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标题:我觉得忍龙4不如忍龙2
时间:25-10-24 16:29
作者:aishun
posted by wap, platform: Firefox
我知道版主肯定又想叫我把心得内容发在同一个贴里，但是我这贴的文字较多，主题也不一样，所以还是想另开新帖
首先，我现在只打通了困难一次，还没打超忍，所以这个看法可能在以后会改变。
10月21日我初上手直接开困难，打了一个白天，感觉不太好。然后第二天第三天对系统更熟悉，技能更完整时感觉变好很多了。
昨晚打通困难关后，我还是觉得不如2好玩，思考了一下，我发现就是缺少了一个东西：暗器！
我为什么说因为缺了暗器所以不如2代？？？
1代从第三关开始就会出现用手枪的敌人，教堂炸了后就出现持突击步枪的军人。这些枪械攻击伤害性并不高，主要是拿来干扰玩家的行动，让玩家不赶随意站在地上发呆，迫使玩家防起来跳起来。————板垣本来就是做格斗游戏《死与生》起家的，在格斗游戏里，你不是攻击就是在防备，要不就是立回对峙，绝对不会有休闲呆站的时间，失神就会败北。
所以这些枪械就是用来制造这种效果，你玩的是ACT是吧？？？我用枪械干扰你让你不许发呆，让你随时神经绷紧。
到了2代，这种暗器干扰更是发挥到极致了。上忍难度中，忍者全置换成枪忍，一旦开枪+一旦你露出破绽，瞬间挨子弹，让你像被蜘蛛网缠住一样。而到了超忍，更是大量爆镖如雨下而来。
在真实的现代战争里，子弹并不总是拿来杀伤的，更多的用来火力压制——往敌人的掩体开枪，打得敌人不敢抬头，不敢在掩体之间随意穿插。而另一方，如果你的掩体被敌人攻击了，你就不冒头还击，想等着安全了才行动，那你军就等着战败吧。
没有任何一个动作游戏的敌人不放水地持续猛攻玩家，所有动作游戏的敌人都是设计出“近距离敌人暂时傻站不攻击瞪眼看玩家+远处敌人一直傻站不攻击瞪眼看玩家”。为了营造出这种压制效果，如果为了让AI毫不放水一直攻击，那玩家根本不可能打得过，并且会死得很快。（想象一下全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩你）
所以忍龙2的密集暗器攻击设计由此而生。而高密度的爆镖就是一句话：伤害性不高，压制性极强。
你中了爆镖后，被炸中也不致命（插中身体爆到你飞撞墙边除外！）。如果按着防备也就掉一点血而已，被爆炸破防后的动作是有无敌时间的（我应该没有记错吧？）。
另一方面，这些爆镖是不可能躲得掉，总会插到隼龙身上，所以高密度爆镖插身，会让玩家一直感觉到被压制，同时又不至于像全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩玩家那样让玩家不可能打不过，也不会让玩家死得很快。
在你身上插了爆镖后，你可以一直按着防备来等待爆炸牺牲一点点血，但那你就不能行动，并且敌人会跑过来过来投你。
最终，你被逼冒着爆镖爆炸的危险来前进——用无敌时间来躲过爆炸来换取行动主动性：风驱、踩头、断头摔、OT。一旦失误，虽然掉血量不高，但是依然是被人打一拳的掉血量。这种用无敌时间来躲爆炸的做法就好似一些武侠片、动作漫画里的情景：敌人一刀斩来，主角歪头一闪，敌人刀刃离自己面额3厘米躲开，然后主角横手作出攻击。
而高密度的爆镖插身时用无敌时间躲避是这样：武侠片、动作漫画里几个敌人一起攻击主角，主角一个转身，身体右边以5厘米距离避开A刀，头一歪，面额以3厘米距离避开B刀，脚一抬，越过斩脚的C刀。在这种高密度的爆镖边用无敌时间躲过爆炸边杀伤敌人，就如同武侠剧里几个人无间断360度围殴一个更强的一个人，这个人一直闪躲挡格一直还击。
这就是为什么忍龙2就算爆镖数量这样不平衡，玩家依然觉得很过瘾的原因：AI持续压制玩家然后寻找机会重创玩家，玩家承受压制然后皮角压制突破敌阵。
至于弓箭和火箭炮，这些都不是压制玩家，而是杀伤玩家。而且这些弓箭兵和火箭炮兵在近距离基本奈何不了玩家，爪忍反而懂得一边后跳一边扔爆镖，还有绕圈转方向来扔爆镖。
而到了刀锋，这种压制性暗器全没了。至于那些小兵的冲锋枪，我玩了极忍打通了几次就没玩了，我的印象里这些冲锋枪毫无存在感。
而到了忍龙4，也继承了刀锋，压制性暗器全去除。我还没玩超忍，就我的困难难度体验感觉而言，那些小兵冲锋枪一点存在感也没有。所以忍龙2是“你不可能躲得掉”爆镖“，你就必须承（受）爆（镖）而上。”而忍龙4 反而是快速神经刀还打你一截血的招式特别多（包括杂兵），死了时让你惊愕“啊？？？？死了？？？“玩家胜利的方法是”不要让敌人碰到我“（火箭炮也是伤害玩家，不是压制玩家）
