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回复列表 (253)
#51 allensakura 2009-1-14 19:39
到現在還有人認為dq決定勝負,我只能說任天堂內牛滿面
任天堂改寫了那麼多遊戲業界的規則,結果一群任青還在講任天堂過去如何光榮所以未來還會繼續光榮
那現在這個任天堂對你們這群任青到底有什麼意義?

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#52 耶稣复临 2009-1-14 19:45
原帖由 psi 于 2009-1-14 19:27 发表
兼容都出来了,这脸皮:内牛满面: :内牛满面:

我操,你还好意思蹦出来

最先的话题只是:赢家是否必有FF
其它话题都是衍生出来的~

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#53 耶稣复临 2009-1-14 19:47
原帖由 allensakura 于 2009-1-14 19:39 发表
到現在還有人認為dq決定勝負,我只能說任天堂內牛滿面
任天堂改寫了那麼多遊戲業界的規則,結果一群任青還在講任天堂過去如何光榮所以未來還會繼續光榮
那現在這個任天堂對你們這群任青到底有什麼意義?

就是变革的意义
你是否有足够的智慧高瞻远瞩,是否有力量发起变革,以及是否有承担变革的勇气

DQ决定胜负?貌似是胜负决定DQ吧

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#54 psi 2009-1-14 19:47
明明是家用机赢家都有FF,谁都知道掌机从来都没正统FF,妇科不算

[ 本帖最后由 psi 于 2009-1-14 19:49 编辑 ]

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#55 耶稣复临 2009-1-14 19:49
原帖由 psi 于 2009-1-14 19:47 发表
GBA没有FF啊,连兼容GB游戏都出来了,要脸部要脸:鼻血猴:

GBA有ff吧
不过有没有ff有啥关系?

某人不是说:胜者必有FF么
我只是反驳这个观点罢了
原帖由 psi 于 2009-1-14 19:47 发表
明明是家用机赢家都有FF,谁都知道掌机从来都没正统FF,妇科不算

明明是家用机赢家都有DQ,谢谢
一个不成立的命题你还攥着不放啊?赢家是靠FF说了算的吗?起码wii上的FF没有,你那条理论就算废了

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-1-14 19:51 编辑 ]



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#56 sadf 2009-1-14 19:51
规则就是给人破的

fan主机到lz这种程度真是挺悲哀的

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#57 iamzelda 2009-1-14 19:55
天朝饭主机的估计极少,都是饭D的,啥游戏都能上,其实也蛮可怜的。

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#58 耶稣复临 2009-1-14 19:59
原帖由 sadf 于 2009-1-14 19:51 发表
规则就是给人破的

fan主机到lz这种程度真是挺悲哀的

fan主机?
你懂铁杆2字的含义么?
你懂坚信会胜利的决心么?
你懂失意时支撑自己的力量么?

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#59 allensakura 2009-1-14 20:02
耶穌復臨已經縮卵了

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#60 zentdk 2009-1-14 20:05
原帖由 耶稣复临 于 2009-1-14 19:59 发表

fan主机?
你懂铁杆2字的含义么?
你懂坚信会胜利的决心么?
你懂失意时支撑自己的力量么?

你在说雷帝?别搞笑了

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#61 耶稣复临 2009-1-14 20:09
原帖由 allensakura 于 2009-1-14 20:02 发表
耶穌復臨已經縮卵了

说谁呢?想吵?
52楼回复看不到么?

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#62 半熟英雄 2009-1-14 20:50
偶是饭厂商的。

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#63 thebesian 2009-1-15 04:28
日本市场比较爱扎堆,很容易一方形成压倒性优势,而欧美市场包容性较大,各家都能卖的不错至少是及格,所以日本市场的胜负成为决定因素

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#64 马甲雷 2009-1-15 07:48
原帖由 psi 于 2009-1-14 02:12 PM 发表



SS前期在日本领先PS,然后PS在欧美反攻大幅领先SS,然后在日本也操翻了SS。好了,你可以认输了。


那时候好像并没有一个准确的第三方统计机构来计算ps和ss的数据,你如何肯定在ps和ss的欧米版较量之前日本的ps销量是不如ss的?

