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原帖由 @ジム 于 2023-1-30 21:12 发表
SD 64GEMMC插TF后的读写表现,可以给下一代NS一个基准,那就是TF卡还能接着用…内置SSD?我不信任地狱有那么良心…
Ssd已经极其便宜了,去年跌了很多很多
要知道什么性能,看今年1999的红米手机就行
本帖最后由 久多良木健 于 2023-1-31 08:20 通过手机版编辑
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老任的机器就是价格亲民,续航够的玩具,性能高卖不掉,市场不同
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我给3个配置和价格,看看一般人选什么吧。
A、4倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,带4K底座,可插拔JC。449美元。
B、4倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,去除底座改为支持ucbc输出画面,去除JC设计是一体机。399美元。
C、5倍NS性能,256GB SSD,12GB内存,去除底座改为支持ucbc输出画面,可插拔JC。499美元。
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个人选C,SSD换成UFS降低些成本。
单说你这三个配置,A配置把emmc换成ssd,底座变成可选,价格不变更可行些。
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原帖由 kerorozhou 于 2023-1-31 09:21 发表
个人选C,SSD换成UFS降低些成本。
单说你这三个配置,A配置把emmc换成ssd,底座变成可选,价格不变更可行些。
SSD有三六九等,UFS也一样有,一般是4pcie的,但是2pcie的估计就和UFS4差不多价格甚至更便宜了,我记得没错的话SSD版本的SD用的是2pcie的。
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JC是NS的重要遗产,只会加强,不会取消。JC接口,至少两代向下兼容。
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老任既然找nv继续做,兼容上一代是必然要保证的。jc必须得继续保持啊
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原帖由 refo 于 2023-1-31 10:04 发表
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老任既然找nv继续做,兼容上一代是必然要保证的。jc必须得继续保持啊
当机身为了电池和散热厚了3mm,旧JC技术上当然可以继续用,但是外观上还适合插着么?两边高度不一样不会割手么。
所以用更大的不兼容前代的插槽插更大尺寸的新JC是很有可能的。
这种情况下,老JC作为无线手柄当然可以继续用,没法插在新机上而已。
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Joycon肯定不同尺寸啊
要兼容旧有软件,只有继续jc下去了
和索尼手柄的触摸板一样
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原帖由 卖哥 于 2023-1-31 09:46 发表
SSD有三六九等,UFS也一样有,一般是4pcie的,但是2pcie的估计就和UFS4差不多价格甚至更便宜了,我记得没错的话SSD版本的SD用的是2pcie的。
sd的ssd好像是2pcie和4pcie的都有,阀门说2和4在sd上没啥差别,混用来的。为了降成本和功耗还有集成,参考手机用ufs吧
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以前任天堂主机败了,还有掌机撑着。现在主机和掌机合二为一,一旦出任纰漏直接完蛋。谨慎点没毛病
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原帖由 @卖哥 于 2023-1-31 10:08 发表
当机身为了电池和散热厚了3mm,旧JC技术上当然可以继续用,但是外观上还适合插着么?两边高度不一样不会割手么。
所以用更大的不兼容前代的插槽插更大尺寸的新JC是很有可能的。
这种情况下,老JC作为无线手柄当然可以继续用,没法插在新机上而已。
具体怎么实现,我作为一个消费者不关心。
我只关心是不是5兼容这一代。兼容则入,不兼容则等等。
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卖哥开始预测NS机能
嗯,是2017年
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盯着数值,很难准确的
我这里主要还是通过演绎,试图解释之前2年里各种传闻的怪相。
虽然卖得还不错但从整体NS的销售曲线来看无甚意义的OLED版
OLED版没有4K能力,配了个4K输出的底座。
20年开始第三方收到增强版NS开发机。
从黑客源代码到提交linux驱动到NVN2测试信息到员工更新领英履历,NVN2和Drake的软硬件信息在1年内高频曝光。
伴随着高频曝光,22年第三方得知增强版NS取消。
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原帖由 卖哥 于 2023-1-31 08:45 发表
我给3个配置和价格,看看一般人选什么吧。
A、4倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,带4K底座,可插拔JC。449美元。
B、4倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,去除底座改为支持ucbc输出画面,去除JC设计是一体机。39 ...
