有理念就代表有信心？理念好不好还不是要到市场上去检验，掌机上的成功能不能复制给家用机，这在事前谁也回答不了
至少NDS上的几个卖的好的非游戏软件上了Wii并没有想象中的成功

你确定wii像你说的这样就能赢？公司不请你真是可惜了

话不能这么说，如果最终BIO5没能移植WII，会有很多人感到遗憾，毕竟bio5的操作最适合WII。至于为什么bio4热卖后到现在都没有公布WII版，在下认为说白了还是机能差距太大。

目光短浅:悠嘻猴放炮:

又要马儿跑...

又要马儿不吃草...

难道楼主你给马喂肉？~

掌机上的成功本来就不能复制给家用机，其实这话谁都知道，当初某些人分析psp vs nds也不知道怎么能用家用机套到掌机的。
有了理念也不是一定能赢的，事情没发生前，只有天知道。

关于操作，你会被那个c什么战翻的:企鹅抽筋蹬腿:

CU玩家欢迎美丽的画面,但对于整体来说,更重视游戏本身是否有趣而并不把画面看的很重.他们甚至现在还会摸出GB玩黑白画面的<弹珠台>.

节选自<4种类型玩家分析>

ゲーマー4類型論で分析

1)ハードコアゲーマー

これは「ゲームをたくさんプレイする人たち」ではない。このグループは、ビデオゲームやゲームのサブカルチャーにどっぷりはまる人たちのことをいう。この人々は、ゲームのウェブサイトを読んだり、ときには、実際にゲームをするより長い時間をゲームフォーラムに投稿したりして、1日の大半を過ごしていられる。売り上げランキングや経営者へのインタビュー記事も大好きだ。また、膨大な数のゲームを集めている。『ICO』や『塊魂』といったゲームは、話題になる前から楽しんでいた口だ。

全体に占める割合：小さい。流行を左右する影響力があり、新しい物好きで、時代の先端を走っているが、ゲーム機所有者の大部分を占める2番目の「カジュアルゲーマー」に比べれば数ははるかに少ない。そこで、声高に意見を述べたり、誰よりも多くのソフトウェアを買ったりすることで、その劣勢を補っている。ブランド忠誠心が非常に高く、小規模なゲーム会社はこの層にゲームを販売するだけでも何とかやっていける。もっとも非常に危うい道ではあるが。

ゲーム機の購入傾向：おもなゲーム機は、発売後すぐか、買う余裕ができたときにすぐに購入する(すべてのゲーム機を買う余裕がない場合は、1つだけを選んで購入し、そのゲームの熱狂的なマニアになることで埋め合わせをする)。とはいえ、価格をまったく無視するわけではない。『3DO』の機器に600ドルを払うことはまずない。『PlayStation 3』(PS3)に600ドルとなると、価格として適切かどうかは何ともいえないが、PS3が魅力的なのは明白だし、他のグループよりもずっと強く惹かれるだろうことは確かだ。

「Wiiバブルの崩壊」による影響：たとえあったとしても、ごくわずかだろう。この層は、いまだに白黒画面の『Game Boy』を取り出して『ピンボール 66匹のワニ大行進！』をプレイするような連中だということを忘れないで欲しい。質の高いグラフィックは歓迎するが、全体としては、ゲーム自体が面白ければグラフィックは重要視しない。

没有人能断言就赢，但至少有很大的把握，毕竟这是家用机游戏理念上开天辟地的第一次，有值得赌一次的价值
而且NDS之前作为游戏理念创新的试验者，也有成功的先例

况且一个全包容的主机和一个全然异类的主机，好像后者风险才是更大吧？

[ 本帖最后由 akirasai 于 2008-6-25 23:16 编辑 ]

jzf老师受累翻译一下吧

为什么？脑内补完？还是你可以往返于未来:D

我只知道当事后诸葛亮是很容易的

想一网打尽大海里的所有类型的鱼，那当然是不可能的拉。。我捕捕金枪鱼大马哈鱼就可以了。鲨鱼啥的就让其他人去捕就可以了。。。呵呵

ps。说起来。我比较期待wil的怪物猎人3的。。。想象下，全身运动的打猎活动。。hoho。。那真的很有意思的说。。

wii才全球2600W，胜负言之过早，不要替我们任饭败RP

很大把握是怎么来的？如果说是靠ds打出来的名气还有点说服力，至于ds模式拿来做例子也不可靠啊，几个游戏在wii上并没取得ds上的成功，而且你看现在ds推出的一些作品真正应用到触摸的有多少？
光是理念创新并不能作为成功的条件，连之一都不行

