TGFC俱乐部>>经典游戏怀旧专区>>
- 翻页: < ##1 ##2 (2/2页)
- 刷新/显图/登录/注册/WEB




回复列表 (70)
#51 君思睿 2024-10-14 15:53
posted by wap, platform: Chrome
不过这里要说一嘴,前面说FPGA不可能实现的实施存档功能,好像SNES测试版Core已经实现了,算近期一个惊喜

===================
#52 BigBangBang 2024-10-14 16:32
原帖由 君思睿 于 2024-10-14 15:52 发表
posted by wap, platform: Chrome
逐帧对比可能没啥意义,例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久,就有Youtuber做了和真机的逐帧对比,跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差,但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不 ...

所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘,我认为只有2D像素画面的游戏,才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力,最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果,此时此刻,原版的Low-Poly画面已经不堪入目。基于这个理解,我觉得所有3D游戏机都没必要FPGA化。MiSTer FPGA已经完成了它的历史使命,逻辑门规模足以应付3D街机、主机的MiSTer FPGA 2 完全没有推出的必要。

===================
#53 君思睿 2024-10-14 17:05
posted by wap, platform: Chrome
原帖由 @BigBangBang 于 2024-10-14 16:32 发表
所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘,我认为只有2D像素画面的游戏,才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力,最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果,此时此刻,原版的LowPoly画面已经不堪入目。基于这个理解,我觉得所有3D游戏机都没必要FPGA化。MiSTer FPGA已经完成了它的历史使命,逻辑门规模足以应付3D街机、主机的MiSTer FPGA 2 完全没有推出的必要。
是的,我差不多,甚至模拟不到SS、PS1的Mister前身MIST就够了,情怀都在8bit、16bit那两代上面,国内没流行过没玩过的其实我也没啥情怀。

===================
#54 SecretValley 2024-10-15 07:59
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @君思睿 于 2024-10-14 15:52 发表
逐帧对比可能没啥意义,例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久,就有Youtuber做了和真机的逐帧对比,跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差,但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不久SS Core也是通过的那啥声音测试程序,完美通过,而且兼容性比软件模拟器强得多,号称除了真机外最好的方式比所有模拟器都强,结果还是有游戏不完善。

所以这个要界定,逐帧和测试程序的方式可能都不太完美。
但是有一点是可以肯定的,延迟是肯定和真机差不多,手感明显强过模拟器的,很多老模拟器玩家第一次上FPGA就能感知到。

是不是画面准确?这个其实国内外战过很多次,又说某个游戏FPGA能准确显示某个图层什么的,也有模拟器例如bsnes作者之类反驳FPGA的长篇贴文,其实谁都没有测试过所有的游戏和所有的核心,总体上来说我们只能视为两者都“差不多”。

国外也有做FPGA游戏机的作者说,他永远都不会放弃模拟器,因为模拟器有FPGA天生做不到的东西,例如画面强化,例如实时保存、快进快退等等。所以我的观念也在更新,两者并不是谁可以完全战胜谁的,互有特长,看自己的需求是什么。
是的,官方论坛上一直有人争论fpga对实机硬件的还原度。有的说只有少数核心对原机的各种芯片进行了开盖,然后显微镜观察,再还原成fpga的数字电路;一部分核心是依靠芯片官方公开的技术文档进行了电路重建,精确度和实际有差别;大多数核心甚至只是借助软件模拟器积累的资料进行的功能仿真,这个精确度更不好说。但是总体上都承认,这些fpga核心即使是模拟精度跟软件模拟器一样,但展现出来的效果也要好得多,比如输入延迟、帧生成稳定度、声音画面同步的精确度等等,这主要归功于并行运算能大大降低所需的性能。

===================
#55 SecretValley 2024-10-15 08:07
原帖由 君思睿 于 2024-10-14 15:53 发表
posted by wap, platform: Chrome
不过这里要说一嘴,前面说FPGA不可能实现的实施存档功能,好像SNES测试版Core已经实现了,算近期一个惊喜

不了解实时存档是什么时候实现的,反正我下载楼主分享的NES核心可以存。GBA核心更离谱,不仅能SL,还能后退和快进,跟软件模拟器一样。



===================
#56 SecretValley 2024-10-15 08:29
原帖由 BigBangBang 于 2024-10-14 16:32 发表

所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘,我认为只有2D像素画面的游戏,才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力,最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果,此时此刻,原版 ...