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#65 大船将军 2009-1-15 07:51
360明显会改变这个结果的,任饭别执拗了。。。。。。。。。。。。

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#66 马甲雷 2009-1-15 07:52
原帖由 alfredo 于 2009-1-14 02:17 PM 发表
谁叫欧美商都是墙头草,跨平台,要是他们也是像日厂那样搞独占专捧自家主机,我就不信欧美主机赢不了。



真可惜,且不说这只是个“如果”。

我们就算它“如果”成真,gta4就算是高清阵营的一张王牌吧,发售当月,米国ps3和xo的销量加在一起有wii的2/3没有?

在这种最简单的比较法面前,谁还相信欧米厂商的作品有让任何一台主机成为世界主流的能力,我怀疑他的脑子还真是秀逗了。

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#67 马甲雷 2009-1-15 07:56
原帖由 我装错了XBOX360 于 2009-1-14 03:26 PM 发表
马甲雷老师不如预测一下啥时候FF正统登陆wii吧,如果我没记错的话,历代称霸的主机都有FF正统哦。:绿脸贱笑:兔脸红:


是么?

我怎么不知道ds有ff的正统啊(别说掌机登陆不了正统,dq正统人家怎么登陆了)?ds没有称霸么?

还有gba、gb这些主机,莫非也都有ff正统登场?没有就称霸不了?

你这逻辑也太容易被cao翻了。

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#68 马甲雷 2009-1-15 08:00
原帖由 大船将军 于 2009-1-15 07:51 AM 发表
360明显会改变这个结果的,任饭别执拗了。。。。。。。。。。。。



是吗?

请让我们看看360改变的成果吧。

现在wii销量是4600多万,马上就要5000万了。

360在这个季度内能不能把销量突破到3000万一个我看看,记住,是销量,不是出荷。

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#69 psi 2009-1-15 08:02
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 07:48 发表


那时候好像并没有一个准确的第三方统计机构来计算ps和ss的数据,你如何肯定在ps和ss的欧米版较量之前日本的ps销量是不如ss的?



你如何确定SFC是日本赢了MD之后然后再在欧美反攻MD的?你有准确数据?

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#70 马甲雷 2009-1-15 08:47
原帖由 psi 于 2009-1-15 08:02 AM 发表



你如何确定SFC是日本赢了MD之后然后再在欧美反攻MD的?你有准确数据?


当然,因为在事后很多年,有过第三方的权威统计。展示出sfc和md的势力分布状况,而又有当时任天堂和世嘉在90年以后分年度的财报为准。充分证明sfc是后发制人,在日本取胜后反攻欧米。

而根据sce和sega在1995年~96年的财报来看,双方始终展示给人们的印象是互咬的很紧,无法判断当时谁到底多几台或者少几台。一些评测机构猜测“可能在96年底时ss有一定优势”,但只是猜测,而根据财报判断两者在日本的销量是相互参差的,今天我说我比你多几台,明天你又说你比我多几台,互相不承认对方的数据。只是这种情况。因此是无法判断出此期间到底谁比谁多的。

而真正有确证的,是在97年1月31日ff7正式发卖后,ps由原本公布的4~500万台一下子猛窜到700万以上,涨幅达200万以上的规模。确定了胜局,也就是说,原本各执一词的情况,在ff7发售后归为统一。成为事实。不知道你懂了没?

所以,这一段时期,你是没有确凿证据来证明当时在日本的ss销量确实比ps高的。也就是因真相不明而不能生效的证据。我们要的是确定无疑的证据。懂么?



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#71 psi 2009-1-15 08:51
对啊,日本PS/SS咬得很紧分不出胜负,然后在欧美PS一举拿下SS,然后在日本也拉开了和SS的差距,这不就证明了那一代得欧美得天下么

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#72 马甲雷 2009-1-15 09:03
原帖由 psi 于 2009-1-15 08:51 AM 发表
对啊,日本PS/SS咬得很紧分不出胜负,然后在欧美PS一举拿下SS,然后在日本也拉开了和SS的差距,这不就证明了那一代得欧美得天下么



只可惜,欧米的ps拿下ss是在96年9月左右,而在之后的10、11、12和1月这四个月里,日本的双机销量依旧咬得很紧。虽然ps在欧米已经取得了优势,但显而易见对日本的决胜并没有产生实质性的影响。换句话说,在ps于欧米已经取胜4个月这样长的时间内,日本的Ps居然始终不能摆脱ss的纠缠,这不是反而说明ps在欧米的得胜并没有对决胜产生任何影响么?最终还要靠日本的ff7发售之后,ps在日本的销售才骤有起色。

而有意思的是,历史不仅给了ps证明“欧米市场无关胜局”的例证机会,还同样给了ps一次相对证明“日本市场制敌决胜”的例子,就是n64之役,n64在日本销量不算上佳,欧米却气势如虹,4个月完成了ps一年多才达到的销量数字,可谓在欧米顺风得意,然而事实怎么样?Ps恰恰是借助日本如潮一般的硬软件双合攻势,愣是把这个欧米后发得利的n64给打下去了。

一反一正两大例,都毫无疑问的展示出了这个铁律的不可动摇——欧米市场无关根本,日本市场才是关键。

对么?