与本贴所述CU玩家与画面关系的一小段已经写在了回帖头上.

:呆猴: :呆猴: :呆猴:

我现在都不觉得Wii肯定能赢...

你在推出前就能推算出很大把握能赢...

我果然和你不是同一个档次上的...

我很欣慰...

LZ的意思就是说,天下他最英明.任天堂公司上上下下那么多号人,决策层里那么口人,智慧都不如他,弄出WII这么个东西来.如果他来领导任天堂,WII早就以20000日元的超低价格,比PS3更高的性能和XO同时推出了.

LZ的意思再概括下,就是说赚钱赚到盆满钵溢的任天堂那就目光短浅,当年那个反复延期最后机能是好了但最后根本没啥游戏就连XB都卖不过的NGC就是个很有眼光的机器.

WII有PS3和XO的机能还能那么便宜么?没那么便宜的定价可以吸引到那么多NU么?没那么多NU的支持能有现在的销量么?没那么多销量会逼疯那么多人么?
WII有PS3和XO的机能还有多少第三方会给WII专门定制游戏?光靠一批垮平台作品能大打赢已经领先发售一年销量达到千万的XO和有皇室血统的PS3那才真的叫个怪事.

原来,用PS3 XO机能等级的WII去玩写PS3和XO上明明都可以玩到的游戏,这叫WII赢了.

而且这东西也不是完全的赌博，完全没有脉络可摸的

不知道大家是否了解美国法律界的状况，律师在上法庭真正面对陪审团之前，都要在自己的事务所里做模拟测试，请一群平民坐在在单向玻璃后面看辩护实习，然后做出模拟判决，提供给律师做上庭前做参考，了解陪审团可能喜欢和讨厌的言行
而作为主机发布这么大的商业行为，不可能没有受众评估，如果一个墨守陈规的按部就班发展的传统主机在评估中不能看的太清楚，要公司进行很大风险的赌博的话，那么WII应该是会体现出相当大的胜机的，在这个基础上强化弱项，取长补短，江山一战可定
可惜，老任缩了

全包容的主机只存在于空想世界和梦幻里.谢谢.

先问句,90后的?

PS3如果以25000日元/250美元来首发，现在已经赢了，可惜，技术的骚你缩了:鼻血猴:

很明显的。。老任做过你所想的。
很明显的。。老任认为现在的wil才是他们想作的。
很明显的。。wil的全球大卖，是再明显不过的胜利了。。

麻烦金老师把另外三个玩家类型也贴出来让在下学习学习吧.

不过随便说说，有人已经开始人生攻击了，每到此刻我就好怕怕，对您我输了，别追我后面咬，我撤了还不行么？

玩具厂目光短浅就是为了不负任何代价

那就没有sony集团了。。。整个集团破产拍卖。。被ms买下了。。从此天下天平。。
tgfc论坛死水一坛。。一年后宣布倒闭。。:D :D :D

且不说按照你说的能不鞥你赢
单从你的话就能看出n的思路比你先进很多

一统天下的主机可能已经不存在了，包罗万象的一步到位的中式思想也无法实现了
其实wii也是因为看明白这点才有今天的成功的
否则有1亿台销量的ps2在前，怎么可能一下就轮得上任天堂

受众评估能评估到多少人，有多少代表性？比如ds，当初老任可料到能卖这么好？至少当年，多少人只是觉得ds不会输太多，请来这些人评估，那老任还不如干脆不要做游戏了。
律师做模拟测试这很正常啊，我们学医的还有模拟诊疗呢，可惜真正放到现实里什么都不是

不存在包罗万象，因为家用机从来也没创新过
“全包容”这个词看起来可怕，其实只是两种游戏方式而已
不要因为“全”这个词潜在的贬义而持否定态度

不用客气.
本文撰于2007年6月,借分析4种类型玩家群讨论Wii的后续性问题.TGFC很多战将其实属于第2类,呵呵,可惜他们忘了怎么成为游戏玩家的反过来攻击与当初SCE同样境地的新生任天堂.