百分之一千同意。FPGA的最大优势就是并行运算,消除了模拟或者仿真过程中各个环节的延迟,这对快节奏的2D游戏来说极其重要,细微的输入延迟就能带来手感的大变化。但是3D游戏貌似对延迟要求降低了不少,当年我用蓝牙拉伸手柄夹着骁龙845手机玩psp战神的时候就发现了。ppsspp的输入延迟本来就大,加上安卓和蓝牙手柄,是逆天的三重延迟。我应该是对输入延迟比较敏感的,但居然觉得可以接受,一口气玩通关了。这种延迟在2d游戏上我是坚决不能忍受的。总结原因有两点,一是3d游戏开多倍分辨率效果太好,而且能把实机的不满30帧提高到60帧,这对冲了一部分输入延迟的负面影响;二是3d对输入延迟要求确实不高。从那以后,我psp实机就只玩2d游戏了。

[ 本帖最后由 SecretValley 于 2024-10-15 08:33 编辑 ]

===================
#57 君思睿 2024-10-15 10:34
posted by wap, platform: Chrome
原帖由 @SecretValley 于 2024-10-15 08:07 发表
不了解实时存档是什么时候实现的,反正我下载楼主分享的NES核心可以存。GBA核心更离谱,不仅能SL,还能后退和快进,跟软件模拟器一样。
SNES比较复杂,PS1和一些其它主机的Core可以,看Mister Fpga官方论坛的SNES区从2022年就开始希望加这个功能,到今年10月8号才在测试版加上,目前还在论坛做测试没有正式退出,软件模拟器就容易实现得多。

另外关于FPGA的精确性,我看的一些关于FPGA问题的文章从侧面说明了模拟器和FPGA根本上的差异性和两者的目标的不同型。
一个说法是现在再也造不出和以前完全一样的游戏机了,因为哪怕芯片有兼容产品,但实际上这些兼容产品的电气特性已经有差异,哪怕再接近,也不会完全一样。这就像以前台湾产、国产的兼容MD、红白机一样采用的硬件和原版是不同的,淘过二手MD的应该深有感触,什么台湾的、国产的,都要看里面用的什么主板和芯片,别看玩起来感觉不出差别,但是些游戏就是玩不了。
另一个就是AP上最近新出来的《真人快打》核心嘛,作者说因为AP的内存特性和MisterFPGA不同,要高一些,所以AP可以做《真人快打》,但是Mister不行,因为内存达不到要求。还有Mister克隆板因为内存细节的差别,导致N64核心在上面跑有问题,作者修复了才解决。

可见FPGA对细节的考量还是很严格的,所以有些东西肯定也是用技术手段达成的,毕竟各部分电气性能肯定不会是和真机完全一致,就说一点至少晶振就不一样,电脑上音频44Khz和48Khz为了还原好都要配两个才行。MisterFPGA上的DE10-nano就有两个时钟电路,看别人测试兼容板就已经有帧数细节差异了,你看这种FPGA克隆板都会不一致。所以盲目追求和真机完全一样其实已经没意义了,除了真机外不可能有一样的。但除了真机,FPGA确实在细节上能做到最好,至少大家讨论“精确”这个概念的细节层面上,和模拟器就完全不一样。虽然最后呈现出来可能差不多。

一个不完善的感想,游戏机和FPGA就是所有元器件都在时钟电路的控制下运转,而电脑系统本身有一套时钟电路,软件模拟器则要在这一套电路上再做一套,毕竟软件环境不是真实的,每个软件模拟出来的电路速度有高有低,要协调这一切需要快的等慢的,要所有的组件都在和原机一致的那一刻运转到位,这期间不知道经过多少等待?

所以模拟器要达到很高的模拟准确是,就一定要尽量高速的CPU,让软件模拟的原件在真机时钟电路运转完之前就已经算好,这样所有的软件原件才能和真机一样迈向下一个时钟周期?

===================
#58 mike11 2024-10-15 10:38
看着好复杂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

===================
#59 SecretValley 2024-10-15 11:31
原帖由 君思睿 于 2024-10-15 10:34 发表
posted by wap, platform: Chrome
SNES比较复杂,PS1和一些其它主机的Core可以,看Mister Fpga官方论坛的SNES区从2022年就开始希望加这个功能,到今年10月8号才在测试版加上,目前还在论坛做测试没有正式退出,软件模 ...

FPGA的上限是极高的,理论上能重现任何不超过自身性能的硬件。但也存在不那么精确的功能性仿真,精确度肯定不如布线后的时序仿真。所以开发者的水平和追求也很重要,mister的开发者应该以还原实机为目标,高标准严要求。
另外cpu不能并行运算,再高的运行速度也克服不了先天缺陷,我觉得用gpu做模拟器更合适。

[ 本帖最后由 SecretValley 于 2024-10-15 11:33 编辑 ]

===================
#60 曾经的乌兹王 2024-10-15 11:54
我还是低解pc batocera走起吧 毕竟模拟器本身也在不断完善.....