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#73 psi 2009-1-15 09:26
Wii在日本拿下PS3/XO是06年年底,但在之后1年多这样比4个月要长很多很多的时间内在欧美都没超过XO,这不说明了拿不拿日本根本无所谓:呆猴:

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#74 psi 2009-1-15 09:28
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 09:03 发表

只可惜,欧米的ps拿下ss是在96年9月左右,而在之后的10、11、12和1月这四个月里,日本的双机销量依旧咬得很紧。


还有,你这个数据哪来的?那时不是没有权威统计数据么?财报能看出月销量?

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#75 马甲雷 2009-1-15 09:38
原帖由 psi 于 2009-1-15 09:26 AM 发表
Wii在日本拿下PS3/XO是06年年底,但在之后1年多这样比4个月要长很多很多的时间内在欧美都没超过XO,这不说明了拿不拿日本根本无所谓:呆猴:


问题是人家最终没靠在欧米的什么超大作,也超过了啊。

并不是说一个累计销量的“没超过”代表胜负准则,你偷换什么概念?我原先指得是什么,是ps在欧米拿下ss以后,日本的增长销量并没有拉开与ss的销售距离,你一个月10万台,我一个月也10万台,这是跟累计销量有关的么?

wii是因为落后xo一年时间,导致其在欧米的累计销量一时不能追上xo,但是其周月销量却是回回以大幅度优势把xo踩倒在地吧?人家在日本取胜之后,于欧米的增长销量可没有被xo咬住啊。你跟我玩这个偷换概念?你还太嫩了。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-1-15 09:41 编辑 ]

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#76 马甲雷 2009-1-15 09:40
原帖由 psi 于 2009-1-15 09:28 AM 发表


还有,你这个数据哪来的?那时不是没有权威统计数据么?财报能看出月销量?


当然如此,sega的财报显示到96年9月份,ss在米国的销量才20万,而sce的财报在10月份已经展示,ps在9月于米发卖后,到10月间这一个月的时间已经超20万多了。

你还想问什么?

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#77 psi 2009-1-15 09:43
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 09:38 发表


问题是人家最终没靠在欧米的什么超大作,也超过了啊。

并不是说一个累计销量的“没超过”代表胜负准则,你偷换什么概念?我原先指得是什么,是ps在欧米拿下ss以后,日本的增长销量并没有拉开与ss的销售距离, ...



和有没有超大作有什么关系?

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#78 psi 2009-1-15 09:45
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 09:40 发表


当然如此,sega的财报显示到96年9月份,ss在米国的销量才20万,而sce的财报在10月份已经展示,ps在9月于米发卖后,到10月间这一个月的时间已经超20万多了。

你还想问什么?


先不追究你这个数据是否正确,日本的数据呢?何以见得“而在之后的10、11、12和1月这四个月里,日本的双机销量依旧咬得很紧”?

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#79 马甲雷 2009-1-15 09:47
原帖由 psi 于 2009-1-15 09:43 AM 发表



和有没有超大作有什么关系?



我指的是ps在日本走高不是靠欧米胜利,而是靠日本的大作啊。这都不明白?

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#80 马甲雷 2009-1-15 09:51
原帖由 psi 于 2009-1-15 09:45 AM 发表


先不追究你这个数据是否正确,日本的数据呢?何以见得“而在之后的10、11、12和1月这四个月里,日本的双机销量依旧咬得很紧”?


这个数据是昭然的,不信自己去查。

因为很简单,但凡企业,人家都要有季度财报。从6月到9月有一个,9月到12月还有一个,后者过了年就会公布。两者在9月后公布的数据是咬紧的,到12月以后的过年数据依然是相互咬紧的,那我倒是要问,这不说明两者在这几个月里咬得很紧,又说明什么?

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#81 psi 2009-1-15 09:52
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 09:47 发表



我指的是ps在日本走高不是靠欧米胜利,而是靠日本的大作啊。这都不明白?



