基本正确,因为shinobi的系魂和杀阵系统强调进攻必须快速准确
但是真正打起来你并不能很容易做到杂兵刚出来你就能做全部掉他
怎么快速把他们做掉不是靠记忆就OK了的.比如3A的咬刀的狗
在super下打狗想要no damege,走位,手里剑,dash样样都很重要
shinobi的关卡设计也是早期游戏时影响难度的一个因素
而ex的关卡设计更绝,敌人种类多,但好在ex关卡不强制杀敌,整体难度也只相当于普通
shinobi的super下很多敌人要杀的话正面直接砍会被挡格
兜后会降低no damage的成功系数,录像中的跑位其实是至少300小时以上总结出来的
不强制杀敌的关卡也可以做rac做死的一路狂奔跑过去


整个过程不算慢吧.当然和12秒比当然慢了
只是觉得砍boss只需要一刀比较方便而已:大笑:

为啥都说3拖后腿:笑脸:
在我看来即时是dmc3也比忍黑强得多，虽然我特别无聊拿出来一个游戏磨时间的时候可能会选择忍黑
因为忍黑套路化厉害啊……比较不动脑~其实某种角度讲
就和格斗游戏打boss找bug一样，偷懒和耍赖其实也是人生的一大快事

说起耳听八方,shinobi的最终boss战把这点发挥得淋漓尽致:D

GOW不用调整是丫镜头拉的很远。。
就象fallout bos 诺拉斯战士，你说需要调视角么。。

偶就喜欢DMC那种有时候镜头很近很有魄力的感觉:肥雀得意:

是这样吗？我倒没有注意过:黄脸问号:

倒是经常被有突进技的敌人从视角外攻击，很窝火，不就欺负我看不见吗，看的见还能这么嚣张:伤心:

忍龙相对传统些，可研究的东西多

战神是胜在其表现形式上面，无论是主角的招式还是关卡都是有非常强的冲击力

DMC： 玩得不多，不作评论

还是shinobi好，灭有视角问题:D
任何角度都能随时手控看到:企鹅弹吉他:

都灭人战神之手，那才是最华丽最真实的视角呀:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

我没说3，我说3兄弟。就是2和3。

拉得远是为了让你看得清，拉得近就有临场感。

2选1嘛

不过拉得近……忍龙更近吧？

DMC的评价系统很赞，对玩家的挑战更大

忍龙的关卡和敌人配置有所不及，我觉得耐玩性这点我倾向DMC

隼龙没Dante有型。。。

DMC3高难度下的敌人耐打倒是真的
跟铁似的，打也打不动:企鹅被胖揍:

是啊，这不是一起bs 3么
我觉得相比1来，3的进化足够让人惊喜
有谁在3出品之前能够预料到dmc的思路可以进化至斯？问题是存在的
但是制作者的才华也是不可否认的

我现在倒是怀着一种复杂的心情等着看ng2的笑话，如果还是打投防，n种武器，一上来开始找无敌的话……呃，那就太无聊了
好像doa2到doa3到doa4……我更希望看到整个系统的革新

讨厌DMC3，更多是讨厌北村那个傻叉。一个酷哥硬是被他整成哗众取宠的小p孩。令我对dante好感度大幅down。

说到没有系统革新，我又要骂GOW2了。这根本就是一个资料片而已。但是最近在群众一片叫好声中，我实在不敢发这个观点的帖子。怕被口水淹没啊。:D

别说GOW2，我都期待生化5当中别老等着主角死才给玩家一冲击，给leon加终结技才好啊:D

GOW也就是一AVG思路，一旦开打TITAN模式了就会发现小心翼翼的战斗是多么枯燥，系统就是给你耍酷用的

归齐赞啊

这帖不错，很怀念的感觉。我对ACT的看法基本同lowy

忍龙和DMC都是优秀的好游戏，要真分个高下真难，可以说根本就很难分出来，只有个人可能偏向哪个游戏，而且即使偏向某一个的人多一点其实也不能说明这个一定比另外一个高。

