在中国PC游戏市场,KOEI比较不局限的就是"大航海时代"了
KOEI的一些主要作品其实都有局限性

像信长野望和大阁立志传
杂志上文"人间五十年"
直接开讲日本战国史
这可比FE局限的多....

那只是我而已，因为我除了大航海，根本没玩过光荣的其他游戏，也许有但也没印象了。总不成人人都和我一样？

对于WOW伟大程度的了解恐怕我并不亚于你，但是这个伟大游戏本身已经为收费网络游戏设置了高门槛，而且暴雪和其WOW等产品在中国的辉煌也只能算是孤例。

纯银的网易老家里正好有一份最新的国内五大网络游戏厂商的财务报表，各家的业绩起落很说明问题。
道具课金制和休闲类游戏这些日本人搞出来的东西依然在中国市场发挥着作用，虽然日本人没有从中拿到一分好处，至少可以说明日本游戏文化在中国的相容性并不输给欧美游戏文化。

日本人在网络游戏制作理念上确实已经落后了，但个人认为并非没有机会，大航海ONLINE这种东西就不是欧美人做得出来的。

大航海时代2在PC玩家中的影响力非常大，据说是国内早期网吧十大必装游戏之一

谢谢纠正:D

十大么:D

据说这个说法就是来自大软，大航海ONLINE代理事件和大软也有很深渊源。
1997年前后我记得网吧里最火的就是红警、大航海时代2、英雄无敌2。。。

我认为欧美网络游戏在中国市场的成功
应该是一个长期努力和渗透的过程
过去有很多中国游戏公司代理过欧美网络游戏
其中不乏失败的例子
欧美网络游戏是在很长一段时间是被日本和韩国网络游戏所压制的

WOW成功了,可以被看做是欧美网络游戏在中国厚积薄发的结果
然而这仅仅是一个开始而已
暴雪只有WOW么?欧美厂商只有暴雪么?

日本游戏厂商面临得是非常成熟和强大的对手
仅仅靠一些"遗产"和"相容性"已经不具备任何优势了

而且我甚至也不认为日本游戏厂商在中国网络游戏市场会有多么大的作为
首先日本国内的PC网络游戏都不那么景气,TV GAME明显占据主导
而反观欧美游戏厂商,拿暴雪来讲,她占据的是全球PC网络游戏市场
要这么比下来,就PC网络游戏而言
日本游戏厂商拥有足够资本叫板欧美么?

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-13 15:55 编辑 ]

中国语言文学主要课程：语言学概论、古代汉语、现代汉语、文学概论、中国古代文学史、中国现当代文学史、外国文学史、民间文学、汉语史、语言学史学等。

原来在徐继刚先生所处的平行世界里，汉语言文学专家都只研究中国古代文学的，这不禁令我“哑然失笑·扼腕叹息”。

既然说到打碎饭碗，《游戏·人》第25辑的“五周年寄语”不知道曾经多次在这本刊物上发表文章，现在却“有了更广阔的空间”的徐继刚先生写完没有。 :小脸递眼色:

有人贱到要自抽，我有什么理由阻止呢？:笑脸: :笑脸: :笑脸:

为啥DB发帖最后总会这样:企鹅结冰: :企鹅结冰:

其实这样很好，有小丑免费表演可以调节下严肃的气氛，过几天可能更有趣:小脸你懂的:

徐继刚先生又在语焉不详地顾左右而言他了。 :小脸递眼色:
选择性失明满塞！精神胜利法满塞！:D

[ 本帖最后由 罗炜20070725 于 2007-10-13 17:35 编辑 ]

在选战失败后想借“饮弹登基”翻牌却不幸弄巧成拙的徐继刚先生面前，还有谁会不自量力地竞争“小丑”这个称谓呢？:D

[ 本帖最后由 罗炜20070725 于 2007-10-13 17:54 编辑 ]

这个叫“近水楼台先得月”！:D

dos時期開始玩遊戲的，沒有沒玩過大航海4代的，99~00年左右，大部分都是玩過4代的，三國志，大航海，英傑塼，再加稍微冷門些的信長，太阁，dos时期的光荣基本就是高质量日式游戏的代名词

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2007-10-13 19:36 编辑 ]

SE中国是被自己和日本本部搞死，世嘉中国则是被自己和棒子搞死，光荣就是被自己和中国人搞死，死法各不相同，精彩。

那个……DB老师，TOD没有online……online的是TOE……

昨天有点忙，没有及时回答......