然后还是血量问题。《圣斗士》里星矢遇到的第一个白银圣斗士是蜥蜴座密斯狄，他长得美型又自恋。他声称不流一滴血获胜的人才是胜利者，他出道以来从来没被敌人打伤过，他认为满身伤害的青铜小鬼很难看，认为无伤打败敌人才是真正的强者。而星矢则认为，伤害是男人勇气的证明，没伤疤的男人身体不值得炫耀。忍龙2的风格就跟星矢的这种看法差不多。（顺便一说蜥蜴座密斯狄最后被星矢用饭纲落干掉）。
另一方面，板垣是死之前说一句“我一生无悔“的人。有人说板垣当年太冲动了，该留在tecmo，但我认为板垣才不会后悔离开tecmo，他才不喜欢忍受安田善已的pua然后继续开发游戏。像幻心没能打败隼龙，但是他依然一生无悔。
此外，还有日版和中文版的封底文字介绍：
“何謂男人？何謂男子漢？走過殘酷的修羅之道，才是最强的忍者。男人一定會有即使賭上性命，也要貫徹到底的使命。戰士啊，唯有燒盡你的靈魂，才知道何爲末日之戰。”
从以上来看，宫崎英高有魂学，小岛秀夫有岛学，其实板垣伴信也有忍学。日版中的难度选项并不是下忍中忍上忍超忍，忍之“道“，强者之“道”，顿悟之“道“，超忍之”道“，歼灭战叫修罗”道“，这个道字真不是装作好听打上去的。很久以前看过一个人写的文章说：“忍龙2没有弱者，敌人全都是强者，只不过隼龙更是超强。”对隼龙，对抗爆镖是修罗之道，但对敌人来说，面对隼龙也是修罗之道。
所以这样的板垣所制作的忍龙1，2从来没有鼓励玩家打无伤通关，过关评分不以死多少次、用过多少道具作扣分（最多是以忍法槽剩下多少来评分），无论是战得多么伤痕累累也不会影响你的评分。一个战点打到剩下10%血，打完后血量上限也只降低了30%，瞬间回70%。
但白金做的忍龙4就不是这么一回事。用道具？扣分。死了接关？扣分。还有血块补血量小气，受了伤后自动回血上限也大减（红条）。而超忍难度的敌人攻击力更是西格玛2级别，整个游戏设计就是“终极高手就该无伤通关。”而无伤过关更是加分。然后死了接关也直接让你满血复活也是建立在这套逻辑之上：再给你一个可以挑战无伤的机会。然后变成夏亚那句“打不中的话就没什么大不了。”（本身猎天使魔女的评价系统也是要你打无伤，死了接关也是原地满血复活给你再次挑战无伤的机会）
最终忍龙4成为一个白金风格的炫酷style游戏，而不是板垣伴信的“修罗之道“游戏。我以为白金把忍龙4做得更高速更快节奏，是想把游戏做得更”修罗“，但事实上却是”更快的速度就更加炫酷style “。
再看看音乐部分也是如此，歼灭战、boss战的音乐都像是配合你炫酷，1、2代从来没有这样风格的音乐。
总得而言，我觉得忍龙4的白金味太重，板垣味太弱，像是印度咖喱做的日本寿司，意大利披萨做的北京烤鸭一样奇怪。（如果让team ninja制作魔女4，恐怕也变成忍者味太重，白金味太弱的怪东西。）
本帖最后由 aishun 于 2025-10-24 16:44 通过手机版编辑
我知道版主肯定又想叫我把心得内容发在同一个贴里，但是我这贴的文字较多，主题也不一样，所以还是想另开新帖
首先，我现在只打通了困难一次，还没打超忍，所以这个看法可能在以后会改变。
10月21日我初上手直接开困难，打了一个白天，感觉不太好。然后第二天第三天对系统更熟悉，技能更完整时感觉变好很多了。
昨晚打通困难关后，我还是觉得不如2好玩，思考了一下，我发现就是缺少了一个东西：暗器！
我为什么说因为缺了暗器所以不如2代？？？
1代从第三关开始就会出现用手枪的敌人，教堂炸了后就出现持突击步枪的军人。这些枪械攻击伤害性并不高，主要是拿来干扰玩家的行动，让玩家不赶随意站在地上发呆，迫使玩家防起来跳起来。————板垣本来就是做格斗游戏《死与生》起家的，在格斗游戏里，你不是攻击就是在防备，要不就是立回对峙，绝对不会有休闲呆站的时间，失神就会败北。
所以这些枪械就是用来制造这种效果，你玩的是ACT是吧？？？我用枪械干扰你让你不许发呆，让你随时神经绷紧。
到了2代，这种暗器干扰更是发挥到极致了。上忍难度中，忍者全置换成枪忍，一旦开枪+一旦你露出破绽，瞬间挨子弹，让你像被蜘蛛网缠住一样。而到了超忍，更是大量爆镖如雨下而来。
在真实的现代战争里，子弹并不总是拿来杀伤的，更多的用来火力压制——往敌人的掩体开枪，打得敌人不敢抬头，不敢在掩体之间随意穿插。而另一方，如果你的掩体被敌人攻击了，你就不冒头还击，想等着安全了才行动，那你军就等着战败吧。