可能因为忍龙我没有细玩，所以还是稍微偏向忍龙一点，DMC可能是因为自己打的太多打的想吐了，虽然真的很想做到录像中的DMD难度初始状态无伤最速通关，但是最终实在是坚持不下去了。忍龙可以给我很多DMC没有的爽快和另类感觉，当中的每个敌人都感觉是真实存在的一样，从普通难度都被被杂兵蹂躏到游刃有余地去解决的过程的确很有成就感。但是是不是能像DMC一样耐玩，或者以后会不会厌倦这种感觉还真的不好说，不过现在倒是非常希望再好好多玩玩忍龙，多研究研究，只是时间和精力都不允许了。

题外话，忍真的是一个很好的游戏，比起忍龙和DMC都可以说是不惶多让，某些关卡的高难度最速研究是可以让人几天几夜废寝忘食不停地打不停地琢磨的，希望大家也能好好玩下这个游戏。

》冏，幽灵船也是城堡啊？魔界也是城堡？
所有DMC里的场景都被你说成城堡了，于是DMC场景不行，这就是你的城堡论？

》鬼泣经常看不到敌人的问题，是很头大的。你难道有第六感，能够预测敌人的行动？那不更说明敌人模式化么……

用耳朵听啊，新人

》和战神的谜题比，此2者显然敷衍且阻碍前进意图明显。

敷衍二字从何而来？
至于游戏中的阻碍，DMC做成这样很正常，前身是生化。这种流程是游戏的特点，不是缺点。

》对初上手简单有意见不如讲出来。

你是第一个讲上手简单的，一定是第一遍开始就关关S评价，遇神杀神遇佛杀佛从没死过，受伤次数都很少，敌人攻击一下就看穿，完美回避，视角掌握得很好，BOSS打法三秒钟看穿，之后得出这个结论的，我是没什么意见了

[ 本帖最后由 horsearmor 于 2007-3-23 22:13 编辑 ]

+幽灵船+魔界，三个场景。算我说只有一个城堡不对好了，但还是排第三。

为什么动作游戏我要靠听？我没有5.1声道，对不起。

前身是生化和这个游戏是个魔幻类的解谜act有什么关系？敷衍是指没有下功夫去创造些新花样。比之战神就是查了。这有什么问题？

什么叫初上手？拿S还叫初上手么？
能通关就是上手。上手比忍龙简单多了。

忍龙要革新，花样很多了，随便YY下
1 关卡设计要改，所有关卡可以向第二关看齐，解谜=0
2 道具栏菜单完全取消，无药可喝，血只能靠蓝魂补给，武器用十字键切换，上下和左右分别是远程武器和主武器，当然切换武器的时机也仅限于原先允许开菜单的时机
3 MN流程难度让大家很失望，希望下次半圆可以放开手脚，千万别把玩家当人
4 飞燕只能靠跑墙发动，不能凭空跳起发动
5 空禅斩（佛跳墙）硬直在各武器原有基础上再加长，并且无敌时间=0，只是单纯的硬体技
6 吸魂斩的连技增加互动，需要配合按键，否则中断，一些武器的2段吸魂技建议搞成乱舞技，类似神之手的爆气技（无敌+硬体+动作变快+加无收招）
7 加入受身，包括空中受身和落地瞬间受身
8 可以拆投，被投瞬间按键拆投

其他的还在YY中……

这种文章叫写的客观 ? 那什么文章叫主观啊 . .

忍黑已经削弱鸟飞燕了，另外不是每个兵都能用饭纲的。

而且在高难度和BOSS战你傻忽忽用飞燕不是找死么 - -。

说起来忍龙蓄气然后一套，那DMC不也是蓄魔力变魔人么..........................

