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回复列表 (117)
PSP最强大，主板是两块的
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wii是最好的
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原帖由 赵兄托你帮我办点事 于 2008-6-8 15:00 发表
发言这么多，评判做工都是靠电容长相法
发言这么多，评判做工都是靠电容长相法
电容长相只能说用料........好坏，做工其实都差不多
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厄，话说，楼上个很多很HIGH的喷子了解基本的模拟电路或电子器件么？:绿脸贱笑:兔吐舌头:
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原帖由 小水 于 2008-6-8 14:58 发表
DC光驱噪音极大，仅此一项，就算不上合格的硬件，再好的做工布线也白搭
DC光驱噪音极大，仅此一项，就算不上合格的硬件，再好的做工布线也白搭
DC读GD-ROM没读盗版的CD-ROM时候那么大噪音的
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我还以为哪位又在挖古墓了呢,原来又是炒烂的旧闻.:肥雀满地打滚:
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这贴太荒谬了。。。
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PS3的器件布局感觉有问题啊,两个RAM芯片的走线那个绕啊,难道是为了避免与结构件干涉?边缘露铜的颜色怪怪的.
XB360的做工只能说太传统了.铝电解电容不能一棒子打倒.通信设备和医疗器材上铝电解电容用的多了去了.对于厂商来说做产品设计不是比谁用的东西贵,而是在满足产品寿命和性能指标的前提下越便宜越好.对于消费者来说当然希望自己买的东西上都是好东西.反正羊毛出在羊身上.
WII由于硬件架构简单,设计难度低很多.
XB360的做工只能说太传统了.铝电解电容不能一棒子打倒.通信设备和医疗器材上铝电解电容用的多了去了.对于厂商来说做产品设计不是比谁用的东西贵,而是在满足产品寿命和性能指标的前提下越便宜越好.对于消费者来说当然希望自己买的东西上都是好东西.反正羊毛出在羊身上.
WII由于硬件架构简单,设计难度低很多.
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PS3就算全部用军工补品制造依然改变不了性能不如X360的事实。。。
构架和设计理念的落后是无法弥补的。。。
X360以实用角度出发，管他里面用的啥料？？
能满足各种强制认证、对消费者负责就可以了。
构架和设计理念的落后是无法弥补的。。。
X360以实用角度出发，管他里面用的啥料？？
能满足各种强制认证、对消费者负责就可以了。
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原帖由 jfb 于 2008-6-8 15:16 发表
ps3的设计是赶工的， 8 颗内存才512m， xo 4颗就 512m了，内存布线比ps3简单了一倍。 三红应该是 gpu 是双核心的缘故。 gpu 和 10m edram 处的连接线十分密集， 没有封装一起， 经不起长时间的热胀冷缩。 如果，改 ...
ps3的设计是赶工的， 8 颗内存才512m， xo 4颗就 512m了，内存布线比ps3简单了一倍。 三红应该是 gpu 是双核心的缘故。 gpu 和 10m edram 处的连接线十分密集， 没有封装一起， 经不起长时间的热胀冷缩。 如果，改 ...
笑笑笑！你知道ps3用的是什么内存吗？xo三红如你所说那微软何不改进？你的意思是xo布线out？gpu和edram设计out？到底那个good呢？
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原帖由 jazzboysc 于 2008-6-8 15:35 发表
06年1月升级电脑用的微星的K8Neo4f，全是液态电容，最长连续开机1周，当时主要是挂电驴下载，后来果然南桥芯片过热，电容也爆了一个，现在新买的主板基本不考虑液态电容了，7,8百元价位的一线厂商板子也大都换了全固 ...
06年1月升级电脑用的微星的K8Neo4f，全是液态电容，最长连续开机1周，当时主要是挂电驴下载，后来果然南桥芯片过热，电容也爆了一个，现在新买的主板基本不考虑液态电容了，7,8百元价位的一线厂商板子也大都换了全固 ...