===================
#61 昵称无效 2024-10-15 13:15
posted by wap, platform: Chrome
软件模拟的瓶颈在于原主机的复杂程度和现在硬件性能之间的矛盾
举例来说,sfc为例子,中央处理器3.58mhz 2.68mhz 1.79mhz、声音处理器2.58mhz'、图像处理器3.58mhz,在电脑的模拟器上如果以单线程进行模拟,需要满足每个处理器的最小执行指令基本单位周期,电脑cpu主频最细化时钟要达到sfc三个处理器主频的最小公倍数,这就对电脑cpu主频提出了很高的要求,也是bsnes作者byuu说的精确模拟需要3g主频cpu的原因
而fpga的模拟处理器可以细化到非常小的值,满足0.01mhz为单位的要求,在逻辑单元数量足够的情况下,可以通过对原处理器的仿真相对容易复现sfc游戏运行的硬件环境
综合来看的话,fpga拥有相当的优势,而老游戏机的硬件环境已经固定不可能再有变化,软件模拟器只要等硬件性能上去,绝大多数目前和fpga之间的差距可以靠碾压极的性能优势及模拟器代码层面精度的提升来弥补掉

===================
#62 achu2000 2024-10-18 19:50
ppsspp玩patapon3简直就是噩梦
原帖由 SecretValley 于 2024-10-15 08:29 发表

百分之一千同意。FPGA的最大优势就是并行运算,消除了模拟或者仿真过程中各个环节的延迟,这对快节奏的2D游戏来说极其重要,细微的输入延迟就能带来手感的大变化。但是3D游戏貌似对延迟要求降低了不少,当年我用蓝 ...

===================
#63 SecretValley 2024-10-19 13:43
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @achu2000 于 2024-10-18 19:50 发表
ppsspp玩patapon3简直就是噩梦
音游是延迟要求最高的那一档,首选实机,次选Linux系统的模拟器,据说一些Linux系统的开源掌机玩节奏天国之类的音游效果挺好。当然也要模拟器够出色,像ppsspp以前一直就有延迟大的毛病,这两年不知道什么情况了。

===================
#64 十二少 2024-11-13 09:23
请问能设置连发吗?没连发FC玩的大拇指抽筋儿:绿脸贱笑:兔撞墙:

===================
#65 BigBangBang 骚(1) 2024-11-13 13:40
原帖由 十二少 于 2024-11-13 09:23 发表
请问能设置连发吗?没连发FC玩的大拇指抽筋儿:绿脸贱笑:兔撞墙:

按住想连发的键,快速按HOME键。即可开启当前键的连发。
按住方向键↑,按HOME键,降低连发频率。
按住方向键↓,按HOME键,提高连发频率。

手柄设置结束后,有个“YES”和“NO”的选项,这个时候选“YES”可以在同一个手柄上,再设置一套按键。利用这个方法,玩家可以实现A+B同时按,或让“B键”和“连发B键”同时存在。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2024-11-13 13:56 编辑 ]

===================
#66 十二少 2024-11-13 16:51
posted by wap, platform: Android
原帖由 @BigBangBang 于 2024-11-13 13:40 发表
按住想连发的键,快速按HOME键。即可开启当前键的连发。
按住方向键↑,按HOME键,降低连发频率。
按住方向键↓,按HOME键,提高连发频率。

手柄设置结束后,有个“YES”和“NO”的选项,这个时候选“YES”可以在同一个手柄上,再设置一套按键。利用这个方法,玩家可以实现A+B同时按,或让“B键”和“连发B键”同时存在。

谢了,还有个问题请指教,卖家给的TF卡只有32G,如果我换成更大的卡,应该怎样操作?是不是得用专用软件来格式化新卡才可以。

===================
#67 BigBangBang 骚(1) 2024-11-14 02:02
posted by wap, platform: Android
原帖由 @十二少 于 2024-11-13 16:51 发表
谢了,还有个问题请指教,卖家给的TF卡只有32G,如果我换成更大的卡,应该怎样操作?是不是得用专用软件来格式化新卡才可以。
搜索并下载图中右侧的软件,鼠标指着的。电脑上运行这软件,选好要做的TF卡,卡就被分成两个分区了。第一个分区Windows不能访问,第二个分区就是你能操作的部分。
http://pic2.52tgfc.com/day_241004/20241004_00d4d4ab94f02778cbbdD6TQwtfJOyIC.png

===================
#68 十二少 2024-11-14 07:10
posted by wap, platform: Android
原帖由 @BigBangBang 于 2024-11-14 02:02 发表
搜索并下载图中右侧的软件,鼠标指着的。电脑上运行这软件,选好要做的TF卡,卡就被分成两个分区了。第一个分区Windows不能访问,第二个分区就是你能操作的部分。
http://pic2.52tgfc.com/day_241004/20241004_00d4d4ab94f02778cbbdD6TQwtfJOyIC.png
感谢。

===================
#69 tomchen78 2024-11-14 14:16
请教大家,mister能不能用金手指

===================
#70 SecretValley 2024-11-14 16:28
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @tomchen78 于 2024-11-14 14:16 发表
请教大家,mister能不能用金手指
可以,支持GG码,系统自带了不少。
官方介绍:https://mister-devel.github.io/MkDocs_MiSTer/cores/features/cheats/

本帖最后由 SecretValley 于 2024-11-14 17:04 通过手机版编辑



===================
#71 tomchen78 2024-11-19 08:49
谢谢朋友,很有用
原帖由 SecretValley 于 2024-11-14 16:28 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
可以,支持GG码,系统自带了不少。
官方介绍:https://mister-devel.github.io/M ... es/features/cheats/

本帖最后由 SecretValley 于 2024-11-14 17:04 通过手机 ...

===================

2/2页 上页 ##1 ##2


[登录后才可回复]