没有任何一个动作游戏的敌人不放水地持续猛攻玩家，所有动作游戏的敌人都是设计出“近距离敌人暂时傻站不攻击瞪眼看玩家+远处敌人一直傻站不攻击瞪眼看玩家”。为了营造出这种压制效果，如果为了让AI毫不放水一直攻击，那玩家根本不可能打得过，并且会死得很快。（想象一下全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩你）
所以忍龙2的密集暗器攻击设计由此而生。而高密度的爆镖就是一句话：伤害性不高，压制性极强。
你中了爆镖后，被炸中也不致命（插中身体爆到你飞撞墙边除外！）。如果按着防备也就掉一点血而已，被爆炸破防后的动作是有无敌时间的（我应该没有记错吧？）。
另一方面，这些爆镖是不可能躲得掉，总会插到隼龙身上，所以高密度爆镖插身，会让玩家一直感觉到被压制，同时又不至于像全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩玩家那样让玩家不可能打不过，也不会让玩家死得很快。
在你身上插了爆镖后，你可以一直按着防备来等待爆炸牺牲一点点血，但那你就不能行动，并且敌人会跑过来过来投你。
最终，你被逼冒着爆镖爆炸的危险来前进——用无敌时间来躲过爆炸来换取行动主动性：风驱、踩头、断头摔、OT。一旦失误，虽然掉血量不高，但是依然是被人打一拳的掉血量。这种用无敌时间来躲爆炸的做法就好似一些武侠片、动作漫画里的情景：敌人一刀斩来，主角歪头一闪，敌人刀刃离自己面额3厘米躲开，然后主角横手作出攻击。
而高密度的爆镖插身时用无敌时间躲避是这样：武侠片、动作漫画里几个敌人一起攻击主角，主角一个转身，身体右边以5厘米距离避开A刀，头一歪，面额以3厘米距离避开B刀，脚一抬，越过斩脚的C刀。在这种高密度的爆镖边用无敌时间躲过爆炸边杀伤敌人，就如同武侠剧里几个人无间断360度围殴一个更强的一个人，这个人一直闪躲挡格一直还击。
这就是为什么忍龙2就算爆镖数量这样不平衡，玩家依然觉得很过瘾的原因：AI持续压制玩家然后寻找机会重创玩家，玩家承受压制然后皮角压制突破敌阵。
至于弓箭和火箭炮，这些都不是压制玩家，而是杀伤玩家。而且这些弓箭兵和火箭炮兵在近距离基本奈何不了玩家，爪忍反而懂得一边后跳一边扔爆镖，还有绕圈转方向来扔爆镖。
而到了刀锋，这种压制性暗器全没了。至于那些小兵的冲锋枪，我玩了极忍打通了几次就没玩了，我的印象里这些冲锋枪毫无存在感。
而到了忍龙4，也继承了刀锋，压制性暗器全去除。我还没玩超忍，就我的困难难度体验感觉而言，那些小兵冲锋枪一点存在感也没有。所以忍龙2是“你不可能躲得掉”爆镖“，你就必须承（受）爆（镖）而上。”而忍龙4 反而是快速神经刀还打你一截血的招式特别多（包括杂兵），死了时让你惊愕“啊？？？？死了？？？“玩家胜利的方法是”不要让敌人碰到我“（火箭炮也是伤害玩家，不是压制玩家）
然后还是血量问题。《圣斗士》里星矢遇到的第一个白银圣斗士是蜥蜴座密斯狄，他长得美型又自恋。他声称不流一滴血获胜的人才是胜利者，他出道以来从来没被敌人打伤过，他认为满身伤害的青铜小鬼很难看，认为无伤打败敌人才是真正的强者。而星矢则认为，伤害是男人勇气的证明，没伤疤的男人身体不值得炫耀。忍龙2的风格就跟星矢的这种看法差不多。（顺便一说蜥蜴座密斯狄最后被星矢用饭纲落干掉）。
另一方面，板垣是死之前说一句“我一生无悔“的人。有人说板垣当年太冲动了，该留在tecmo，但我认为板垣才不会后悔离开tecmo，他才不喜欢忍受安田善已的pua然后继续开发游戏。像幻心没能打败隼龙，但是他依然一生无悔。
此外，还有日版和中文版的封底文字介绍：
“何謂男人？何謂男子漢？走過殘酷的修羅之道，才是最强的忍者。男人一定會有即使賭上性命，也要貫徹到底的使命。戰士啊，唯有燒盡你的靈魂，才知道何爲末日之戰。”
从以上来看，宫崎英高有魂学，小岛秀夫有岛学，其实板垣伴信也有忍学。日版中的难度选项并不是下忍中忍上忍超忍，忍之“道“，强者之“道”，顿悟之“道“，超忍之”道“，歼灭战叫修罗”道“，这个道字真不是装作好听打上去的。很久以前看过一个人写的文章说：“忍龙2没有弱者，敌人全都是强者，只不过隼龙更是超强。”对隼龙，对抗爆镖是修罗之道，但对敌人来说，面对隼龙也是修罗之道。
所以这样的板垣所制作的忍龙1，2从来没有鼓励玩家打无伤通关，过关评分不以死多少次、用过多少道具作扣分（最多是以忍法槽剩下多少来评分），无论是战得多么伤痕累累也不会影响你的评分。一个战点打到剩下10%血，打完后血量上限也只降低了30%，瞬间回70%。