使用寿命上的确是固态的好多了！06年大概就是电容大面积ko的时段吧！后来就固态电容逐渐在显卡大面积出现最后现在主板使用上也是大多数了！当然液态的也有液态的电气特性！不是说固态就是万能！
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太空了,军工产品都出来了
讨论电路图完全没意义,能看懂的都没几个人
讨论电路图完全没意义,能看懂的都没几个人
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原帖由 senkon 于 2008-6-8 22:09 发表
DC读GD-ROM没读盗版的CD-ROM时候那么大噪音的
DC读GD-ROM没读盗版的CD-ROM时候那么大噪音的
噪音基本一样，其中尤以SNK的游戏读盘最频繁
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PS3走线很规矩，但是布局似乎有问题，并且有很大的尺寸上的削减空间。电路板的做工是最好的。
XO的电路布局和结构要合理得多，大部分空间得到了有效的应用，在成本控制上值得称道。
任的板子还是老传统性能至上，几乎全部的走线都在中间层，有效地控制了EMI，尽量遵循走线最短化的设计，虽然总体看上去布局零乱，但可以有效的保证信号传输质量。
说来都是自己订制的芯片就是好，GPU和CPU的连线直接将BGA引脚定义的适合走线。。。。。什么时候赶上这样的设计能爽死。
XO的电路布局和结构要合理得多，大部分空间得到了有效的应用，在成本控制上值得称道。
任的板子还是老传统性能至上，几乎全部的走线都在中间层，有效地控制了EMI，尽量遵循走线最短化的设计，虽然总体看上去布局零乱，但可以有效的保证信号传输质量。
说来都是自己订制的芯片就是好，GPU和CPU的连线直接将BGA引脚定义的适合走线。。。。。什么时候赶上这样的设计能爽死。
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原帖由 Mistwalker 于 2008-6-10 13:57 发表
PS3走线很规矩，但是布局似乎有问题，并且有很大的尺寸上的削减空间。电路板的做工是最好的。
XO的电路布局和结构要合理得多，大部分空间得到了有效的应用，在成本控制上值得称道。
任的板子还是老传统性能至上，几 ...
PS3走线很规矩，但是布局似乎有问题，并且有很大的尺寸上的削减空间。电路板的做工是最好的。
XO的电路布局和结构要合理得多，大部分空间得到了有效的应用，在成本控制上值得称道。
任的板子还是老传统性能至上，几 ...
从主要IC的密度和周围布线看，我怀疑神姬用的PCB层数比XO少
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XO是8层，神机几层谁知道？
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原帖由 legendkang 于 2008-6-10 12:39 发表
笑笑笑！你知道ps3用的是什么内存吗？xo三红如你所说那微软何不改进？你的意思是xo布线out？gpu和edram设计out？到底那个good呢？
笑笑笑！你知道ps3用的是什么内存吗？xo三红如你所说那微软何不改进？你的意思是xo布线out？gpu和edram设计out？到底那个good呢？
液态电容也不见得有多烂，我那主板天天BT几年了咋没爆一个？CPU一直就超频状态没降过，ASUS的板子。EMU的声卡上还一把液态电容呢，是不是就比高丽棒子几百块的垃圾和不到零头价钱的什么德国坦克之流渣了？
[ 本帖最后由 YY小狸猫 于 2008-6-10 16:24 编辑 ]
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原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-10 16:20 发表
XDR很高级？64位的玩意一边呆着去吧，06年就已经是三星量产的XDR里最低档的玩意。考虑到潜伏周期，貌似还没500MHZ的GDDR3快，你以为XO上的显存是你主机板上插的破玩意？GDDR比DDR潜伏周期低一半，只在显卡上用。
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XDR很高级？64位的玩意一边呆着去吧，06年就已经是三星量产的XDR里最低档的玩意。考虑到潜伏周期，貌似还没500MHZ的GDDR3快，你以为XO上的显存是你主机板上插的破玩意？GDDR比DDR潜伏周期低一半，只在显卡上用。
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原来内存不看带宽是看潜伏周期的:哇哦(赵叔专用):
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原帖由 loverpig 于 2008-6-10 14:16 发表
从主要IC的密度和周围布线看，我怀疑神姬用的PCB层数比XO少
从主要IC的密度和周围布线看，我怀疑神姬用的PCB层数比XO少
这个倒不一定，日本人的走线习惯和咱们国家不太一样，喜欢将线尽可能走在内层，老任的板子更甚。
神机本身就是考虑以后做小板，这个Ps2时期就是这样。