那PS和PS2在欧美走高也不是靠日本胜利,而是靠欧美大作啊

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#82 马甲雷 2009-1-15 09:53
原帖由 psi 于 2009-1-15 09:52 AM 发表



那PS和PS2在欧美走高也不是靠日本胜利,而是靠欧美大作啊


gta4已经证明欧米大作对硬件胜负毫无影响力。以上。

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#83 psi 2009-1-15 09:54
如果你的观点是“得日本即得天下”,那“得欧美即得天下”也成立,因为没有一代主机输了欧美赢了日本而又得天下的,所以你这个“得日本即得天下”也没什么好说的。

如果你的观点是“先得日本即得天下”,那PS是先得欧美再得天下,你也可以认输了。

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#84 psi 2009-1-15 09:55
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 09:53 发表


gta4已经证明欧米大作对硬件胜负毫无影响力。以上。


那你能证明GTA3对硬件无影响力了?

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#85 马甲雷 2009-1-15 10:10
原帖由 psi 于 2009-1-15 09:54 AM 发表
如果你的观点是“得日本即得天下”,那“得欧美即得天下”也成立,因为没有一代主机输了欧美赢了日本而又得天下的,所以你这个“得日本即得天下”也没什么好说的。

如果你的观点是“先得日本即得天下”,那PS是先 ...


“得欧米即得天下”是有反例存在的,还不止一个,如sfc和md,nds和psp。

sfc就是先输了欧米,赢了日本,而后反扑欧米,得手制胜的;ds也是先输掉欧米,在日本得势,而后反扑欧米,得手制胜的。

力证昭昭,不容你不承认。“得”,有先得后得之分,但无疑一点相通,均为“得”,不能说我“先得而后失”,便从一开始不算我“曾得过”的这笔帐,您的大脑能处理这样简单的信息么?

先得日本而即得天下也没有反例,因为ps的对手并不是只有ss。在真正的对手没有登场之前,说“得”是不合适的。ps的确是在欧米先胜了ss,但是它在欧米的普及至少到n64登场之前还远没有到“得”的程度(连“先得”都算不上,md“先得”欧米至少在600万~800万普及量左右,而且是在sfc已经在欧米登陆后取得的战绩——snes当时的成绩只有2~300万台——而ps在n64与北米登陆时的欧米销量连这个数字的一半都没有,当然ss就更差了)。而n64还险些从ps的手里把欧米“得”了去。这就说明两者皆不为得。

何谓“得”,必然是在一个竞争同期(所有竞争对手均登场后的一段时间),你的销量大大高过对手许多(少说要超过几倍),方为得(无论先得后得),很显然,在n64登场后的一段时间,ps根本够不上“得欧米”这个资格。它和n64的差距是在一年多的周旋之后才渐渐拉开,而这个时期,在日本ps早已经把n64甩开几条街了。明白了没有?

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-1-15 10:14 编辑 ]

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#86 马甲雷 2009-1-15 10:12
原帖由 psi 于 2009-1-15 09:55 AM 发表


那你能证明GTA3对硬件无影响力了?


对,没有影响力。

没有gta3,ps2照样欧米大获全胜,没有任何悬念。只要任何一台主机在日本获胜,欧米市场闭着眼都属于它,没例外,一个没有。

以上

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#87 psi 2009-1-15 10:14
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 10:10 发表


“得欧米即得天下”是有反例存在的,还不止一个,如sfc和md,nds和psp。

sfc就是先输了欧米,赢了日本,而后反扑欧米,得手制胜的;ds也是先输掉欧米,在日本得势,而后反扑欧米,得手制胜的。

力证昭昭, ...



N64在欧美总销量领先过PS么?

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#88 psi 2009-1-15 10:15
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 10:12 发表



没有gta3,ps2照样欧米大获全胜,没有任何悬念。


你咋知道的?

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#89 马甲雷 2009-1-15 10:17
原帖由 psi 于 2009-1-15 10:14 AM 发表



N64在欧美总销量领先过PS么?


我已经说了,“领先”不代表“得”。

领先一台,也是领先,是否就说明其得市场了?

“得”的标准是什么,我前面说了,瞎子看不见,我也没办法。

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#90 psi 2009-1-15 10:20
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 10:17 发表


我已经说了,“领先”不代表“得”。

领先一台,也是领先,是否就说明其得市场了?