欧美厂商确实在网络和图形等技术方面都占据优势,但是这个问题其实和过去任天堂和索尼/微软竞争的胜负因素争论如出一辙。

如果日本游戏厂商进入网络游戏市场和欧美同行竞争，为什么一定要依靠WOW这样的大规模MMO-RPG呢？

明显数据表明，中国大陆网络游戏玩家主流是18岁以下的青少年，欧美游戏在低年龄层一向缺乏打开市场的有效手段，无论中国还是其他市场都是这样的，从跑跑卡丁车和劲舞团这些强烈日式风格作品在中国风行的情况看，只要日商有心，至少在产品线上丝毫不会落下风。

但是正如拙文所提到的那样，日本厂商在中国的失败并不仅仅是产品，体制或许是更严重的问题。

诸如暴雪在配合9C上市WOW的态度就远非KOEI、SEGA能比，如果当初也像他们那样遇到问题来回扯皮推委，难以想象会是什么情景。

呵呵...

其实有关日本和欧美同行之间竞争的讨论,甚至争论由来已久
十年前,如果我跟大家说:

"日本游戏厂商已经被欧美同行拉下神坛."

一定会有一群玩家群起而攻之....
可是时至今日,欧美游戏厂商的进步实在是惊人,越来越多的玩家开始选择欧美游戏,越来越多的欧美游戏厂商被玩家所熟知.或许十年后,我还会向大家说:"欧美游戏厂商开始走向神坛."

为什么我要这么说?
因为欧美游戏从方方面面来讲都十分的"大气",这种"大气"使他们能够兼容并包,有容乃大

好了,接下来说说中国PC网络游戏市场.平心而论,日本游戏厂商并非没有机会.其实他们曾经有很好的机遇,但却葬送于他们自己的手中.不论是石器时代,还是魔力宝贝,应该说笼络了大量的网络游戏玩家.也正是因为这些MMO RPG所取得的成功,为网络游戏市场确立了很多网络游戏的"规则",培育了玩家的"习惯".

但是没有抓住机遇的后果对于日本游戏厂商来讲或许是致命的,因为时至今日,中国,韩国和欧美厂商学习了以往日本网络游戏的优点,并且一同主导了当今中国PC网络游戏市场

应该说,中国网络游戏市场的格局是,高端有欧美的WOW,中低端有中韩的大话西游,劲舞(乐)等等.也就是说,如果日本游戏厂商想要走游戏素质为主的路,那么必然要直接面对WOW,面对暴雪,如果他们想走低龄化,娱乐化的路线,那么又要和中韩对抗

WOW的整体素质摆在那里了,这不仅仅是画面,引擎等等所展现的技术力的问题.从游戏本身的游戏性和内涵上讲,WOW也远超同时代的任何MMO RPG.WOW is the ART of game.

至于中低端的平台,恐怕日本游戏厂商所面对的将是中韩游戏厂商无尽抄袭和挤兑的泥潭,其实这中低端的游戏,终究还是"山大王"的天下,我们引进再抄袭,那可以是名正言顺的"以夷制夷".如果游戏本身素质不够突出,不够惊人,那终究还是要靠本土化的宣传和营销.在这点上,日本游戏厂商可是一点优势都没有

日本游戏厂商妄图靠几个"小品"就能在中国网络游戏市场立足,那简直就是变相向中国游戏厂商输出技术与资金,这可简直对中国游戏厂商再好不过了

更重要的是,如果只是靠一些不冷不热的网络游戏来进军中国市场.久而久之,就会给中国网络游戏玩家以"日本网络游戏质量平平等等"的印象,恐怕日本游戏厂商的"金子招牌"都会毁在自己的手上

日本游戏厂商在中国游戏市场又将何去何从?
我作为一个中国玩家真得要好好提醒他们,在没有想清楚您来中国究竟是"做"什么之前
那您还是别来搅中国网络游戏市场这潭"浑水"了.这年头儿啊,"想"骗钱也不是那么容易了?

