2上玩2077?
时间:25-06-13 09:26
作者:hzde884
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开路径追踪 HDR10 带鱼屏,PC版比对NS2版画质帧数全是碾压级的,个人还是更愿意在NS2上玩,我都理解不了自己这是啥口味?没苦找苦吃?
整天发的都是这种给自己大脑灌水的主题233
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原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 10:26 发表
你这不叫个人心得,叫自降智商后没话找话
对,你说啥就啥,我别地儿卖刀去。
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原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 10:17 发表
另外你明显是胡乱归因,高码率本地串流根本不会有明显画质问题,码率和编码技术高了色彩断层锐利度根本不是问题,再比不了原生,总比你用ns1原生画面锐利吧?你用wiiupad跑马车8会觉得哪方面画质不如nds马车?
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 202572 02:18 通过手机版编辑
码率再高也解决不了算法本身的局限,尤其是画面变化很快的时候,例如FPS突然转身啥的,但这个在游戏里面又是一个很常见的事情
所以视频流用来传影视是没问题,因为就算变化再快,内容也是已知的,而游戏的下一帧内容是无法预测的
所以LZ的感觉是没错的,就是看主播玩游戏,主播就算是5090/120Hz,到你这都是一样的
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y700四代,串流用150m码率,4k输出,压缩到3k显示,每一帧画面都是超采样截图的效果
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原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 10:28 发表
标题:为什么我愿意在NS2上玩2077?
时间:250613 09:26
作者:hzde884
posted by wap, platform: Chrome
开路径追踪 HDR10 带鱼屏,PC版比对NS2版画质帧数全是碾压级的,个人还是更愿意在NS2上玩,我都理解不了自己这是啥口味?没苦找苦吃?
整天发的都是这种给自己大脑灌水的主题233
对啊,NS2 2077 玩了快15小时了,有问题?
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原帖由 @xfiori 于 2025-7-2 02:29 发表
码率再高也解决不了算法本身的局限,尤其是画面变化很快的时候,例如FPS突然转身啥的,但这个在游戏里面又是一个很常见的事情
所以视频流用来传影视是没问题,因为就算变化再快,内容也是已知的,而游戏的下一帧内容是无法预测的
所以LZ的感觉是没错的,就是看主播玩游戏,主播就算是5090/120Hz,到你这都是一样的
完全不会啊,vr对画质要求高吧,同样用quest3,哪个原生游戏能和pcvr串流比画面?包括锐利度和色彩
我已经举例了,wiiupad的马车8有谁会说画质导致出戏吗?
要是楼主说串流延迟不如本地,那还能谈谈,说画面出戏纯属先射箭后画靶了
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 02:35 通过手机版编辑
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原帖由 @hzde884 于 2025-7-2 02:31 发表
对啊,NS2 2077 玩了快15小时了,有问题?
我是说,你发帖很多都是这种必须强行给自己降低智商后才能出的主题,比如这种弱智问题,你喜欢掌上游戏体验,别人都知道了,你自己还要问啊?
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原帖由 @arex 于 2025-7-2 10:30 发表
y700四代,串流用150m码率,4k输出,压缩到3k显示,每一帧画面都是超采样截图的效果
只看分辨率,不看刷新率的吗?
主机120Hz,视频也能120帧/秒?
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原帖由 @xfiori 于 2025-7-2 02:34 发表
只看分辨率,不看刷新率的吗?
主机120Hz,视频也能120帧/秒?
120帧串流本来就没啥难度了
而且楼主说的是,串流导致的画面损失而不是帧率或者延迟导致无法给人本地游戏的感觉
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 02:37 通过手机版编辑
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原帖由 xfiori 于 2025-7-2 10:34 发表
posted by wap, platform: Chrome
只看分辨率,不看刷新率的吗?
主机120Hz,视频也能120帧/秒?
视频肯定也是120帧啊,平板是165hz刷新率,moonlight串流也支持高刷
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posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2025-7-2 10:33 发表
我是说,你发帖很多都是这种必须强行给自己降低智商后才能出的主题,比如这种弱智问题,你喜欢掌上游戏体验,别人都知道了,你自己还要问啊?