2)カジュアルゲーマー

ソニーが1990年代半ばに漕ぎ出して大成功を収めた本来の「ブルーオーシャン」に棲息する人々だ。18歳から34歳までの男性で、ゲームはすばらしいと思っているが、購入するゲームは3つがせいぜいで、そのうちの2つは『Grand Theft Auto』シリーズだ。おそらくゲームサイトの『IGN.com』は閲覧するし、アメフトゲームの『Madden』を先行予約するかもしれない。だが、ここまでが精いっぱいだ。

全体に占める割合：非常に大きい。ソニーは、『PlayStation 2』(PS2)のほとんどをこの層に販売している。

ゲーム機の購入傾向：ゲーム業界における「需要の価格弾力性」の典型例だ。『Xbox 360』を欲しいとは思っている。しかし、このグループの大半は、価格が下がり、どうしても買いたいゲームが現れるまでは、特定の1台のために大金をはたくつもりはない。価格が下がれば、ゲーム機メーカーが取り込める「カジュアルゲーマー」の数は飛躍的に増える。一定の売れ筋価格を下回るようになると、このグループは耐用年数や費用をまったく気にしなくなる。つまり、衝動買いをする。

Wiiは、最初から衝動買いを誘うような価格に設定したため、製品ライフサイクルの初期段階から多くのカジュアルゲーマーを獲得している。これが、任天堂がゲーム機市場を「崩壊」させた方法の1つだ。というのは、まず新しい物好きに高価なゲーム機を売り、その後徐々に価格を下げていくのがこれまでのやり方だったからだ。任天堂は、大衆市場にすぐに訴えるような低価格の製品で参入した。これによって、ソニーやMicrosoft社は力を奪われ、いつも行なっているようなやり方に頼れなくなったのだ。

「Wiiバブルの崩壊」による影響：おそらく大きい。「Wiiバブルの崩壊」が衝撃を与える可能性があるのは、まさにこの層だ。Xbox 360の価格が下がり、これまた価格が下がっている高品位テレビをこの層が所有するようになるにつれて、Wiiの価格優位性はさほど意味がなくなり、Wiiの前世代技術のせいで購入意欲がそがれそうだ。コントローラーの目新しさも、埋め合わせにはなりそうにない。だが、もしかするとそうではないかもしれない。ソフトウェアいかんで、いちばん左右されるのがこのグループなのだから。

3)新たに広がったグループ

現在の「カジュアルゲーマー」といえる人たち。新しい「ブルーオーシャン」といってもいい。この人々こそが、任天堂や、Electronic Arts(EA)社の新しい「カジュアル」部門がターゲットとしている層だ。Microsoft社もこの層をねらっているが、まったく手が届いていない。

この層を構成するのは、おばあちゃんやお父さんなど、この10年ほど職場のコンピューターで『ソリティア』をプレイしたり、携帯電話で『Bejeweled』を楽しんだりはしていても、PS2を買おうなどとはこれまで一瞬たりとも考えたことのない人たち全員だ。

全体に占める割合：不明。任天堂は、この層が巨大になると予測している。懐疑派は、この層は一時的にのぼせているようなものだと言う。数十億ドルを稼ぎだしたことで、任天堂の見方に、そこそこの信頼性が生まれている。