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-14 11:53 编辑 ]

为何 FF11进不了 中国，疑惑啊 。。。。。。。。。。。。:黄脸问号: :黄脸问号:

游戏人19期那篇《管中窥豹——由SE对于中国市场的定位观及现状》比徐继刚这篇文客观多了

http://www.ffsky.com/article/a12532

DOS时代的是大航海时代2, 大航海4已经是windows98/XP的时代了.
那时候,KOEI的游戏真是和她的价格一样的"高"....

小品和大作，绕来绕去不又回到现在TV游戏争霸的那个话题。
小品不代表没有技术含量，NDS的脑白金就用了七项独家专利，就象很多人一直嘲笑日本车没有技术含量那样，日本车没有蓝博基尼和法拉利，就不能得到市场？

既然不客观，那你不妨说些有营养的东西来？
另外如果那篇文章是你写的，我倒真要避席相谢了，可惜你并不知道67猫该文和本人拙文之间的渊源，还是免开尊口为好！:小脸戴墨镜: :小脸戴墨镜:

[ 本帖最后由 常遇春 于 2007-10-14 13:59 编辑 ]

贴图助兴
http://photo5.yupoo.com/20071014/125937_92601925_hggtties.jpg


去掉空格 http://photo5.yupoo.com/2007　　1014/125937_92601925_hggtties.jpg　

[ 本帖最后由 罗炜20070725 于 2007-10-14 14:35 编辑 ]

唉呀呀呀，徐继刚先生又在转移话题，顾左右而言了。在同一篇帖子连续用两次同样伎俩，你也不嫌烦啊？

日产轿车在中国究竟占有多大市场份额呢?
比起国产的德国车,韩国车,甚至美国车
它的市场又有多大,产品优势又有多明显?

就现在情况看，日系车至少和德、美系车三分天下，而且还在发展。韩系车就不用谈了，现在就是个笑话。
关键的一点，2001年以前日系车几乎已经完全被逐出市场，正因为本田和丰田等努力市场运作，才有了今天的格局。

现在中国网络游戏的市场格局是 美国,韩国和中国三分天下
美国的游戏拥有着全球市场,也凭借WOW推倒了中国市场
中国自己的游戏也渐渐的坐稳了"山大王"的角色
韩国的游戏占领一定的市场
这种格局最近的3,4年恐怕都很难改变

再几年下来
欧美网络游戏恐怕早已拥有了大量的玩家
并且订立了新的"规则"和培育了新的"习惯"
这时候,日本网络游戏的那套习惯和规则也可能反过来适应新的市场需求

还有日本车在全球都有着市场份额
但日本游戏厂商在PC网络游戏上优势并不明显
因为在他们国内PC游戏就很委靡
这和日本车有着不同

不同行业确实存在差异，但阁下对于现在中国网络游戏市场份额的认识已经有些滞后了，如果说竞争压力，或许未来更多还是源于中国本土游戏，其实中国自产游戏的品质已经进步相当明显了，很多人还是过于轻视了。

欧美网络游戏在中国有成功有失败，EVE就是一个例子，地狱之门和指环王又能有多大作为？至少我并不乐观。

中国本土游戏的进步的确是非常大的,从这方面来看,引进游戏要比引进轿车更容易学习技术,甚至理念,更何况现在大量的日产游戏的代码部分都是外包给中国的.至于游戏的策划,设计和推广,中国游戏厂商也有自己的独到之处,比如大话西游,起码从内涵上讲就很贴近中国人的传统文化.而9城与可口可乐的联合推广也做的很有意思.

欧美游戏过去在中国一直不能打开局面,还是跟游戏的整体素质和玩家的认知程度有关.
首先EVE的游戏性和平衡性不如WOW,整体素质上也低WOW一筹
其次暴雪的魔兽争霸系列进入中国市场也快十年了,其中的剧情,设定和世界观已经被众多中国玩家所接受.

当游戏的剧情,设定和世界观不再是欧美网络游戏的瓶颈时
他们对游戏品质近乎于苛求的态度,所造就的高品质的游戏素质,将成为他们的制胜法宝

地狱之门和指环王或许对中国,韩国,日本游戏厂商不足为惧
但是暴雪的The world of Diablo恐怕就是下一个怪物级的网络游戏了吧?