从另一个角度说决定板子大小的不是芯片和元器件的多少而是接口的大小和位置。外面一圈放满了接口，在结构上又希望单板结构板子必然会大。加上对热布局的考虑，芯片看上去会很散。。。。。。反正布局按这个走我的老板肯定骂我，一般来说都期待像360那样的布局。老任的走线我研究过发现从GB开始就使用大量的弧线，顺着一条线下来都是很自然的将器件串下来，挺佩服的。肯定对信号完整性进行过大量的考虑。。。。。至少360那种布局很容易找出不恰当的走线。。。。。。
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原帖由 doomking 于 2008-6-10 16:40 发表
原来内存不看带宽是看潜伏周期的:哇哦(赵叔专用):
原来内存不看带宽是看潜伏周期的:哇哦(赵叔专用):
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光从硬件上来看，别的先不说，一样的价钱，您买哪个？
再退一步来说，Sony主业做消费电子，微软主业做什么的？这也争，脑子进水了～～～
老实说，XO省成本省得有些过分了，一点没有国际大厂的风度，over～
再退一步来说，Sony主业做消费电子，微软主业做什么的？这也争，脑子进水了～～～
老实说，XO省成本省得有些过分了，一点没有国际大厂的风度，over～
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三红机果然很山寨，MS一定挣了不少油水
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么有液内来详细解释下阿。。
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原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-10 16:20 发表
XDR很高级？64位的玩意一边呆着去吧，06年就已经是三星量产的XDR里最低档的玩意。考虑到潜伏周期，貌似还没500MHZ的GDDR3快，你以为XO上的显存是你主机板上插的破玩意？GDDR比DDR潜伏周期低一半，只在显卡上用。
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XDR很高级？64位的玩意一边呆着去吧，06年就已经是三星量产的XDR里最低档的玩意。考虑到潜伏周期，貌似还没500MHZ的GDDR3快，你以为XO上的显存是你主机板上插的破玩意？GDDR比DDR潜伏周期低一半，只在显卡上用。
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我不是说这两种那种性能优势！而是说这是两种技术的内存它有它的各自电气特性！不是说单颗容量的大小就决定其性能！rambus一直走在ddr的前列！那时sdram时rambus已是双通道了！现在的ddr3很多就是于它类似的技术！
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原帖由 Mistwalker 于 2008-6-10 13:57 发表
PS3走线很规矩，但是布局似乎有问题，并且有很大的尺寸上的削减空间。电路板的做工是最好的。
XO的电路布局和结构要合理得多，大部分空间得到了有效的应用，在成本控制上值得称道。
任的板子还是老传统性能至上，几 ...
PS3走线很规矩，但是布局似乎有问题，并且有很大的尺寸上的削减空间。电路板的做工是最好的。
XO的电路布局和结构要合理得多，大部分空间得到了有效的应用，在成本控制上值得称道。
任的板子还是老传统性能至上，几 ...
这是早期的主板，现在把ee去掉了主板可能有改动！或许以前的ee也是一个限制？
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原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-10 16:20 发表
XDR很高级？64位的玩意一边呆着去吧，06年就已经是三星量产的XDR里最低档的玩意。考虑到潜伏周期，貌似还没500MHZ的GDDR3快，你以为XO上的显存是你主机板上插的破玩意？GDDR比DDR潜伏周期低一半，只在显卡上用。
XDR很高级？64位的玩意一边呆着去吧，06年就已经是三星量产的XDR里最低档的玩意。考虑到潜伏周期，貌似还没500MHZ的GDDR3快，你以为XO上的显存是你主机板上插的破玩意？GDDR比DDR潜伏周期低一半，只在显卡上用。
GDDR3的潜伏周期是6xx周期
XDR是3xx周期
怎么又放出来挥洒你的愚昧
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原帖由 Lee 于 2008-6-11 09:52 发表
GDDR3的潜伏周期是6xx周期
XDR是3xx周期
怎么又放出来挥洒你的愚昧
GDDR3的潜伏周期是6xx周期
XDR是3xx周期
怎么又放出来挥洒你的愚昧
小狸猫被瞬间干翻，这让我等顿感失望之余，也对FSF捏造证据、篡改事实的能力有了更深刻的认识，而这又与大门的一贯行径不谋而合了:D