ゲーム機の購入傾向：Wiiを買うか、何も買わないかだ。価格は非常に重要で、Wiiが小型で安価なゲーム機として作られたのはそのためだ。この層の圧倒的多数は、いまもXbox 360やPS3を買おうとは考えないし、価格が400ドルならWiiも買わないだろう。「カジュアルゲーマー」層とほとんど同じで、(理論的には)Wiiの値段が下がるほど、この層の多くが取り込まれるだろう。

「Wiiバブルの崩壊」による影響：たとえあったとしても、ごくわずかだろう。高品位(high-def)テレビとハイトップ(high-top)シューズの区別もつかない人々だ。もちろん、液晶テレビは購入するだろうが、このグループにとっての液晶テレビの魅力は、形が薄く、手入れが簡単で、部屋のカーテンに合わせやすいことだ。Xbox 360のグラフィック性能を向上させても、まったく興味がないので、関心は引けない。

4)子どもたち

子どもたちは、大人と似ているが、規模が小さい。『Hannah Montana』や『SpongeBob』といった子ども向けゲームを楽しむほか、『 Zelda』のような家族で楽しめる本格的なゲーマー向け作品も楽しむ。『ポケモン』が本当にいればいいのにと願っている。

全体に占める割合：無視できない大きさがある。2)のカジュアルゲーマーと1)のハードコアゲーマーを合わせたようなものとも言える。なぜなら、ゲームは、自分が夢中になれるだけでなく、クラスメートもみんな夢中になれるものだからだ。

子どもたちは、1)のハードコアゲーマー以上にゲーム好きかもしれないが、この層ほどにはゲームを買わない。子どもたちがゲームを買うのは誕生日とクリスマスに限られるため、プレイするのはほんの数種類のゲームになる。正しくアプローチすれば、旨味のある市場だ。

ゲーム機の購入傾向：なし。子どもたちにはゲーム機に使えるお金はないからだ。ゲーム機を買ってもらうためには、子どもたちはお父さんやお母さんを説得しなければならない。親はゲームをするつもりがないため、需要の価格弾力性が非常に大きくなる。消費者としての親に影響を与えられるのは、価格しかないのだ。2)のカジュアルゲーマーなら、突然思い立って、金銭的に余裕もないのに食費を抑えてまでPS3買うこともあるかもしれないが、親は絶対そんなことはしない。

だが、よほど変わった親でない限り、子どもが欲しがらないゲーム機を買い与えることはない。しかし、400ドルのXbox 360は買ってもらえないが、250ドルのWiiなら買ってもらえるとわかったときには、子どもたちはびっくりするほどの変わり身の速さで、欲しいゲーム機を変えてしまう。

「Wiiバブルの崩壊」による影響：たとえあったとしても、ごくわずかだろう。子どもたちは、数千ドルもするホームシアターのセットを買うわけではない。ビデオデッキの中にサンドイッチを入れるようなことをするのが子どもなのだ。子どもたちは、ただ面白いと思うゲームが欲しいだけだ。

Xbox 360とPS3では、子ども向けゲームが非常に限られるのは今後も変わらないだろうから、Wiiは、昔の『GAMECUBE』並みに、子どもたちにとって夢のマシンになるだろう(注意：子どもたちが、突然Xbox 360を買ってほしいと強くせがむようになり、その理由が高画質の画面で殺人ゲームをしたいということだったら、それはあなたの幼い天使が成長して、2)のカジュアルゲーマーの段階に進級したということだ)。

[ 本帖最后由 JZF 于 2008-6-25 23:38 编辑 ]

wii作为一台性能最弱的主机，尚且能把PS3打得满地找牙，如果机能再强劲一点，岂不是秒杀PS3。
任天堂念在和sony同为日本厂商，给PS3留了条活路，可没想到PS3还是自取灭亡，自行阉割向下兼容以及USB口，硬盘，开了历史的倒车。
毛主席说道，开倒车，就会被历史的巨轮无情的碾碎。
自作孽，不可活，PS3还能存活多久，我们不妨拭目以待。

创新？VB不是么
所谓的创新能不能成功，在成功之前是不能知道的
否则ms也不会复制ps帝国的一切成功方式而不去“创新”