都选c
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原帖由 卖哥 于 2023-1-31 08:45 发表
我给3个配置和价格,看看一般人选什么吧。
A、4倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,带4K底座,可插拔JC。449美元。
B、4倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,去除底座改为支持ucbc输出画面,去除JC设计是一体机。39 ...
再加个D、6倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,支持2.5寸硬盘位扩展,是台式机。299美元。其实除了系统就是新神盾tv。
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原帖由 @卖哥 于 2023-1-31 20:34 发表
再加个D、6倍NS性能,64GB emmc闪存,8GB内存,支持2.5寸硬盘位扩展,是台式机。299美元。其实除了系统就是新神盾tv。
你直接说对标xss不就行了
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原帖由 link520 于 2023-1-31 21:54 发表
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你直接说对标xss不就行了
XSS可是用上10GB GDDR6和512GB SSD的。
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原帖由 @卖哥 于 2023-1-31 22:01 发表
XSS可是用上10GB GDDR6和512GB SSD的。
任天堂要是真铁了心要出家用机我宁愿相信他卖399出一个ps4.5,机能6t左右,基本等于换掉美洲豹的xbx
只要脑洞开我还能幻想任天堂出一个家用机+掌机,家用机机能比掌机高个一倍左右,价格几乎持平(甚至家用机还能更便宜50-100美元),然后所有第一方都兼容两台机器,真正做到索尼没做到的买一份游戏两台机器都能玩,存档还能互通,可惜都在梦里
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原帖由 link520 于 2023-1-31 22:15 发表
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任天堂要是真铁了心要出家用机我宁愿相信他卖399出一个ps4.5,机能6t左右,基本等于换掉美洲豹的xbx
只要脑洞开我还能幻想任天堂出一个家用机+掌机,家用机机能比掌机高个一倍左 ...
用同样芯片的家用机是几乎必然存在的设备,大概率不是任天堂出的罢了。
就像NS当时299,同期神盾tv砍掉了硬盘版只留闪存版卖199,性能还更高。
至于说定制6T 399级别设备,我的看法是任天堂没法定制,所以直接不存在这种可能性。
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本帖最后由 卖哥 于 2023-2-1 00:00 编辑 ]
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原帖由 @BigBangBang 于 2023-1-31 00:49 发表
以前我倾向于底座加强算力,如果NS直接出二代,且价格提升,那么很可能底座没有大幅度提升游戏性能的功能。但不排除NS底座具备拓展设计,核心玩家买个30000日元的模块插上去,瞬间实现4K60帧。因为强化模块是选配,一般玩家也不会额外承担这块费用。
如果要额外付费的配件才能实现4K60帧,那第三方游戏开发商就只会优化默认的配置的画面,不会去搞这个选项,徒增开发成本
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就任天堂这种做玩具硬件必须盈利的思路不过是又一个台电子垃圾罢了,前两三年可能机能还凑合,越往后越不够用
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原帖由 unscy 于 2023-2-1 15:13 发表
就任天堂这种做玩具硬件必须盈利的思路不过是又一个台电子垃圾罢了,前两三年可能机能还凑合,越往后越不够用
要是20年前,一个300美元售价的电子产品我卖一个要亏50美元我的话知道半年后我就不亏了。
但是现在,电子产品亏50开售半年后说不定亏70。
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前几天说NS不上SSD是任地狱没那么良心,现在想了想似乎又不太对