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原帖由 legendkang 于 2008-6-11 09:51 发表
这是早期的主板，现在把ee去掉了主板可能有改动！或许以前的ee也是一个限制？
这是早期的主板，现在把ee去掉了主板可能有改动！或许以前的ee也是一个限制？
现在的主板布线十分精炼，左下方的走线更加流畅，很是大气，然而由于45NM的发热量也不低，所以PSthree即便登场，也不可能如PSTWO般纤细。
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原帖由 thl 于 2008-6-10 19:07 发表
三红机果然很山寨，MS一定挣了不少油水
三红机果然很山寨，MS一定挣了不少油水
你很是不给大门这厮面子:D
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由此可见，各厂商想用这台游戏机多久
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原帖由 大头木 于 2008-6-11 10:41 发表
由此可见，各厂商想用这台游戏机多久
由此可见，各厂商想用这台游戏机多久
恩，对于第三方，三红机就是用来给次世代暖场的，因此三红机的寿命越短越好。:D
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原帖由 小水 于 2008-6-11 10:33 发表
现在的主板布线十分精炼，左下方的走线更加流畅，很是大气，然而由于45NM的发热量也不低，所以PSthree即便登场，也不可能如PSTWO般纤细。
现在的主板布线十分精炼，左下方的走线更加流畅，很是大气，然而由于45NM的发热量也不低，所以PSthree即便登场，也不可能如PSTWO般纤细。
按说45nm后发热应该会有较大改善。。。。。有新版的图没研究一下。。。。
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原帖由 loverpig 于 2008-6-8 09:16 发表
问题就是XO的工作温度对于电容并不严苛，也没有报道说电容爆浆的
神姬用固态电容，最终成本还不是要转嫁到消费者头上，不知道有些人在high什么
问题就是XO的工作温度对于电容并不严苛，也没有报道说电容爆浆的
神姬用固态电容，最终成本还不是要转嫁到消费者头上，不知道有些人在high什么
哦？？？
是转嫁到消费者身上还是sony身上哈？？？:呆猴:
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原帖由 Lee 于 2008-6-11 09:52 发表
GDDR3的潜伏周期是6xx周期
XDR是3xx周期
怎么又放出来挥洒你的愚昧
GDDR3的潜伏周期是6xx周期
XDR是3xx周期
怎么又放出来挥洒你的愚昧
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原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-11 15:14 发表
笑死老子了！PS3用的是XDR又不是XDR2，是2003年7月10日就公布的技术标准。XDR2读取总潜伏周期是23NS，GDDR3是28.75，两者写入分别是17.5NS和9NS。XDR2潜伏周期比XDR低得多了，起码一半。原来你丫就是靠偷梁换柱显示自 ...
笑死老子了！PS3用的是XDR又不是XDR2，是2003年7月10日就公布的技术标准。XDR2读取总潜伏周期是23NS，GDDR3是28.75，两者写入分别是17.5NS和9NS。XDR2潜伏周期比XDR低得多了，起码一半。原来你丫就是靠偷梁换柱显示自 ...
潜伏周期的单位是T,也就是多少clock.
DDR3理论上比DDR2更大的潜伏周期,但是DDR3利用频率高的优势总的DELAY时间可以比DDR2更小,但是这里数学上有一个转折点.考虑到生产成本与工艺,DDR3的代替DDR2不是因为理论上DDR3的优势,而是制造技术上的折中.在临界频率以下,DDR2有更好的性能.
XDR2之于XDR如DDR2之于DDR,如DDR3之于DDR2.都是用频率提升掩饰潜伏周期的增大.
潜伏周期大有一个致命的弱点就是内存效率变差.关于此点,PS3用高效率的XDR提升内存频宽(延迟时间)来减少容量
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原帖由 Mistwalker 于 2008-6-11 13:07 发表
按说45nm后发热应该会有较大改善。。。。。有新版的图没研究一下。。。。
按说45nm后发热应该会有较大改善。。。。。有新版的图没研究一下。。。。
45NM也无法让PS3的发热量降到PS2的水平，更别说PSTWO了。
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原帖由 aquasnake 于 2008-6-11 16:17 发表
潜伏周期的单位是T,也就是多少clock.
DDR3理论上比DDR2更大的潜伏周期,但是DDR3利用频率高的优势总的DELAY时间可以比DDR2更小,但是这里数学上有一个转折点.考虑到生产成本与工艺,DDR3的代替DDR2不是因为理论上D ...