“得”的标准是什么,我前面说了,瞎子看不见,我也没办法。



PS领先N64不算得,那PSP领先DS,MD领先SFC,XO领先Wii就算得了?规矩都是你定的,那还有什么好说的?你直接宣布你说的都是对的,那不就完了?



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#91 psi 2009-1-15 10:22
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 10:10 发表

何谓“得”,必然是在一个竞争同期(所有竞争对手均登场后的一段时间),你的销量大大高过对手许多(少说要超过几倍),方为得(无论先得后得),很显然,在n64登场后的一段时间,ps根本够不上“得欧米”这个资格。它和n64的差距是在一年多的周旋之后才渐渐拉开,而这个时期,在日本ps早已经把n64 甩开几条街了。明白了没有?



照这样看,XO也没有先得欧美啊,从Wii发售后XO销量就从没大大高过Wii。MD和PSP也同样。

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#92 马甲雷 2009-1-15 10:23
原帖由 psi 于 2009-1-15 10:15 AM 发表


你咋知道的?


很简单,fc、sfc、ps、gba、nds等主机均未靠gta系列取胜,前两者甚至没有这个作品,后三者即便有这个作品,也都是在早已取胜之后。

而且xo和ps3没有靠gta4取胜,也提供了一个“靠gta系列而未取胜,反败北”的现实活例子。我们这里既有能证明“没有gta,或者没有强力销量的gta也可以取胜”的例子,也有“就算拥有gta也无法取胜”的例子,那么剩下的你还能证明什么呢。gta3在ps2上取得成功,你最多只能证明gta依靠ps2成功,却不能证明ps2是靠着gta取得成功。对不对啊?

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#93 马甲雷 2009-1-15 10:25
原帖由 psi 于 2009-1-15 10:20 AM 发表



PS领先N64不算得,那PSP领先DS,MD领先SFC,XO领先Wii就算得了?规矩都是你定的,那还有什么好说的?你直接宣布你说的都是对的,那不就完了?


psp在欧米一度领先ds一倍以上。xo就更不用说了,一度领先wii销量6倍以上。

都符合前面的条件。

ps在n64登场时于欧米的领先幅度却连1倍都没有,真遗憾啊。

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#94 zentdk 2009-1-15 10:27
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 09:53 发表


gta4已经证明欧米大作对硬件胜负毫无影响力。以上。

mgs4证明了?

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#95 马甲雷 2009-1-15 10:28
原帖由 psi 于 2009-1-15 10:22 AM 发表



照这样看,XO也没有先得欧美啊,从Wii发售后XO销量就从没大大高过Wii。MD和PSP也同样。


xo的累计销量在wii发售时一度达到6:1的绝对优势。md在snes于欧米发售后与之差距一度达到4:1。psp在欧米发售后对ds的销量比也一度达到3:1或者2:1。都超过倍翻了。

很显然,ps在n64发售时其销量超过不假,却没达到倍翻,真乃上苍的旨意啊。

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#96 马甲雷 2009-1-15 10:29
原帖由 zentdk 于 2009-1-15 10:27 AM 发表

mgs4证明了?


mgs4所支持的主机在日本取胜了吗?

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#97 zentdk 2009-1-15 10:31
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 10:29 发表


mgs4所支持的主机在日本取胜了吗?

所以扯了半天,日厂软件和欧美厂软件一样都等于零啊

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#98 马甲雷 2009-1-15 10:33
原帖由 zentdk 于 2009-1-15 10:31 AM 发表

所以扯了半天,日厂软件和欧美厂软件一样都等于零啊


但在扶持硬件得胜这一点上,日本的软件曾经赢过,还赢过许多次,而欧米的软件从fc始,迄今为止还没赢过一次。

这就是区别。

赢过的一方它可能会失败,但失败几次却不代表它从此就一定没有这个能力。而从来没赢过的一方,却永远不可能让人相信它有这个能力。除非它赢了一次,一次就行。

可怜,到现在了,能确实证明它赢过的,一个也没有。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-1-15 10:36 编辑 ]

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#99 zentdk 2009-1-15 10:34
原帖由 马甲雷 于 2009-1-15 10:33 发表


但在扶持硬件得胜这一点上,日本的软件曾经赢过,还赢过许多次,而欧米的软件从fc始,迄今为止还没赢过一次。

这就是区别。

这是你的双重标准造成的
gta3没有让ps2赢,ff7就让ps赢了,真是可笑

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#100 zentdk 2009-1-15 10:35
你说ps靠日商赢,难道n64在欧美得到更多的第三方支持?

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