因为我全转数字版很久了,所以忘了一个事情,那就是NS是有实体卡带版的。。。。
所以拿下一代对标SD也没意义,SD为啥上SSD?因为没有实体游戏,因为哪怕TF卡里下游戏,也会在内置SSD里生成着色器缓存来加速读取,而即便如此,仍然有诸如新出的死亡空间重制版之类,是完全以SSD运行来开发的,放在SSD里玩当然是更优之选
但是,NS运行游戏和这些没毛关系,现在的内置储存/TF卡不过是用来存放游戏数据而已,既不是高速闪存,也不会帮助游戏改善读取速度
那么,下一代NS为啥要标配高速SSD呢?又不是只有数字版?实体卡带版怎么办?和PS/XB一样插进去后复制一堆数据到内置来实现SSD高速的优势吗?那标配给64G的话用个毛?256G够用?512G呢?加上这些带来的成本提升,最后按地狱的尿性,想想都不可能了。。。
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原帖由 @unscy 于 2023-2-1 15:13 发表
就任天堂这种做玩具硬件必须盈利的思路不过是又一个台电子垃圾罢了,前两三年可能机能还凑合,越往后越不够用
这不凑巧了,良心索尼和微软也这样想,这不还涨价了,咋的,都是商人2023年还有人吹良心这事?你不知道ps4开始索尼就这样控制成本了?
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原帖由 ジム 于 2023-2-1 15:48 发表
前几天说NS不上SSD是任地狱没那么良心,现在想了想似乎又不太对
因为我全转数字版很久了,所以忘了一个事情,那就是NS是有实体卡带版的。。。。
所以拿下一代对标SD也没意义,SD为啥上SSD?因为没有实体游戏,因为 ...
我认为下一代NS游戏必须在SSD上运行,卡带要么是纯软件狗,要么是软件狗加安装包。
支持这个速度的读写,那扩卡展肯定不是老TF卡了,只能上CFexpress或者SDexpress,反正以后储存媒体物理形式各式各样,本质都是pcie。
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原帖由 @jhunsoon 于 2023-2-1 15:06 发表
如果要额外付费的配件才能实现4K60帧,那第三方游戏开发商就只会优化默认的配置的画面,不会去搞这个选项,徒增开发成本
模拟器4K60,得到游戏公司的支持了吗?强化模块同理。并且因为是官方提升方式,基于统一的开发规范,兼容性必然比模拟器好。
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原帖由 BigBangBang 于 2023-2-1 21:12 发表
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模拟器4K60,得到游戏公司的支持了吗?强化模块同理。并且因为是官方提升方式,基于统一的开发规范,兼容性必然比模拟器好。
你知道模拟器不同游戏配置需求不同吧
所以单靠性能有一个大概的提升没法保证游戏在4K下的帧数,至少是需要开发者主动测试的,跟进一步开发者为了其运行表现是要主动优化的。
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卖哥,新东西来了,分析下吧
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原帖由 ジム 于 2023-2-1 15:48 发表
前几天说NS不上SSD是任地狱没那么良心,现在想了想似乎又不太对
因为我全转数字版很久了,所以忘了一个事情,那就是NS是有实体卡带版的。。。。
所以拿下一代对标SD也没意义,SD为啥上SSD?因为没有实体游戏,因为 ...
512 ssd没你想那么贵
任天堂如果愿意, 512也就30$而已
对应399的硬件这个在可接受范围
任天堂的问题是, 要兼容就无法在硬件形式上创新
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原帖由 kyoyky 于 2023-2-1 23:40 发表
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卖哥,新东西来了,分析下吧
没什么可分析的,现在Drake基本可以确定不是Orin的缩小版了。
顺便一提,Orin NX相比Xavier NX的5倍是指INT8性能。
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原帖由 久多良木健 于 2023-2-2 00:12 发表
512 ssd没你想那么贵
任天堂如果愿意, 512也就30$而已
对应399的硬件这个在可接受范围
任天堂的问题是, 要兼容就无法在硬件形式上创新
Wii是不是兼容NGC?