潜伏周期的单位是T,也就是多少clock.
DDR3理论上比DDR2更大的潜伏周期,但是DDR3利用频率高的优势总的DELAY时间可以比DDR2更小,但是这里数学上有一个转折点.考虑到生产成本与工艺,DDR3的代替DDR2不是因为理论上D ...
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http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/106/000106466.jpg
频率有所不同，可以自己套算一下
[ 本帖最后由 YY小狸猫 于 2008-6-11 17:41 编辑 ]
频率有所不同，可以自己套算一下
[ 本帖最后由 YY小狸猫 于 2008-6-11 17:41 编辑 ]
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查了半天，而且只搜到XDR2的，关于XDR, 就是一句YY
"XDR2潜伏周期比XDR低得多了，起码一半。"
搜到了XBOX360和PS3的内存延迟再来和我讨论你够不够格做民工的问题吧，哈哈哈
加油噢
"XDR2潜伏周期比XDR低得多了，起码一半。"
搜到了XBOX360和PS3的内存延迟再来和我讨论你够不够格做民工的问题吧，哈哈哈
加油噢
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360有 杂牌主板风范
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原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-11 15:14 发表
原来你丫就是靠偷梁换柱显示自己的IQ？难怪只配当代码民工！
原来你丫就是靠偷梁换柱显示自己的IQ？难怪只配当代码民工！
自己刚刚拿XDR2来换XDR，现在就冒出这一句
真是太欢乐了，笑死我了，哈哈哈
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XDR和XDR2都分不清，PS3是XDR2么？我看你丫到电脑城当装机工都欠奉。XDR2和XDR比起来，同时有两Bank在工作，所以行命令间隔与列寻址间隔均要减半，更别提传输率是16倍（HDR技术），小学生都算得出个大概来。估计对1080P=1280*1080的愚钝白丁而言估计是有些难度
[ 本帖最后由 YY小狸猫 于 2008-6-11 17:53 编辑 ]
[ 本帖最后由 YY小狸猫 于 2008-6-11 17:53 编辑 ]
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原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-11 17:51 发表
XDR和XDR2都分不清，我看你丫到电脑城当装机工都欠奉。XDR2和XDR比起来，同时有两Bank在工作，所以行命令间隔与列寻址间隔均要减半，更别提传输率是16倍（HDR技术），小学生都算得出个大概来。
XDR和XDR2都分不清，我看你丫到电脑城当装机工都欠奉。XDR2和XDR比起来，同时有两Bank在工作，所以行命令间隔与列寻址间隔均要减半，更别提传输率是16倍（HDR技术），小学生都算得出个大概来。
:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
从头到尾是哪个SB在提XDR2呢？
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原帖由 Lee 于 2008-6-11 17:53 发表
:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
从头到尾是哪个SB在提XDR2呢？
:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
从头到尾是哪个SB在提XDR2呢？
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原帖由 YY小狸猫 于 2008-6-11 17:55 发表
想进XHW这么着急啊？XDR2带宽比GDDR3高等于XDR也高于GDDR3了？不知道是那个IQ低得没下限！我提XDR2是找个参照物，某些人YY的参照。
想进XHW这么着急啊？XDR2带宽比GDDR3高等于XDR也高于GDDR3了？不知道是那个IQ低得没下限！我提XDR2是找个参照物，某些人YY的参照。
噢噢，你来说说，我骂的是谁呢？
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禁语就是禁语，管你针对谁？装机工看不懂中文字？
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原帖由 gb 于 2008-6-7 21:30 发表
现在电脑主板也都是固态电容了 :D
现在电脑主板也都是固态电容了 :D
当时三大主机出的时候，还有全固态的主板？
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..................主板做工怎么又扯到芯片性能上了诸位敬业一点好不好。。。。。
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嗯 真的很没下限
装机工啦，民工啦，愚钝白丁啦，可都是一嘴一嘴的毛啊
装机工啦，民工啦，愚钝白丁啦，可都是一嘴一嘴的毛啊
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PS3上的XDR保守估计按表中的理论值砍一半就已经低于GDDR3-500MHZ的频宽，潜伏周期参数也是，BC都知道算出来啥结果。理屈词穷，自己无知就少来TG装13，没你卖弄的地方！
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