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回复列表 (85)
#51 killmesoftly 2009-10-12 16:20
游戏的成本相对其他项目来说是比较简单的

一大块是人力,可以以工时计算

一大块是设备等固定资产的损耗

还有就是各种授权等等费用

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#52 耶稣复临 2009-10-12 16:30
原帖由 1945III 于 2009-10-12 13:46 发表
显然大制作和大作的区别,还没有搞清楚。

电影届,大制作的烂片很多,名导演的个人化片子却成为大作也很多。

大作显然有质地优良的意思。

大制作只是指成本大,而成本大的不一定质地优良。

你的意思是大作必须有【成品精良】这项,这个用事实就可以反驳你了。

我之所以把大作分解为:高成本(用心之作),市场反应良好(期待值),精品率
其中精品率一项就是游戏给人的感觉,系列作品的质量,厂商的用心程度,制作人的选用和人才投入量都和精品率有关。
而大作在未发售前就会给人一种品质可以保证的感觉。
而无论官方还是媒体,很多游戏还未上市就被冠以大作之名,这都是约定俗成的。
不要告诉我等成品上市才能被定义为大作啊,那岂不是让宣传人员倍感头痛?

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-10-12 16:32 编辑 ]

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#53 耶稣复临 2009-10-12 16:35
原帖由 ffcactus 于 2009-10-12 16:15 发表


这只能说明你中文学得差,或者思维另类了。
《泰坦尼克号》、《指环王》、《哈利波特》等电影还没上映, 谁都还没看, 销量、收入如何更是未知, 媒体就将其定义为“大作”, 为什么? 就是凭收集到的信息,比如 ...

更正一下,“叫好不叫座”一般是指观众口碑与舆论评价较高但没取得预期收益,如FC。
而未来水世界那种失败,似乎媒体也没人叫好啊:D
游戏和电影同理。如大神

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#54 幽谷空寒 2009-10-12 17:49
PS的生化危机1算不算大作?

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#55 1945III 2009-10-12 21:33
原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 16:07 发表

游戏照样有一辈子难忘的啊,两者区别在于:电影难忘,可以在长达10年甚至几十年的时间内不停出拷贝,出dvd,bd,持续创汇
而游戏如果没系列作撑着,这种老游戏翻新基本没人买账。
游戏品牌靠公司经营,有些品牌注 ...



我只说一点,你看看对不对。

我们不能保证厂商的每一分钱,都花的合理、理性、有效率。

同一个标准下,找一个优秀之作团队,因为经验丰富和效率高,所以成本还要低于一个水准平庸的制作组。

比如,一个清华高材生,做出一道奥数题,所花精力和时间,显然要远远小于我。显然,我的成本大,并不是因为我的能力强,恰恰是因为我的水平低、能力差。

一个新的游戏平台,第一作因为要适应系统和环境,团队需要磨合,所以经常出错和返工,成本很大。

到了第二作,轻车熟路,更少的成本作出更好的效果。

我说的你明白吗?当然,我不是业内。我所指出的,只是表明,你的前提是建立在高效率最合理的基础上,成本越大越好。

而事实上,很多成本大,恰恰是因为低效率和低水平造成的。



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#56 1945III 2009-10-12 21:41
游戏业我不清楚,但电影界的高成本,很多是源于失控,预算一步步提高,最后难以控制。

titanic后,导演卡梅隆一直没有戏拍,恰恰是因为,他的成本控制太差,而他的成功又难以复制。

所以,没有一家厂商不希望小成本赚大钱。

大成本还又坐怀不乱,稳操胜券的制作人,全世界也不多。

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#57 tdk01 2009-10-12 21:56
希望小成本赚大钱,就和希望中彩一样,不影响老老实实高投入的常态

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#58 isis 2009-10-12 21:59
XO版算大作, PS3版小品.