如果生活中我们认识,你是很好的诤友(抱拳)。
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串流和云技术无疑是便携游戏未来的正途,只要网络给力,就可以在续航力,重量都达到理想的条件下,得到最佳的画质。
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posted by wap, platform: VIVO
串流肯定是比掌机本身运行效果好的,越吃机能的差别越明显,你觉得视频质量不行肯定是码率不够之类的,非动作类我现在都用奥丁2mini串流玩,比用sd好太多了。
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posted by wap, platform: Chrome
我的psp除了文字游戏和rpg刷级其它时候从来不用,连像素风游戏我都舍不得放在psp上玩
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原帖由 mushroommg 于 2025-7-2 11:27 发表
posted by wap, platform: Chrome
我的psp除了文字游戏和rpg刷级其它时候从来不用,连像素风游戏我都舍不得放在psp上玩
请问举着觉得重吗?
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posted by wap, platform: iPhone
GeForce now在大屏效果也很好,虽然有延迟但是普通游戏是完全没问题的程度,所以收费合理愿意交钱
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我是高强度串流用户,没有你所谓的看直播的感觉。
其实论底层逻辑,本地运算和串流显示是相同的,都是芯片算完通过视频信号传输到显示载体上,只不过远程串流多走了个网线。
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posted by wap, platform: Firefox
同样不觉得有区别,甚至由于手机或者平板尺寸小,可以降低分辨率串流过来,比如主机是4k显示器,那么可以开2k甚至1k分辨率给手机,也并不觉得差,这样原本4k分辨率下无法开高画质和顶级画质的游戏,反而可以因为分辨率降低而开启高画质,并得到90甚至120的帧数,另外,串流后最受益的是身体,躺着玩,趴着玩都比端坐在椅子前要舒服。
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posted by wap, platform: Chrome
原帖由 @级替四 于 2025-7-2 11:35 发表
请问举着觉得重吗?
我觉得不重,还行,我都是胳膊肘放在座椅扶手上或者胳膊放在桌上玩。不过我ns从来不玩掌机模式,所以没做过横向对比
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posted by wap, platform: MAC OS X
串流的短板是延迟和网络波动时画面破碎,优势是云游戏。
本地局域网串流,纯粹就是脱了裤子放屁。以前可以说没有掌机,可以通过串流把主机游戏弄成掌机趟沙发床上玩。现在要躺着玩,买个steam deck不香吗?或者很多游戏直接就有ns版本。
也就说,串流只有在玩云游戏时有意义。要么你人在外面,串流家里的游戏机。要么就是纯云平台,xcloud这种。
xcloud有一个很大的优势,只要有一个浏览器就能玩。很多不需要考虑延迟的游戏,例如文明这种,或者其他什么rpg,玩起来太舒服了。这才是串流最大意义。
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posted by wap, platform: Android
现在串流的延迟,能玩鬼泣忍龙之类的高速动作游戏,格斗游戏和fps游戏了吗?不会被硬件原因拖累打最高难度那种
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原帖由 yang_yii 于 2025-7-2 11:51 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
串流的短板是延迟和网络波动时画面破碎,优势是云游戏。
本地局域网串流,纯粹就是脱了裤子放屁。以前可以说没有掌机,可以通过串流把主机游戏弄成掌机趟沙发床上玩。现在要躺着 ...
sd 运行黑神话 显然无法和串流pc画面比啊...
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posted by wap, platform: MAC OS X
原帖由 @yfl2 于 2025-7-2 12:08 发表
sd 运行黑神话 显然无法和串流pc画面比啊...
你这属于,
明明一部电影是4k分辨率加立体声,但是你非要放巴掌大手机上看。
直接看个手机版本不行?浪费流量有快感吗。
别扯什么现在手机也有4k分辨率,关键是你观看设备的物理尺寸得40寸电视以上,不然哪有什么效果?
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posted by wap, platform: Android
虽然串流确实方便 但是串流确实没有实机那种拥有感
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posted by wap, platform: VIVO
原帖由 @C男 于 2025-7-2 11:58 发表
现在串流的延迟,能玩鬼泣忍龙之类的高速动作游戏,格斗游戏和fps游戏了吗?不会被硬件原因拖累打最高难度那种
肯定不能,不然业界早就是不买主机租游戏而不是买主机买游戏了
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原帖由 yang_yii 于 2025-7-2 12:14 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
你这属于,
明明一部电影是4k分辨率加立体声,但是你非要放巴掌大手机上看。
直接看个手机版本不行?浪费流量有快感吗。
别扯什么现在手机也有4k分辨率,关键是你观看设备的物 ...
有啊,比如楼主,就喜欢在掌上玩
不然你说sd干嘛?是买不了性能更强的pc?
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