关于DMC敌人设置单一我也不太同意，影狼这个DMC的标志敌人绝对是设计相当好的，也许在普通难度下他算是小BOSS，但DMD难度下经常出现........而且一次两只，记忆中好象还有一次三只？？？打起来绝对是一个字：爽。

忍龙基本每种招数都还是能各自针对的，所以不同意某些招事较为讨巧一说，肺炎又不是万能的。还有那个纸窗户一说就有点儿好笑了，MN难度玩好了再说吧。

SHINOBI，基本上是纯粹的ACT了，当然有达人拿来当RAC玩儿........经典的的DASH和杀阵，而其人设我认为是这几个作品中最高的，红围巾，模特步。:肥雀骑自行车:

个人意见
从动作游戏的角度看
忍龙=DMC>>GOW

[ 本帖最后由 隐的游戏 于 2007-3-24 03:18 编辑 ]

我只想说看我的签名。。。:D :D

还有斗技场

跟5.1声道没关系,新人

没有新花样？SECRET MISSION个个都是新花样

拿S当然是初上手，还有比S要求更高的SPECIAL奖励哪，上手了怎么会被视角困扰，真奇怪

动作游戏靠听确实和5.1没有关系
3D动作游戏并不是时时刻刻都能见到敌人
有时候敌人出招的时候确实有特定的声音
玩过shinobi最终boss战的都知道那躲避boss的攻击
必须要听明白他发出了什么声音

MGS2的最终战，即使看不到SOLIDUS，单凭声音我就知道他在什么方向出什么招
听声辩位/辨动作是3D动作游戏的基本技巧

GOW根本算不上纯ACT游戏，顶多算个互动式的动作电影大片

我が力 天空を貫く
我が力 大地を揺るがす
我が力 万物を焦がす
我が力 万事を止める
:企鹅倾蹬小腿: :企鹅倾蹬小腿:

+1

你还漏了个
瞬移5连斩之前的叫声
:肥雀满地打滚:

[ 本帖最后由 からす♂ 于 2007-3-24 11:30 编辑 ]

我が力 思い知るがいい
いよいよ仕上げるさ 大人しく悪食を寄越しなさい
我が力 天空を貫く
我が力 大地を揺るがす
我が力 万物を焦がす
我が力 万事を止める
冥府に彷徨う魂魄よ その嘆きを我が力に
:肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车: 完整版

我が力 思い知るがいい
いよいよ仕上げるさ 大人しく悪食を寄越しなさい
开篇废话

我が力 天空を貫く 雷
我が力 大地を揺るがす 地
我が力 万物を焦がす 火
我が力 万事を止める 冰
冥府に彷徨う魂魄よ その嘆きを我が力に BEAM

还素少了5连斩的"活!"啊,虽然没台词,但这声"活!"还素相当重要啊

[ 本帖最后由 からす♂ 于 2007-3-24 11:42 编辑 ]

三选一的话我肯定选忍龙

LZ可以告诉3个游戏全球总销量吗？。。。。
PS2，DMC1+2+3+3S
PS2。GOW1+2
XBOX，忍+忍黑。。。。
谢谢。。。。

不知道。这个问题去战区问比较好。

求美版

我以前也只听过美版
后来打K忍的时候才去打的S忍的日版记录

忍龙蓄气和dmc魔人是有本质区别的
忍龙蓄气放出是全身无敌状态，既不会被攻击也无被投掷判定，且攻击力超高，出来的money也超多
基本上可以认为就是放保险，只是需要承担约3-5秒的蓄气危险，但是在黑中神速之腕轮的出现，和吸魂可以直接到2级的判定下
除了mn难度找那1秒钟的空挡确实需要一点技术外，其它方面实在就只能算是耍赖了

dmc魔人无非就是攻防大幅度提升，并不是无敌
魔人状态下被砍一刀，你的ss评价就没有了，也就是让新手和中手可以比较稳健的过关而已
对于有追求的高手来说，经常用魔人应该是会觉得有些丢人吧，至少是水平还不够班的表现阿（注，我也不够班）