[ 本帖最后由 isis 于 2009-10-12 22:05 编辑 ]

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#59 1945III 2009-10-12 22:09
原帖由 tdk01 于 2009-10-12 21:56 发表
希望小成本赚大钱,就和希望中彩一样,不影响老老实实高投入的常态


同样的收益,成本越低越好;同样的成本,收益越高越好。

企业看的比利润额更重要的,是利润率。

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#60 1945III 2009-10-12 22:17
经济学上讲,不是成本决定收益,恰恰是收益决定成本。

由于前作和系列的成功,使得制作人对未来收益充满信心,才敢于增加投入。

就和现在的房价推高地价一样。

所以,不是地价高了,房价就必然高,没人买,你高不起来。

恰恰是房价高了,造成开发商敢于高价拿地,因为有利可图。

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#61 耶稣复临 2009-10-12 22:21
原帖由 1945III 于 2009-10-12 21:33 发表



我只说一点,你看看对不对。

我们不能保证厂商的每一分钱,都花的合理、理性、有效率。

同一个标准下,找一个优秀之作团队,因为经验丰富和效率高,所以成本还要低于一个水准平庸的制作组。

比如,一 ...

你说的这点对。
只是我不认为大部分高成本游戏的成本高是因为制作组水准平庸:D 即使有不也是少数么?
暴雪做游戏是慢的出奇,但是暴雪的人才能力没人会去质疑。因为最终的结果摆在那儿了,换些人给你,用更多的钱更多的时间去做都不一定出的来那个效果。
如果真像你说的大成本是因为制作人员水准平庸的话,成品质量肯定也就岌岌可危了
那越大的企业越养庸才,业界早就完蛋了:企鹅捶地:
难道你是一个喜欢给庸才开高工资的人吗?显然你也不是。
实际情况则是,越牛b的人才,越给他们更多的资金,以期做出更好的游戏,正所谓钱要花在刀刃上。
越不行的人,越获得不了太多的投资,于是做出些低劣的游戏来填充市场(你以为那些垃圾游戏怎么来的,高成本垃圾吗),偶尔有好想法可能会咸鱼翻身。

而你说的这种最终品质不怎么样产生的费用又很高的游戏,比例很小:D
虽然那些口碑上佳的一线作品都花了很多钱,但是真的换个团队(换一批人)来做,有时可能花更多钱,没准质量还不如原来。看鬼泣,生化~

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-10-12 22:31 编辑 ]

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#62 kiltzone 2009-10-12 22:23
原帖由 isis 于 2009-10-12 21:59 发表
XO版算大作, PS3版小品.

360版是黄金,RF感动得去扯面巾
PS3版是狗屎,SF盖上面一张厕纸

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#63 1945III 2009-10-12 22:37
但是,一个系列电影或者游戏走向衰落,难道是后来的作品降低成本了吗?

不是,成本是根据前一作的收益决定的。

而本作的低收益,造成下一作的开发计划直接取消。

或是改成小制作,投石问路,看看品牌的效应还有没有延续。

如果还是不行,这个系列就结束了。

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#64 耶稣复临 2009-10-12 22:38
原帖由 1945III 于 2009-10-12 21:33 发表



我只说一点,你看看对不对。

我们不能保证厂商的每一分钱,都花的合理、理性、有效率。

同一个标准下,找一个优秀之作团队,因为经验丰富和效率高,所以成本还要低于一个水准平庸的制作组。

比如,一个清华高材生,做出一道奥数题,所花精力和时间,显然要远远小于我。显然,我的成本大,并不是因为我的能力强,恰恰是因为我的水平低、能力差。

一个新的游戏平台,第一作因为要适应系统和环境,团队需要磨合,所以经常出错和返工,成本很大。

到了第二作,轻车熟路,更少的成本作出更好的效果。

我说的你明白吗?当然,我不是业内。我所指出的,只是表明,你的前提是建立在高效率最合理的基础上,成本越大越好。

而事实上,很多成本大,恰恰是因为低效率和低水平造成的。

红字这点你无法证明咧

如果你能举例说明哪个游戏团队是高材生,哪个是你,我很乐意听:D
我的前提的确是建立在高效率最合理的基础上,因为大作一般都有固定团队,续作的话更是驾轻就熟,越牛的作品越是网聚开发商最优秀的人才,无论技术经验都是最佳的,对任天堂来说,zelda,mario等绝对是业界顶尖的人才在做。生化,mh对于capcom也一样。