但白金做的忍龙4就不是这么一回事。用道具？扣分。死了接关？扣分。还有血块补血量小气，受了伤后自动回血上限也大减（红条）。而超忍难度的敌人攻击力更是西格玛2级别，整个游戏设计就是“终极高手就该无伤通关。”而无伤过关更是加分。然后死了接关也直接让你满血复活也是建立在这套逻辑之上：再给你一个可以挑战无伤的机会。然后变成夏亚那句“打不中的话就没什么大不了。”（本身猎天使魔女的评价系统也是要你打无伤，死了接关也是原地满血复活给你再次挑战无伤的机会）
最终忍龙4成为一个白金风格的炫酷style游戏，而不是板垣伴信的“修罗之道“游戏。我以为白金把忍龙4做得更高速更快节奏，是想把游戏做得更”修罗“，但事实上却是”更快的速度就更加炫酷style “。
再看看音乐部分也是如此，歼灭战、boss战的音乐都像是配合你炫酷，1、2代从来没有这样风格的音乐。
总得而言，我觉得忍龙4的白金味太重，板垣味太弱，像是印度咖喱做的日本寿司，意大利披萨做的北京烤鸭一样奇怪。（如果让team ninja制作魔女4，恐怕也变成忍者味太重，白金味太弱的怪东西。）
本帖最后由 aishun 于 2025-10-24 16:44 通过手机版编辑
评分记录(+18/-0=18)：dizhang(+1)，xfry(+1)，mushroommg(+1)，fadeaway(+3)，yonexhb(+3)，bulaochuanshuo(+1)，老牛吃嫩草(+1)，铁甲飞龙09(+3)，爬行动物(+1)，ikaruga(+3)
这些回帖最骚
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SKY999 骚(1) 引用
我觉得是整体的以艺术品味，当然有些人看不上
伪装同学丶 骚(1) 引用
加段煽情文字并不能掩盖你这帖的真正问题：为什么扔雷就不算压制了？
burnfox 骚(1) 引用
这个游戏它跟黑神话悟空不是一种难。
黑神话悟空第一循环死了几百次，但是能坚持下去。
而这个游戏是让你打不下去的那种难。
3代第一关的蜘蛛机器人，攻击起来不带停的，还用空间卡人，让你躲都没地方躲。
还有贝优妮塔2里某些BOSS战，打几次就感觉不可能打过...
[内容过多，请查看原贴]
黑神话悟空第一循环死了几百次，但是能坚持下去。
而这个游戏是让你打不下去的那种难。
3代第一关的蜘蛛机器人，攻击起来不带停的，还用空间卡人，让你躲都没地方躲。
还有贝优妮塔2里某些BOSS战，打几次就感觉不可能打过...
[内容过多，请查看原贴]
伪装同学丶 骚(1) 引用
真不如刀锋，你不要觉得新就是好
回复列表 (85)
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去，他跳下来，你跳下来，他躲到人群里，你又丢锁定:红脸不屑:
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去，他跳下来，你跳下来，他躲到人群里，你又丢锁定:红脸不屑:
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赞同楼主，真玩家。
我还没通关，每天晚上玩三个小时，还没到流程里的龙哥，但给我的感觉就是，这游戏太白金了，各种白金风格的狂霸屌拽酷，缝了一万个系统在游戏里，可以弹刀可以一闪可以防反，让我感觉打起来极其混乱，但面对老板的时候又极端鼓励你用拼刀弹一闪，困难难度下打那个狮子不小心就三刀带走，平a完全刮痧。
赞同楼主，真玩家。
我还没通关，每天晚上玩三个小时，还没到流程里的龙哥，但给我的感觉就是，这游戏太白金了，各种白金风格的狂霸屌拽酷，缝了一万个系统在游戏里，可以弹刀可以一闪可以防反，让我感觉打起来极其混乱，但面对老板的时候又极端鼓励你用拼刀弹一闪，困难难度下打那个狮子不小心就三刀带走，平a完全刮痧。
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忍者组自己做忍龙4不一定有白金做的好
忍者组自己做忍龙4不一定有白金做的好
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我觉得你在说废话，不如2不是肯定的么，忍龙1和2都是有开创性的作品，但是比刀锋是强太多，B站还有黑不如刀锋的。:泥鹅满地打滚:
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这还用说吗？还敢和2比？
看第一个预告，出现的赛博朋克街道，地上高达一样的敌人，就没人看得出来是忍龙