BTW，具备了xo的机能的wii，会是个什么样子呢
多少钱，多大个，会不会三红，能鼓多少风..........n自己要亏多少钱去卖主机...
最重要的是，还能像现在这么成功么

传统玩家看重的是画面？别侮辱传统玩家这个词了
总有些伪非玩家画面控之类的小白还总想冒充传统玩家

在科技界，创新基本意味着成功
否则也不会有那么多因为一个技术专利而飞黄腾达的公司了
当然也有例外，比如VB在半导体业还很落后的时候，就去追求Matrix式的效果，显然这种大跃进是不现实
创新要有技术发展水平做土壤
显然对比VB的天马行空，NDS和WII这种踏实而有技术土壤的创新是有很大保障的
如果你硬要抬杠说创新是否是大跃进没有衡量标准，我也无话可说，但是把wii和nds拿来和VB一比应该明白什么叫眼高手低

画面的提升吧，依我看对塞尔达可能还有点帮助，对马里奥就算了，马银我相当满意，各方面，我想不出来马银这种画面就算升到1080P又会有多大帮助，

创新就意味着成功？理论依据何在？

CORE GAMER,CASUAL GAMER,NEW CASUAL GAMER,CHILD.

这里面分了四种,在下觉得的确也有其合理性.

在下习惯把玩家分成CU=CORE GAMER,LU=CASUAL GAMER,NU=NEW CASUAL GAMER的话,仔细一想小孩的确很难归到这三大类里去.

这里面写的内容非常赞同.现在WII的主要市场就是控制了部分喜欢任天堂的CU,对WII好奇的LU和绝大多数的NU和儿童.
所以现在一些言论,诸如什么时候人们会对WII的创新失去兴趣啊,WII玩不到XO PS3的大作你们任饭可怜啊之类的实在是可笑.
如果真有一天人们对WII的体感失去了兴趣,真正会影响的也就是LU这块,这块本来就占WII用户的一小部分比例,失去不失去根本没意义.
而就用户群而言,会感到玩不到那些XO PS3大作不爽的同样也就那一小部分的LU而已.NU和儿童根本不在乎那些游戏,这里混论坛的任饭CU基本也有足够经济实力去买XO甚至PS3.况且任天堂自社的CU向游戏和部分第三方的品质好的CU向游戏也证明了WII的用户里CU的购买力,以后那些大作出于利润最大化的考虑,更多的都会有WII版,何来玩不到的道理.

因为人类的科技史的发展实际上就是一个不断创新的过程
人类的科技水平在进步，就说明创新的成功率大于保守，当然这是从宏观上，但是是一个趋势

就好像物理学定律宏观上就应该是简洁而有力的，这只是一种势态，当你得出的结论繁复晦涩的时候，大多数时候你要看看自己是不是错了

现在TG的一大问题就是,很多LU都自以为自己是CU.

当年他们先是嘲笑CU的古董骨灰,以为自己是最时髦的.他们当时是PS PS2的最大用户,游戏大多都是以他们口味来开发的.
现在风向标在转向NU这个新市场,NU成为了市场的最大用户,游戏口味开始超NU转向的时候,他们觉得有些受不了了,因为不在是游戏厂商的上帝了,越来越多游戏都不是专门针对他们开发了,就开始抓狂骂街抱着长城哭.不过他们要喷的话,又觉得自己LIGHT USER的称号不够响亮,所以纷纷称自己的CU.

CU是不会在乎画面好坏的,如果现在做一个很好玩的FC游戏,CU照样玩.