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#65 耶稣复临 2009-10-12 22:42
原帖由 1945III 于 2009-10-12 22:37 发表
但是,一个系列电影或者游戏走向衰落,难道是后来的作品降低成本了吗?

不是,成本是根据前一作的收益决定的。

而本作的低收益,造成下一作的开发计划直接取消。

或是改成小制作,投石问路,看看品牌的效应 ...

一个游戏走向衰落?大的方向只有两种可能
1 游戏类型已经无法引领市场,比如当年盛极一时的FTG,横板过关,之后素质再高市场也无法回升
2 游戏在没有达成坚定的品牌效应时遭遇了滑铁卢,比如鬼泣2的换班子,鬼武者3的开发费不足。。

不过不知道你举这个为乐说明什么呢?

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#66 1945III 2009-10-12 22:43
原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 22:21 发表

你说的这点对。
只是我不认为大部分高成本游戏的成本高是因为制作组水准平庸:D 即使有不也是少数么?
暴雪做游戏是慢的出奇,但是暴雪的人才能力没人会去质疑。因为最终的结果摆在那儿了,换些人给你,用更多的钱 ...


不仅有水平问题,还有思路问题。

比如最终幻想电影的大投入,既不是低水准,也不是低效率,而是没摸到电影市场的路子,电影行业经验缺乏。

所以,你的辛苦投入,不一定消费者买帐。

大制作没错,但好心办坏事的例子,从来不少。

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#67 1945III 2009-10-12 22:46
我所说的,永远紧扣“成本高不等于收益高”这一概念,其余的我不懂。

电影方面,我稍微懂一点。:D

电影行业,资金巨大,历史悠久,人才竞争激烈,市场开放,尚且有很多看走眼的时候。

你关于游戏业的理性前提假设,我认为应该只是假设。:D

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#68 1945III 2009-10-12 22:51
因为我们都不是业内,谁也得不到内幕,谁也看不到账目明晰,所以只能依靠逻辑来推理。

我拿电影业来做参照物,同样是娱乐业,同样是快速发展,同样经历过低谷,还有交叉,所以很有可比性。

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#69 耶稣复临 2009-10-12 22:51
原帖由 1945III 于 2009-10-12 22:43 发表


不仅有水平问题,还有思路问题。

比如最终幻想电影的大投入,既不是低水准,也不是低效率,而是没摸到电影市场的路子,电影行业经验缺乏。

所以,你的辛苦投入,不一定消费者买帐。

大制作没错,但好心 ...

这么多年游戏业参与电影不也就最终幻想这么一个笑话吗:企鹅捶地:
生化危机和ff7ac不都赚的盆钵满载吗?
虽然你句句不离:大制作——低收益
但实际上这种情况就是少啊,难道你要否认?:D

大制作——低收益的比率,比小制作——低收益的比率低。
你否认不了这一点,何必对“大制作”那么表现敌意呢?
何况小制作可以拍的出saw,但拍的出本杰明巴顿吗?