只不过忍龙多年没出游戏，再差也只能兴奋，没人去喷这些雷点
后面UI更是暴露白金的审美多垃圾，比忍龙差了一万倍，现在看这就是雷死人
毫无和风，武打风格该有的文化氛围
这还用说吗？还敢和2比？
看第一个预告，出现的赛博朋克街道，地上高达一样的敌人，就没人看得出来是忍龙
只不过忍龙多年没出游戏，再差也只能兴奋，没人去喷这些雷点
后面UI更是暴露白金的审美多垃圾，比忍龙差了一万倍，现在看这就是雷死人
毫无和风，武打风格该有的文化氛围
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国外有团队在搞反编译xbox忍龙2的工作，前段时间不是N64有几个大作都反编译成pc版了嘛
国外有团队在搞反编译xbox忍龙2的工作，前段时间不是N64有几个大作都反编译成pc版了嘛
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哈哈，总算有一个对硫酸脸的“忍者之道”有深刻理解的老登了....不过对于“密集爆炸镖”这个设定，从忍2黑的改动看（感觉这作除了练手+炒冷饭外，更多的是看玩家对“忍龙”旧作各类机制的反映），忍龙4做成这样说是“变革”，看起来更应该是“妥协”了很多吧（反正我不玩，随便云云这货的主观臆想而已别较真...）
哈哈，总算有一个对硫酸脸的“忍者之道”有深刻理解的老登了....不过对于“密集爆炸镖”这个设定，从忍2黑的改动看（感觉这作除了练手+炒冷饭外，更多的是看玩家对“忍龙”旧作各类机制的反映），忍龙4做成这样说是“变革”，看起来更应该是“妥协”了很多吧（反正我不玩，随便云云这货的主观臆想而已别较真...）
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这贴说的真好，很久没看到这么好的游戏帖了，认真全看完了，真玩家！！！！制作人有这样的玩家，伴信含笑九泉了
原帖由 @aishun 于 2025/10/24 16:29 发表
我知道版主肯定又想叫我把心得内容发在同一个贴里，但是我这贴的文字较多，主题也不一样，所以还是想另开新帖
首先，我现在只打通了困难一次，还没打超忍，所以这个看法可能在以后会改变。
10月21日我初上手直接开困难，打了一个白天，感觉不太好。然后第二天第三天对系统更熟悉，技能更完整时感觉变好很多了。
昨晚打通困难关后，我还是觉得不如2好玩，思考了一下，我发现就是缺少了一个东西：暗器！
我为什么说因为缺了暗器所以不如2代？？？
1代从第三关开始就会出现用手枪的敌人，教堂炸了后就出现持突击步枪的军人。这些枪械攻击伤害性并不高，主要是拿来干扰玩家的行动，让玩家不赶随意站在地上发呆，迫使玩家防起来跳起来。————板垣本来就是做格斗游戏《死与生》起家的，在格斗游戏里，你不是攻击就是在防备，要不就是立回对峙，绝对不会有休闲呆站的时间，失神就会败北。
所以这些枪械就是用来制造这种效果，你玩的是ACT是吧？？？我用枪械干扰你让你不许发呆，让你随时神经绷紧。
到了2代，这种暗器干扰更是发挥到极致了。上忍难度中，忍者全置换成枪忍，一旦开枪+一旦你露出破绽，瞬间挨子弹，让你像被蜘蛛网缠住一样。而到了超忍，更是大量爆镖如雨下而来。
在真实的现代战争里，子弹并不总是拿来杀伤的，更多的用来火力压制——往敌人的掩体开枪，打得敌人不敢抬头，不敢在掩体之间随意穿插。而另一方，如果你的掩体被敌人攻击了，你就不冒头还击，想等着安全了才行动，那你军就等着战败吧。
没有任何一个动作游戏的敌人不放水地持续猛攻玩家，所有动作游戏的敌人都是设计出“近距离敌人暂时傻站不攻击瞪眼看玩家+远处敌人一直傻站不攻击瞪眼看玩家”。为了营造出这种压制效果，如果为了让AI毫不放水一直攻击，那玩家根本不可能打得过，并且会死得很快。（想象一下全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩你）
所以忍龙2的密集暗器攻击设计由此而生。而高密度的爆镖就是一句话：伤害性不高，压制性极强。
你中了爆镖后，被炸中也不致命（插中身体爆到你飞撞墙边除外！）。如果按着防备也就掉一点血而已，被爆炸破防后的动作是有无敌时间的（我应该没有记错吧？）。
另一方面，这些爆镖是不可能躲得掉，总会插到隼龙身上，所以高密度爆镖插身，会让玩家一直感觉到被压制，同时又不至于像全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩玩家那样让玩家不可能打不过，也不会让玩家死得很快。
在你身 ...