小光碟可塞手柄可插储存卡可用
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原帖由 卖哥 于 2023-2-1 21:35 发表
你知道模拟器不同游戏配置需求不同吧
所以单靠性能有一个大概的提升没法保证游戏在4K下的帧数,至少是需要开发者主动测试的,跟进一步开发者为了其运行表现是要主动优化的。
这就是问题的核心,针对旧游戏在新平台的画质提升的二次开发,是模拟器作者的工作有质量,还是游戏厂商的工作有质量。
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原帖由 BigBangBang 于 2023-2-2 12:33 发表
这就是问题的核心,针对旧游戏在新平台的画质提升的二次开发,是模拟器作者的工作有质量,还是游戏厂商的工作有质量。
模拟器是玩家自己调试参数,甚至插件式模拟器是玩家自选渲染流程,模拟器是比PC游戏内置选项不够还手写ini更彻底更开放的环境。
而游戏开发者那这一切自己试出来预设参数包装好。
更不用说模拟器不需要保证游戏能跑,游戏不卡,游戏开4K不卡,玩家用尽手段也不能达成目标一般也不会说什么,模拟器就是这样的。
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而且我已经说了很多次了,显卡底座对同性能游戏机主机没有价格优势。
掌机加底座不如云存档配合下的掌机加家用机
对用户来说这样毕竟获得了两个设备能联机,而且无论掌机还是家用机内存都是UMA的,兼顾优化也比较容易。
反正底座也做不到不退出游戏的情况下切换,那双机靠云存档切换也是一样的。
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显卡底座显然绝不可能,能这么做的话为啥ns不这么做?这几年技术进步到可以随时拔插了吗
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原帖由 kyoyky 于 2023-2-2 15:32 发表
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显卡底座显然绝不可能,能这么做的话为啥ns不这么做?这几年技术进步到可以随时拔插了吗
技术早就有,内存热备份。
无法实现倒是不至于,问题是,这个代价对于玩个游戏实在是不值得,只有非常极限追求低停机率那一部分服务器才会不计成本确保这个功能,因为它需要这个来实现不关机内存更换。
其实只需要妥协一些,不要求运行中切换,只要求游戏可以在后台静止状态中切换就可以用先备份到闪存再备份到另一块内存来实现了,这个实现成本就不高了XBOX这代的快速启动就是基于此。
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原帖由 卖哥 于 2023-2-2 16:28 发表
技术早就有,内存热备份。
无法实现倒是不至于,问题是,这个代价对于玩个游戏实在是不值得,只有非常极限追求低停机率那一部分服务器才会不计成本确保这个功能,因为它需要这个来实现不关机内存更换。
其实只需 ...
其实就算不能马上切换到的4K60,玩家也能够等待一段时间的。比如玩家把NS2插到底座上,电视机上首先出现1080P的画面,这时底座一边直出掌机原生分辨率视频、一边在底座中构建4K60的游戏环境,当后者被准备好的时候,玩家从电视上看到的画面,会从1080P自动切换到4K,整个过程和视频网站切换分辨率的缓冲体验差不多。
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显卡底座不可能的,所以下世代任天堂主机性能会极其尴尬,这也是任天堂每次都想新创意的后遗症
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原帖由 @psi 于 2023-2-2 18:25 发表
显卡底座不可能的,所以下世代任天堂主机性能会极其尴尬,这也是任天堂每次都想新创意的后遗症
这世代对任天堂已经非常友好了,有xss这个拖油瓶,只要任天堂主机性能别太拉胯能达到随便蹭xss游戏的的程度,就会顺风顺水,第三方游戏会比ns多非常多
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原帖由 @link520 于 2023-2-2 18:41 发表
这世代对任天堂已经非常友好了,有xss这个拖油瓶,只要任天堂主机性能别太拉胯能达到随便蹭xss游戏的的程度,就会顺风顺水,第三方游戏会比ns多非常多
我感觉明年出要保证三小时续航和nsoled体积,底座要达到xss性能不太可能
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原帖由 @psi 于 2023-2-2 19:00 发表
我感觉明年出要保证三小时续航和nsoled体积,底座要达到xss性能不太可能