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#70 1945III 2009-10-12 22:53
与狼共舞的成功,造成后来的未来水世界成本暴增,人员阵容没换,但是票房口碑狂跌。



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#71 耶稣复临 2009-10-12 22:54
原帖由 1945III 于 2009-10-12 22:53 发表
与狼共舞的成功,造成后来的未来水世界成本暴增,人员阵容没换,但是票房口碑狂跌。

水世界我前面就提过了,15年前的事儿今儿拿来说,还不是说明此种失败的“少见”么
一部电影不能影响业界格局,只能警戒世人:高投资时也不要掉以轻心而已。
原帖由 1945III 于 2009-10-12 22:51 发表
因为我们都不是业内,谁也得不到内幕,谁也看不到账目明晰,所以只能依靠逻辑来推理。

我拿电影业来做参照物,同样是娱乐业,同样是快速发展,同样经历过低谷,还有交叉,所以很有可比性。

电影投资可是比较透明的,
同时代:
2qw美元以下的成本,100部里有几个好片?
8qw美元+的成本,100部里面有几个好片?

好片定义姑且用:IMBD7.5+,票房不错来论:绿脸贱笑:兔打哈欠:

还搞不懂高成本的用途么:D

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-10-12 22:56 编辑 ]

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#72 1945III 2009-10-12 22:56
我对大制作没有敌意,恰恰是另一贴对所谓的“小制作”有敌意。:D

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#73 耶稣复临 2009-10-12 22:59
原帖由 1945III 于 2009-10-12 22:56 发表
我对大制作没有敌意,恰恰是另一贴对所谓的“小制作”有敌意。:D

这个俺到没注意,新作也好,有想法没资金的新人也好,只能通过小制作来投石问路,只要用心之作,咱都鼓励~:D
我只厌恶粗制滥造

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#74 1945III 2009-10-12 23:00
原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 22:54 发表

水世界我前面就提过了,15年前的事儿今儿拿来说,还不是说明此种失败的“少见”么
一部电影不能影响业界格局,只能警戒世人:高投资时也不要掉以轻心而已。

电影投资可是比较透明的,
同时代:
2qw美元以下的 ...


算了,不和你讨论了,有机会建议你去水区股票贴玩一玩。

看看你手握1万资金,和手握100万资金,在投资的心态和投资的标的上有什么区别,慢慢体会。

钱这个东西,看别人玩,或者拿别人的钱玩,和自己拿自己的钱玩,感受是绝对不一样的。

希望你都是大手笔。:D

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#75 耶稣复临 2009-10-12 23:15
原帖由 1945III 于 2009-10-12 23:00 发表


算了,不和你讨论了,有机会建议你去水区股票贴玩一玩。

看看你手握1万资金,和手握100万资金,在投资的心态和投资的标的上有什么区别,慢慢体会。

钱这个东西,看别人玩,或者拿别人的钱玩,和自己拿自己 ...

1 我有股票,对虚拟的没兴趣
2 咱当然是站在玩家立场上说这些事儿
3 名作续篇没有大成本也行不通啊,画面,系统革新,细节调整都是吃钱的。

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#76 1945III 2009-10-13 01:54
关于电影成本,我再说两句。

投资一部小制作,失败了,你不会破产,甚至失败三五次,你还有机会翻身。

而投资大制作,你失败一次,就再也没有翻身的机会,所以这是电影业大制作为什么成功率较高的原因。

不是因为成本高,才能成功,相反是因为成功可能性高,才能吸引到大资金投入。

证券市场上,不是因为私募的钱多,他投资的成功率才比你高,而是因为他的成功率高,才能吸引到这么多资金。

如果你能证明自己的水平比他高,你能获得的资金会更多。

最后聊一句我不太懂的游戏业,sega当年的大手笔大制作不少,可是市场认可度不高,算不算是反例呢?sega应该是自由资金,所以才有机会屡战屡败,如果是外来资金,相信不会有第二次失败的机会。:D

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#77 20150000 2009-10-13 02:07
这游戏也敢没正式出之前放DEMO:企鹅抽筋蹬腿: 同一楼的小日本已经没一个愿意买了 其中一个前些天还极力向我推荐这玩意 现在他自己都吐的快不行了:猴子瀑布吐:

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#78 tdk01 2009-10-13 08:10
[posted by wap]

谁说企业看重利润额率甚于利润额?