我知道版主肯定又想叫我把心得内容发在同一个贴里，但是我这贴的文字较多，主题也不一样，所以还是想另开新帖
首先，我现在只打通了困难一次，还没打超忍，所以这个看法可能在以后会改变。
10月21日我初上手直接开困难，打了一个白天，感觉不太好。然后第二天第三天对系统更熟悉，技能更完整时感觉变好很多了。
昨晚打通困难关后，我还是觉得不如2好玩，思考了一下，我发现就是缺少了一个东西：暗器！
我为什么说因为缺了暗器所以不如2代？？？
1代从第三关开始就会出现用手枪的敌人，教堂炸了后就出现持突击步枪的军人。这些枪械攻击伤害性并不高，主要是拿来干扰玩家的行动，让玩家不赶随意站在地上发呆，迫使玩家防起来跳起来。————板垣本来就是做格斗游戏《死与生》起家的，在格斗游戏里，你不是攻击就是在防备，要不就是立回对峙，绝对不会有休闲呆站的时间，失神就会败北。
所以这些枪械就是用来制造这种效果，你玩的是ACT是吧？？？我用枪械干扰你让你不许发呆，让你随时神经绷紧。
到了2代，这种暗器干扰更是发挥到极致了。上忍难度中，忍者全置换成枪忍，一旦开枪+一旦你露出破绽，瞬间挨子弹，让你像被蜘蛛网缠住一样。而到了超忍，更是大量爆镖如雨下而来。
在真实的现代战争里，子弹并不总是拿来杀伤的，更多的用来火力压制——往敌人的掩体开枪，打得敌人不敢抬头，不敢在掩体之间随意穿插。而另一方，如果你的掩体被敌人攻击了，你就不冒头还击，想等着安全了才行动，那你军就等着战败吧。
没有任何一个动作游戏的敌人不放水地持续猛攻玩家，所有动作游戏的敌人都是设计出“近距离敌人暂时傻站不攻击瞪眼看玩家+远处敌人一直傻站不攻击瞪眼看玩家”。为了营造出这种压制效果，如果为了让AI毫不放水一直攻击，那玩家根本不可能打得过，并且会死得很快。（想象一下全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩你）
所以忍龙2的密集暗器攻击设计由此而生。而高密度的爆镖就是一句话：伤害性不高，压制性极强。
你中了爆镖后，被炸中也不致命（插中身体爆到你飞撞墙边除外！）。如果按着防备也就掉一点血而已，被爆炸破防后的动作是有无敌时间的（我应该没有记错吧？）。
另一方面，这些爆镖是不可能躲得掉，总会插到隼龙身上，所以高密度爆镖插身，会让玩家一直感觉到被压制，同时又不至于像全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩玩家那样让玩家不可能打不过，也不会让玩家死得很快。
在你身 ...
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原帖由 hsu 于 2025-10-24 04:36 PM 发表
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去 ...
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去 ...
没办法，带那个远程伤害减少一半的道具。
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忍龙新作？
魔女新作！
忍龙新作？
魔女新作！
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posted by wap, platform: Samsung
Xbox忍龙2是真神作。
Xbox忍龙2是真神作。
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posted by wap, platform: Chrome
2007年GDC硫酸放出忍龙2试玩的时候是全场轰动的，龙哥在水之城展示镰刀，还有断头，尖叫声。。。。。。。多少年了。。。。。。。
2007年GDC硫酸放出忍龙2试玩的时候是全场轰动的，龙哥在水之城展示镰刀，还有断头，尖叫声。。。。。。。多少年了。。。。。。。
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现在光头回卡普空做大神，魔女2导演桥本裕介也早就回卡普空做街霸6,保不齐未来鬼泣也...不过鬼泣1本来也是他们做的
[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2025-10-24 20:24 编辑 ]
[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2025-10-24 20:24 编辑 ]
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有续作已经谢天谢地了，如果延续3的制作思路，4代本来应该是一坨屎
感谢白金
感谢白金
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原帖由 Epilogue 于 2025-10-24 17:20 发表
我觉得你在说废话，不如2不是肯定的么，忍龙1和2都是有开创性的作品，但是比刀锋是强太多，B站还有黑不如刀锋的。:泥鹅满地打滚:
我觉得你在说废话，不如2不是肯定的么，忍龙1和2都是有开创性的作品，但是比刀锋是强太多，B站还有黑不如刀锋的。:泥鹅满地打滚:
真不如刀锋，你不要觉得新就是好
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居然还有一堆加分，都是云玩家？3代把爆标改成了扔地上的炸弹，4代地面炸弹数量还增加了，直接插身上才叫压制是吗？何况2代那是会炸墙的，也成吹点了
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看来你比一堆人更加云
原帖由 @伪装同学丶 于 2025-10-24 20:39 发表
居然还有一堆加分，都是云玩家？3代把爆标改成了扔地上的炸弹，4代地面炸弹数量还增加了，直接插身上才叫压制是吗？何况2代那是会炸墙的，也成吹点了
居然还有一堆加分，都是云玩家？3代把爆标改成了扔地上的炸弹，4代地面炸弹数量还增加了，直接插身上才叫压制是吗？何况2代那是会炸墙的，也成吹点了
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自信点，把我觉得去掉。
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原帖由 aishun 于 2025-10-24 20:50 发表
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看来你比一堆人更加云
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看来你比一堆人更加云
https://tieba.baidu.com/p/10153917095
哈哈
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你可以继续自嗨别人都是云，你才是真玩家啊
原帖由 @伪装同学丶 于 2025-10-24 20:56 发表
https://tieba.baidu.com/p/10153917095
哈哈
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哈哈
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这个游戏它跟黑神话悟空不是一种难。
黑神话悟空第一循环死了几百次，但是能坚持下去。
而这个游戏是让你打不下去的那种难。
3代第一关的蜘蛛机器人，攻击起来不带停的，还用空间卡人，让你躲都没地方躲。
还有贝优妮塔2里某些BOSS战，打几次就感觉不可能打过去，只能调低难度，比如流明贤者第一次，和混沌神完成体。
本帖最后由 burnfox 于 2025-10-24 21:17 通过手机版编辑
这个游戏它跟黑神话悟空不是一种难。
黑神话悟空第一循环死了几百次，但是能坚持下去。