掌机能持平sd,底座能有个2t左右,蹭xss的4t就能轻松很多,当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了,算算时间明年出的话也比sd晚两年了,这都不能达到任天堂可以去死了,毕竟ps4机能是底座模式的ns的4倍,ns要蹭ps4的游戏还得专门的团队优化一年,缩小到不到两倍能方便非常多
本帖最后由 link520 于 2023-2-2 19:22 通过手机版编辑
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增强底座这种费钱不讨好的东西,地狱不会出的…
机器性能也别期望太高了,达到xss不可能的,能逼近SD都是胜利了…
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原帖由 @link520 于 2023-2-2 19:17 发表
掌机能持平sd,底座能有个2t左右,蹭xss的4t就能轻松很多,当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了,算算时间明年出的话也比sd晚两年了,这都不能达到任天堂可以去死了,毕竟ps4机能是底座模式的ns的4倍,ns要蹭ps4的游戏还得专门的团队优化一年,缩小到不到两倍能方便非常多
本帖最后由 link520 于 202322 19:22 通过手机版编辑
掌机持平不了SD的,SD没有掌机主机切换的,掌机下就可以满功耗跑25W,下一代NS只要还要考虑续航和体积就不可能掌机下达到SD这个性能,充其量底座下可以持平SD都不错了…
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原帖由 @ジム 于 2023-2-2 19:29 发表
掌机持平不了SD的,SD没有掌机主机切换的,掌机下就可以满功耗跑25W,下一代NS只要还要考虑续航和体积就不可能掌机下达到SD这个性能,充其量底座下可以持平SD都不错了…
基本同意,绝对性能不及sd,但通过什么dlss可以实现比sd更好的效果,大概这样吧
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原帖由 link520 于 2023-2-2 19:17 发表
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掌机能持平sd,底座能有个2t左右,蹭xss的4t就能轻松很多,当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了,算算时间明年出的话也比sd晚两年了,这都不能达到任天堂可以去死了,毕竟ps ...
不会做多soc并行计算的,成本没优势,技术难度大,直接搞2台都更实际,实际也就是规定开发者支持中断云存档罢了
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原帖由 BigBangBang 于 2023-2-2 17:33 发表
其实就算不能马上切换到的4K60,玩家也能够等待一段时间的。比如玩家把NS2插到底座上,电视机上首先出现1080P的画面,这时底座一边直出掌机原生分辨率视频、一边在底座中构建4K60的游戏环境,当后者被准备好的时候 ...
你这个实现成本比内存热备份还高,是整机热机备份。
因为需要同时计算并不完全相同的东西。
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原帖由 psi 于 2023-2-2 19:00 发表
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我感觉明年出要保证三小时续航和nsoled体积,底座要达到xss性能不太可能
下一代NS达不到
但技术上可以,实际上现在M2就能单靠一个芯片做到,ipad pro电池续航大于10小时,MacBook Air插电性能大于xss。
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原帖由 link520 于 2023-2-2 19:17 发表
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掌机能持平sd,底座能有个2t左右,蹭xss的4t就能轻松很多,当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了,算算时间明年出的话也比sd晚两年了,这都不能达到任天堂可以去死了,毕竟ps ...
SD就是1.6T了……你是不是太小看SD了。
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原帖由 @卖哥 于 2023-2-2 19:51 发表
下一代NS达不到
但技术上可以,实际上现在M2就能单靠一个芯片做到,ipad pro电池续航大于10小时,MacBook Air插电性能大于xss。
ipad pro玩大型游戏也就3小时出头,switch电池容量好像小很多吧
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