只有有这种以一当十的怪物级网游的存在,日本游戏厂商也就是跟中国游戏厂商搞搞二线竞争
这和法拉利,还有蓝博是不同的,这些高档轿车的市场其实很狭隘,也很小,但是像WOW这种怪物,占领的了很大的市场份额

"小品"级的游戏技术含量低,很容易就被中国厂商所抄袭,而且中国游戏厂商也算羽翼颇丰了
当年石器石头和魔力宝贝的成功,终究靠的还是在当时来讲过硬的素质,这种游戏放到现在恐怕连国产的都不如
很多CU都比较鄙视传奇,认为传奇这种泡菜游戏没什么内涵,但是传奇在当年的游戏素质也是相当高的
不论是TV游戏,PC游戏,还是网络游戏,游戏的素质始终是能否成功的先决条件

是走二流,还是拼老大,日本游戏厂商能绕过欧美,中国,韩国同行来独辟蹊径么?
他们又靠什么牌子? FF,DQ,还是其他的什么?

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-14 16:34 编辑 ]

红字部分有些异议

就谈谈我高中时期吧，就一年前的事

就算是18岁以下的青少年，绝大多数都是能够接受并且喜爱欧美一贯的暴力倾向游戏的，而不是想当然的就认为年龄小的就一定只喜欢低龄向的作品（恐怕还有排斥）

我身边的玩游戏的同学，如果不是因为WOW收费太贵，恐怕都去玩这个了

不过Q版网游真的很受欢迎倒是事实

“渊源”“业界人士”“圈里的内幕”

很庆幸我不知道这些，我懒得研究你们那些臭不可闻的东西

http://bbs.culture.163.com/board/xiyue/865/64865.html

顺便发点内涵的东西

我们都知道徐继刚先生和《游戏机实用技术》的渊源。
我们都知道徐继刚先生和沈志豪先生的渊源。
我们都知道徐继刚先生和STAGE1ST的渊源。
我们都知道徐继刚先生和叶伟先生的渊源。
而现在，徐继刚先生又在提醒我们他与67猫的渊源了。
很好，很强大。

高中生不算低龄了吧，不知道本文低龄是怎么界定的

eve本来就是个小众游戏，国际服务器峰值也就4～5万人左右？至于像guide wars之类的游戏在国内的失败，我觉得和收费方式和国内宽带建设有关系


欧美rpg在国内我觉得倒是和年龄层有关，这几年欧美rpg在国内人气涨了好多，不能不说是大龄玩家层日益增多的原因，其实我觉得以前所说的“文化”原因，其实很大程度是年龄层的原因，欧美rpg从电脑起家，80年代和90年代初有电脑的大多数都是大学生以上的阶级了，和日本中小学生占很大比例的游戏机平台有极大不同，我觉得Db兄有空不如尝试一下博得之门之类的杰作，呵呵

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2007-10-14 19:10 编辑 ]

其实还有一点很有意思,WOW收纳了原本是PC单机游戏的玩家群
我想对于稍微对游戏素质有点要求的PC单机玩家,大部分都不玩,甚至不屑当时的泡菜网游吧

至少我是不屑的,其实我对WOW当时都持有怀疑态度的
因为我不太相信暴雪能将一个网游做的跟高水平的单机游戏一样
并且当时也对FF Online不能进军中国有点耿耿与怀
不过后来被朋友拉下了"水"....
回想起来,在WOW面前,FF Online大概也被轰成渣了吧...:企鹅抽筋蹬腿:

最近又玩了一段时间美服,真觉得这美服才是WOW的完全形态
欧美玩家素质真得很高,而且他们简直把WOW变成了一场Party,一场嘉年华
不同的文化在这里冲突并融合
有次下副本,5个人，居然每个人都来自不同的国家,有着不同的文化背景
美国人,德国移民,日本人,还有马来人,WTF..整个一个国际纵队:企鹅捶地: :企鹅捶地:
后来跟日本人还聊了好久,左问右问的,居然还是个初中的孩子,当时乐死我了
如果让我用两个字来评价WOW,那就是"大气"