而这个游戏是让你打不下去的那种难。
3代第一关的蜘蛛机器人，攻击起来不带停的，还用空间卡人，让你躲都没地方躲。
还有贝优妮塔2里某些BOSS战，打几次就感觉不可能打过去，只能调低难度，比如流明贤者第一次，和混沌神完成体。
本帖最后由 burnfox 于 2025-10-24 21:17 通过手机版编辑
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原帖由 aishun 于 2025-10-24 21:07 发表
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你可以继续自嗨别人都是云，你才是真玩家啊
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你可以继续自嗨别人都是云，你才是真玩家啊
加段煽情文字并不能掩盖你这帖的真正问题：为什么扔雷就不算压制了？
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只想知道岛学是啥，送快递么
只想知道岛学是啥，送快递么
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原帖由 sigmaxion 于 2025/10/24 21:27 发表
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只想知道岛学是啥，送快递么
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只想知道岛学是啥，送快递么
我觉得是整体的以艺术品味，当然有些人看不上
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标题傻逼，正文满分
标题傻逼，正文满分
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这系列要活下去， 最好就是无视遗老。砍了重做， 就留个牌子。本身玩法搞了这么多代，全系列销量加起来才7百万。是在是太小众了。
这系列要活下去， 最好就是无视遗老。砍了重做， 就留个牌子。本身玩法搞了这么多代，全系列销量加起来才7百万。是在是太小众了。
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不如2，但是还是好玩
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所以还是做魂游like市场才大，动作核心玩家少，挑剔还臭屁。
原帖由 @cc0128 于 2025-10-24 21:57 发表
这系列要活下去， 最好就是无视遗老。砍了重做， 就留个牌子。本身玩法搞了这么多代，全系列销量加起来才7百万。是在是太小众了。
这系列要活下去， 最好就是无视遗老。砍了重做， 就留个牌子。本身玩法搞了这么多代，全系列销量加起来才7百万。是在是太小众了。
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确实应该要无视遗老，只有不断创新才有出路。。。
确实应该要无视遗老，只有不断创新才有出路。。。
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原帖由 hsu 于 2025-10-24 16:36 发表
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去 ...
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去 ...
这游戏我打了几关觉得有几个缺点，一个是锁定混乱，一个是视角不太理想，还有一个就是物品和任务藏的太深，不看攻略容易漏。
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原帖由 hsu 于 发表于 2025-10-24 16:36 发表
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 ...
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 ...
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原帖由 伪装同学丶 于 2025-10-24 20:36 发表
真不如刀锋，你不要觉得新就是好
真不如刀锋，你不要觉得新就是好
我也是觉得还不如刀锋
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除了画面和boss战，我也觉得这作不如刀锋。
除了画面和boss战，我也觉得这作不如刀锋。
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忍龙的鄙视链自己把自己玩死了，黑看不上无印，2看不上3，3看不上4，原味看不上其他所有，天才的玩家群体。
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真不如刀锋，如果刀锋用虚幻5来一下我每周都会玩一会，这玩意烂的根本玩不下去
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人年纪大了学习能力下降，接受新东西的能力也会变差，再加上先入为主，念旧很正常，任何群体一旦固化缺少新鲜血液的涌入都会这样，这很正常，再加上总会有个别老人跳出来“教育新人”以维护自己的权威，就会让这个群体的整体观感变差。
但其实绝大多数人都是无害的，好坏喜恶都是主观的价值评价，每个人喜欢的不一样很正常，没必要过多在意别人的评价
原帖由 @bobby_18 于 2025-10-25 09:36 发表
忍龙的鄙视链自己把自己玩死了，黑看不上无印，2看不上3，3看不上4，原味看不上其他所有，天才的玩家群体。
忍龙的鄙视链自己把自己玩死了，黑看不上无印，2看不上3，3看不上4，原味看不上其他所有，天才的玩家群体。
但其实绝大多数人都是无害的，好坏喜恶都是主观的价值评价，每个人喜欢的不一样很正常，没必要过多在意别人的评价
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这游戏画面有种白金特有的中二滤镜，不知道为什么
不如2是肯定的，毫无悬念的
不过我最讨厌的还是一开始啥熟悉要素都没有。你不如改名叫潜龙剑影复仇2
还有个忍术老师隔两步出现一次烦死了，一点矜持感都没有，现学现卖写脸上
这游戏画面有种白金特有的中二滤镜，不知道为什么
不如2是肯定的，毫无悬念的
不过我最讨厌的还是一开始啥熟悉要素都没有。你不如改名叫潜龙剑影复仇2
还有个忍术老师隔两步出现一次烦死了，一点矜持感都没有，现学现卖写脸上
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第六章了，杂兵战真的太乱了，前期是导弹兵，然后第五章开始是灯笼，炼狱里配合盾和天狗吹风，真的很烦躁，就是强制不让你用饭纲落，稍微贪刀炸一下就半条血没了，玩的很窝火。boss 战又是另一个极端，稍微熟悉一下套路基本就能无双，普通攻击可以闪避，可以格挡，可以相击，红光直接反杀，boss 太可怜了。。。。
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全是嗖嗖的抽帧瞬移，看着就小作坊廉价，讲真打斗某些方面还不如刺客信条影。
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原帖由 hsu 于 2025-10-25 11:26 发表
第六章了，杂兵战真的太乱了，前期是导弹兵，然后第五章开始是灯笼，炼狱里配合盾和天狗吹风，真的很烦躁，就是强制不让你用饭纲落，稍微贪刀炸一下就半条血没了，玩的很窝火。boss 战又是另一个极端，稍微熟悉一下套 ...