软件厂目光远大就是为了负出三红代价:火炬猴:

对于玩家来说，“WII控制了喜欢任天堂的CU,对WII好奇的LU和绝大多数的NU和儿童”，如果WII的体感魅力淡去了，任天堂CU玩家一样可以说你们爱玩不玩，WII始终是有我们撑腰，WII永远也不会失败，很热血，很华丽，但是很自我

对于任天堂来说，作为一个商业公司，失去任何利润的来源都是负面的，CU固然很好，LU也请多多益善，WII如果机能能强大一点，操作兼容一点，难道任天堂想的不会是把PS系和XBOX系的不论CU LU统统拉来？

这贴并不是讨论任天堂的CU如何忠诚的如何有支持力的，这里讨论到这个我会觉得很奇怪

[ 本帖最后由 akirasai 于 2008-6-26 00:15 编辑 ]

1、任天堂对于游戏的认识，我觉得不会是一个“科技界”这么简单
2、应用在商业成品上的创新与某一个技术专利的成功相去甚远
3、创新是一种冒险，在市场占有率的博弈中是最危险的一种冒险
即使这是经过精心策划的创新，仍然是冒险

如果创新就能成功
那sega的那些主机，之后的xb/xo，甚至是现在的ps3
干嘛不去直接成功呢

NU呢?儿童呢?

4000块的大块头砖头机卖给NU?
父亲给儿子买圣诞节礼物是选4000块的游戏机还是2000块的游戏机?

不可能存在一部能同时抓住CU LU NU 儿童的主机,所以就抓大头,现在通过NDS的成功论证了LU之外还存在一个更巨大的NU空间,WII把最大头.NU和儿童的几乎全部抓在手中,CU和LU也抓了一部分,并且一旦WII因为新鲜感没了,机能不够而被摒弃的时候也只是逃掉了一小部分的LU,何乐不为?

我不知道lz能不能理解之前任天堂在n64和gc上的不成功
而且是如何在这样的不成功中一跃成功的
这里面仅仅是一个创新么

楼主所言"极是".
任何事物都可以发掘出缺点.
如果PS3领先了,楼主可以说出:SCE算不算为目光短浅付出了代价？ 如果......
如果X360领先了,楼主可以说出:MICROSOFT算不算为目光短浅付出了代价？如果......
因此我对这个话题并不很感兴趣,但很欣慰这话题引出了一些较合理的讨论,因此从另外一个方面看此贴还是很有意义的.

因为创新很难嘛
不是说想创新能创新的，Sony和MS倒也是想，可惜眼下唯有任天堂有这个能力，或者也不能说是能力问题，只能说Sony和MS家大业大，要想的事情多，多有掣肘
不过说到底还是新技术遇人不淑，要是给Sony和MS，今天恐怕就不可同日而语了

至少现阶段，我认为：

1，任天堂抓住了日本市场的特性，将“宅男玩”“麻烦的操作”从“家用游戏机”这个领域中脱离开来。

2，任天堂的另类玩法同时也吸引了喜欢另类的欧美玩家，很成功

3，但任天堂是一个会赚钱却很保守的公司，以目前其战略看，的确有碍下一代高科技的发展，这是事实，但这是前话

4，后话是，任天堂存了几年奶粉钱，出了一个高科技高清另类玩法的游戏机。未来很可能实现

所以以目前的眼光看，任天堂的确目光短浅，这就像一个做GALGAME的公司，专供宅男YY用，却不考虑这些游戏带来的不良影响。但我觉得以目前的眼光看目前的任天堂的人，目光也同样短浅

宏观上的东西就别拿来说了，这跟社会总归在进步这种废话没区别，我们在讨论游戏机，当然要拿游戏机来做例子，不同行业的创新根本就不是一码事，更不是复制就能成功的。

如果下一代是在19800X10800的电视机前继续玩FF17,BH8和在普通720P的电视机前玩完全仿真虚拟体感游戏里二选一的话,在下宁愿选后着.而且在下觉得后者更高科技.

图形技术的发展不是游戏发展的唯一.

也许你会说WII现在的体感太简陋,不算高科技,那飞机刚发明出来的时候难道不简陋?

用儿童说事恐怕不妥，有史以来的家用主机，恐怕没有那个是主要以儿童的利益为导向的，从购买力来讲，儿童始终也不可能成为主机的利润支柱
相比较掌机才是更加儿童向
如果说价格，有史以来的主机，刚面世的时候那个不是大几千？好像从来也没有人说太贵爸爸送不起，同上，因为还有掌机