总的来说，忍龙这游戏想要入门
了解每个招式的判定是很关键的，所以招式的平衡性是最关键的
招式发动难度-无敌属性和攻击伤害的平衡方面还有很大可调整的余地

另外就是打投防三择的问题1代一直解决的不好，
对于敌人来说主角就是一个沙袋，随便背过来扔过去，又没法拆又没法躲的
而敌人要么抓不到，要么抓到了也不减血，碰到boss就是一石头，根本投不动只有被摔过来摔过去的份
这个问题一定要解决了

我列的这些里面最关键的是第3条，其他条目都可以看作是为了第3条服务的:D 尤其是受身和拆投，对现在的忍龙来说，拆投并不应该存在。敌兵种的投技是忍龙的精髓，谁也不想蹦蹦跳跳的忍龙变成蹲马步的鬼武者，我还想建议狂战士带投技呢，叫你们再死防，叫你们再死防，都给我练踩头去

有无敌帧的招式没什么不好，本身数量也不多，我尤其喜欢风车斩，帅就一个字，希望多一些类似的招式，而饭刚这种招式我看了就想吐，一点技术含量没有，建议完全取消落地无敌，谁用谁死:企鹅捶地:

其实我还漏了一条：取消记忆点，采用关卡区域自动记录，这样有利于speedrun，也省了大家的时间，相信忍龙玩家都曾有过经常逛记录点的强迫症吧，很痛苦的:肥雀寒:

[ 本帖最后由 千呪杀 于 2007-3-24 18:45 编辑 ]

DMC每种敌人还有特定的BGM,听到BGM就知道出了什么敌人

1代魔化后还附带加了很多招式

>对于有追求的高手来说，经常用魔人应该是会觉得有些丢人吧，至少是水平还不够班的表现阿

我觉得水平高的玩起来对魔力的消耗和回复控制得很好,进攻时常常处于魔人状态下

同意~

但是忍龙也可以不用蓄气，直接打.............:肥雀骑自行车:

带无敌的招式还不多？数不出来哪个动作游戏比忍龙有无敌属性的招式多了
高难度下所有人在超过三分之二的时间都在不停的重复这些招式，利用无敌帧来吃饭
忍卷 里风 踩头 闪华 蓄力2段 飞燕 饭纲 反击 佛跳墙，这是所有武器都通用有的带无敌招
分别讨论的话，大刀的霸王旋刃，双节棍的转刀，后期都是全身无敌的
原来的交叉后来去掉了，我猜就是因为那个jd后的反击攻击全程都是完全无敌强的太离谱了……tecmo自己都觉得有问题了

要是忍龙把这些招式的无敌属性去了，很难想像这游戏还有多少人能玩通

好文，非常感谢

忍龙招式好用不好用和无敌没有关系，很多常用技都不是无敌的，招式选择自然要全面考虑，比如
吹飞性能比如棍子的xyyyyy、大刀等重武器的方向+y等
伤害性能如双截棍的两个腿技（xyyy，方向+yyy）、大刀的xxxxxy、龙剑系的x重yyy、闪华（妖刀闪华也就是千咒杀判定高范围远，但杀伤性一般）、棍子的方向+yyyyy（对空，比较经典的就是用来K火龙）等
崩防性能如龙剑系的xxyyy（视具体情况动作可分解）等
快速击倒性能如棍子的xxy、龙剑系的y反等
吸血性能，妖刀的方向+x，吸完可追加三次y，吸血过程无敌

然后来看这几个：
忍卷是放保险
里风的危险性不言而喻，只有开头十几帧无敌，踩头也是，踩之前之后非无敌，会被人挑枪杆，踩的时候当然无敌了，就那么一瞬间，2D街机里投技时可都是无敌的。踩头之所以神是因为判定大
闪华全程都只是硬体，非无敌，除非吸魂或蓄力，而且不是全武器通用技哦
蓄力和吸魂属于超必杀
飞燕也不是通用技，而且已成废招
饭刚也就最后抱下来无敌，前面不是任打的么？落地还能被抓投呢
反击对所有崩防技无效，适用范围基本很小
佛跳墙只是棒子、天衣比较好用，大刀这招破绽就很大
大刀xxxxxy有无敌？双截棍的刷刷刷刷基本不用，不知道无敌否，那招发动太慢