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#79 NintendoVii 2009-10-13 08:24
原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 22:54 发表

水世界我前面就提过了,15年前的事儿今儿拿来说,还不是说明此种失败的“少见”么
一部电影不能影响业界格局,只能警戒世人:高投资时也不要掉以轻心而已。

电影投资可是比较透明的,
同时代:
2qw美元以下的 ...


IMDB 7.5评分太高了,6.5分差不多

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#80 lyt777 2009-10-13 08:46
原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:49 发表


因为游戏目前还是个消费品,还不像电影可以成为艺术品。

比如你吃完一个螃蟹,再好吃,吃完就没了,你不可能重复消费同样品质的,以后可能都不如这个。但是电影你可以一部片子看100遍。

谁也不会在乎,我在 ...


LS,不带你这么在战区也如此赤裸裸的攻击我米的……:内牛满面:

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#81 1945III 2009-10-13 09:26
利润率让企业在拿到贷款后,决定是从事生产,还是炒房炒股。

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#82 tdk01 2009-10-13 09:43
[posted by wap]

原来不是因为利润额高啊……

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#83 tdk01 2009-10-13 09:48
[posted by wap]

按你的说法,怎么能贷款呢,要利息降低利润率的,应该缩小投资规模主打利润率啊……

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#84 killmesoftly 2009-10-13 10:05
首先,水平高的人,工资相对就高,这个虽然不绝对,但以事实统计论,高级人才的平均工资水平要比低水平的要高,这个没什么异议吧?

的确,一个清华的博士解决一个技术难题比你花的时间要少很多,但同样的,他的工资是你的3倍以上,这个不过分吧?工时的计算是工作时间*单位时间的工资,不是单纯的工作时间。

当然,在TEAM WORK的时候,有高手解决问题快,对于上下游的衔接乃至整体工程进度都会有推动,这样会降低整体人工成本,这是后话。

其次,对于目前的好莱坞来说,成本失控这种情况已经很少会发生。发生成本失控的,必然是强势而头牌的导演,现在还有的2个,一个卡梅隆,一个彼德·杰克逊。但你难道没发现这2人现在都几乎没电影可拍了吗?这种量级的冒险,好莱坞也不敢经常做,可以形容为至少五年一遇,《金刚》之后,你就慢慢等下一部吧。

第三,没人忽视小制作。电影公司、游戏公司又不是印钞票的,每年无论电影还是游戏的AAA级制作,一双手可以数得过来。作为一家成熟的电影或游戏公司,每年产品线中必然充斥着各种投资力度不等的作品。但小制作只能当奇兵,成功了公司很高兴,失败了也不太悲伤。大作不一样的。

第四,再重申一遍,大作就是大投资作品,这和是不是精品没有必然的关系。当然也要视平台、时期、地域的不同而定。Wii上的大作平均成本肯定比神机和三红机的大作低,10年前的大作和现在的大作投资力度也不一样。在中国,英雄和十面埋伏就是大作。用销量或票房就客观吗?有的作品当时的销量不理想,过了几年又被人吹成神作,怎么算?

最后,魔女就是个中等投资的作品,大作称不上。

[ 本帖最后由 killmesoftly 于 2009-10-13 10:09 编辑 ]

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#85 killmesoftly 2009-10-13 10:08
销售额高的东西,利润率低,到最后利润额未必低

销售额低的东西,利润率高,到最后利润额未必高

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#86 nninni 2009-10-14 09:12
[posted by wap]

大作不是大成本制作是啥?难到是小成本大制作?这贴看着蛋疼.
某些人以为自己色盲就可以闯红灯了?麻烦请参照客观事实.
大作明显是针对小作来说的,没有小也无所谓大了.
植物大战僵尸我说是个大作,请跟本公司的游戏比.
经常有人说,某某公司大作某某,rpg大作某某,先界定群体再谈大小.
就猎天使而言,xo上比他大作的多了,不能称大作,而ps3上相比少一些,就同款游戏的平台相比,xo是小品,ps3是大作.
xsk

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