第六章了，杂兵战真的太乱了，前期是导弹兵，然后第五章开始是灯笼，炼狱里配合盾和天狗吹风，真的很烦躁，就是强制不让你用饭纲落，稍微贪刀炸一下就半条血没了，玩的很窝火。boss 战又是另一个极端，稍微熟悉一下套 ...
用第二把武器吧，第二把武器手残最爱，YYY就很能打了。鸟状态按跳一键挑空。操作简单高效。
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原帖由 jzhl 于 2025-10-25 11:38 发表
用第二把武器吧，第二把武器手残最爱，YYY就很能打了。鸟状态按跳一键挑空。操作简单高效。
用第二把武器吧，第二把武器手残最爱，YYY就很能打了。鸟状态按跳一键挑空。操作简单高效。
年纪大了，学习成本太高了，新武器我压根没用过
分割线
刚刷哔站看了个教学，卧槽，太无脑，太强了
[ 本帖最后由 hsu 于 2025-10-25 12:13 编辑 ]
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怎么可能不如2啊。。。。
2，除了那些个对白忍爆忍各种忍的战点，其余的部分能玩？不能吧。。。
一个六边形图，只有一个角很长，另外的都短得要命，这就不可超越的神作了？
本帖最后由 aso 于 2025-10-25 13:41 通过手机版编辑
怎么可能不如2啊。。。。
2，除了那些个对白忍爆忍各种忍的战点，其余的部分能玩？不能吧。。。
一个六边形图，只有一个角很长，另外的都短得要命，这就不可超越的神作了？
本帖最后由 aso 于 2025-10-25 13:41 通过手机版编辑
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又糊又黑，玩得难受。
又糊又黑，玩得难受。
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换个好电视试试
原帖由 @RADIATA 于 2025-10-25 02:45 PM 发表
又糊又黑，玩得难受。
又糊又黑，玩得难受。
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玩了十分钟，画面还是和3那种脏兮兮的感觉一样，打击手感根本没法和2比，场地一股小家子气的味道，很失望
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你的显示设备可能没校准好，这代环境虽然大部分都是偏暗色，但比3代还是要好太多。个人认为这代系统比2代好玩，光防守就有好多种选择，连续技选择也比2代多。
原帖由 @dizhang 于 2025-10-25 15:57 发表
玩了十分钟，画面还是和3那种脏兮兮的感觉一样，打击手感根本没法和2比，场地一股小家子气的味道，很失望
玩了十分钟，画面还是和3那种脏兮兮的感觉一样，打击手感根本没法和2比，场地一股小家子气的味道，很失望
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原帖由 jzhl 于 2025-10-25 04:12 PM 发表
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你的显示设备可能没校准好，这代环境虽然大部分都是偏暗色，但比3代还是要好太多。个人认为这代系统比2代好玩，光防守就有好多种选择，连续技选择也比2代多。
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你的显示设备可能没校准好，这代环境虽然大部分都是偏暗色，但比3代还是要好太多。个人认为这代系统比2代好玩，光防守就有好多种选择，连续技选择也比2代多。
这些都是后话，关键一上来刀砍到人的感觉不知道为啥一点都没有真的砍的感觉，2是真的感觉在砍人
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几个破炸弹有个毛压制。
2代爆镖还有普通飞镖、冲锋枪密度够大，多得像现代战争的机枪一样，任何时候都一直招呼你。
3代蜘蛛忍扔出来的手雷密度不高，4代的手雷密度也更低，范围倒是大了。
原帖由 @伪装同学丶 于 2025-10-24 21:20 发表
加段煽情文字并不能掩盖你这帖的真正问题：为什么扔雷就不算压制了？
加段煽情文字并不能掩盖你这帖的真正问题：为什么扔雷就不算压制了？
2代爆镖还有普通飞镖、冲锋枪密度够大，多得像现代战争的机枪一样，任何时候都一直招呼你。
3代蜘蛛忍扔出来的手雷密度不高，4代的手雷密度也更低，范围倒是大了。
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我觉得你母亲把你生成这样才是天才。黑纯粹是无印的加强版，不说黑比无印高，难道说无印比黑高？？呵
原帖由 @bobby_18 于 2025-10-25 09:36 发表
忍龙的鄙视链自己把自己玩死了，黑看不上无印，2看不上3，3看不上4，原味看不上其他所有，天才的玩家群体。
忍龙的鄙视链自己把自己玩死了，黑看不上无印，2看不上3，3看不上4，原味看不上其他所有，天才的玩家群体。
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