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-14 21:57 编辑 ]

产业发展并不是只有一种模式，就象TV产业需要FF/MGS，同样需要脑锻炼/俄罗斯方块，从国内发展现状看，收费式网络游戏正面临前所未有的挑战。

至于玩家的游戏素养，PC玩家总体肯定要低于TV玩家，我过去在CWOW先后进过几个著名大公会，真正挑大梁的往往正是过去TV游戏的老玩家。

懒得研究？
从你的种种网络行为反而证明了最嗜好挖隐私传小道，还乐此不疲。
搜索一下你在各BBS的帖子就再清楚不过了，原来还真有嗜臭的癖好......:小脸你懂的: :小脸你懂的:

我顺便劝告一下；纯银站里的东西不欢迎四处转贴，大家知道的人现在都很遵守，某些人还是规矩点。

[ 本帖最后由 常遇春 于 2007-10-14 22:19 编辑 ]

喜悦公社的链接是群里人给我发的，我才懒得挖这些东西
您自己愿意当大众明星，我还不愿意当那狗仔队

至于TV玩家和PC玩家的素质高低问题，你想放地图炮就随便你
不过一个视SRPG为王道无视RTS，连星际都没接触过的人仅仅因为山口山就去大赞暴雪，实在令我哑然失笑
别的不说，暴雪至少没出过脑白金吧？

你跟我认识？你怎么知道我没有接触过星际？或许来源仅仅是道听途说？胡言乱语也不能到这种程度吧？
这种行径和《一周刊》的狗仔队有什么区别？改天你是不是也要来翻翻我家的垃圾桶找黑材料？

[ 本帖最后由 常遇春 于 2007-10-14 23:39 编辑 ]

那就干脆开个学术讲座

说说你最擅长的种族，你在战网的征战岁月，在遥远看的录像
说说BOXER的原子弹，NADA的手速，IPX最擅长的拖把流

因为山口山去大赞暴雪很正常，跟任天堂扯到一起干嘛？

我和他人谈论的话题内容，与汝何干？
至于讨论SC，原本并无不可，但试问你我素未谋面，凭什么对他人进行臆测？或许来源于鄙人某个“故友”，这种行为不就是狗仔队吗？

徐继刚老师你去年夏天就曾未经我的许可把我发的喜悦公社的女网友裸照转贴到外野，直到我请纯银把我的原帖删除了，这事才算了了。
就你这种行经，还有脸说别人？:吐舌头:

总之DB不用对自己未知的领域大放厥词，我虽然从04年开始就放弃PC专心玩TV，但玻璃渣那点历史我心里还清楚。

你拿以前的任天堂和暴雪比，够资格，现在的，未够班
至少《星际争霸2》注定了会是名垂千古的神作，而《银河MARIO》因为那体感操作很难说。

http://bbs.stage1st.com/thread-308211-1-1.html

至于骆驼，全世界人都知道他是披着任青皮的任黑

如果这种行为就是狗仔队，那徐继刚老师一边在天火群里安插眼线窥探隐私一边在S1游戏论坛信誓旦旦地说“我从没在什么群里按插过什么眼线“的作法又叫什么呢？“铁脸皮·金面罩”神功？“选择性失忆”大法？

你错了！“不懂装懂”正是徐继刚老师的本性啊。
就拿前几页的“汉语言文学”来说吧，稍有常识的人都知道“汉语言文学≠古代汉语”，可是徐继刚老师连百度都懒得用，想当然地把两者等同起来，闹了个大笑话。
原本很容易避免的错误，就因为徐继刚老师“不懂装懂”已经习以为常了，所以才会出现的啊。

对于没有发售的游戏就妄加断言，这果然非常客观，或许你的秉性就是这样的。
任黑任青也罢，并不是这个帖子的主题，我不会和你闲扯下去。

一个正常的人，应该多注意提高自身，如果一直盯着他人身上看，那绝对不是正常的心理，这样的人想来也不会有什么大出息。
ROTO是谁？他是任青或任黑，与我何干？
每个人都有发表自己观点的权利，不因人而废言，不因言而废人，有多少人懂得这个道理？
至于任天堂的脑锻炼系列，你真得玩过？你真以为自己懂得游戏市场的发展？