除了蓄力吸魂技以外，其他无敌属性去掉根本无所谓，本来无敌时间短，去掉后我反而觉得更有挑战

里风危险性？我不能理解，里风是忍龙从始至终使用率最高的招式，通一次关的时候使用了不知道多少万次，按防的手指怕是都有些痉挛……里风确实不是完美招，但是这是它已经有颇长无敌的前提下了，如果没有无敌时间这招还能用吗？这游戏还能玩吗……
忍龙里的硬体怎么定义？……我只知道闪华max对着第二形态aluma和幽灵doku的直冲都可以完全无视，这就是无敌了
飞燕怎么是废招了，至少vh难度之前，80%以上的场景和敌人这招还是很好用，我从来没觉得什么时候就成为废招了，如果仅从普适性来看，我觉得飞燕的排名显然还是相当相当靠前，你对大部分敌人不敢直接发的招多着呢吧？甚至如aluma第一形态 海葵 人形doku等boss，即使在mn难度下，都可以坚持不懈的飞，直到把敌人飞下来--反正闪光过程完全无敌，还可以手里剑减少硬直，落地的一点不可防御时间，中低难度赌一赌没太大问题
饭纲这招基本看场合，除了猫女和会扔忍镖的对手外，基本其它敌人只要罗刹斩挑起来了，基本上就没有什么危险了，一旦升到顶端，一直到落地都是全身无敌+砸地判定，对玩家来说，不算短的休息喘息时机+很大概率把敌人群砸散甚至砸死几个这两点，已经完全值得冒险一试，所以实际上就算是有猫女 黑忍的场合，大胆用饭纲的例子也比比皆是
崩防这个问题，崩防配合里风，不崩防配合反击，我觉得这已经可以写入“忍龙新手入门教科书”了，制作者再怎么也不会让你一招吃遍天吧……于是就两招，然后这两招恰好都是带有相当明显无敌时间的招式，呵呵，可以说明什么吧。实际上招招崩防型的角色在是忍龙里最让人头痛的，我看深层次原因就是因为你再也无法使用简单防反来偷懒了——最明显的例子就是黑螃蟹，招招崩防，且还没有狂战士的前y的bug打法，于是基本就成了所有游戏者的噩梦……
佛跳墙最好用的是黑龙丸，其次是天衣无缝和龙剑，棒子我倒觉得并不怎么好用，大刀属于比较一般吧，效果不好，但是自保也没问题，实际上是很少有人一个武器用到黑吧……大刀效果差点，天衣无缝和真龙剑你肯定至少有一个吧，更不要说好几个mission友情赠送黑龙丸，一看录像里世界高手们看到aluma带一群杂兵立刻进菜单换黑龙丸走墙，我就不由得会心的笑笑……果然能玩到这个阶段的人都能发现阿
至于大刀的霸王旋刃，一旦旋起来就是全身无敌，这应该是非常明显的，顺便炎狱斩那一下也是无敌，为什么大刀好用？说到底其实就是一个防反一个霸王旋刃，两招用起来都那么让人放心，这才是关键中的关键
对应的反例就是无想新月棍了，虽然也不乏好招式，但是由于招式无敌属性明显偏短，所以和boss斗还蛮有趣，1vn中就十分罕见了

其实上面这么些话，我主要的观点就是“忍龙的难度基本体现在1vn，而高难度的1vn策略，必备招式中一定少不了这些，否则或者会让玩家郁闷到死，或者根本不要梦想能过”，你说“除了蓄力吸魂技以外，其他无敌属性去掉根本无所谓”，其实就很说明问题了……攻击中带无敌判定的招式去掉多少都无所谓，但关键是你一定要留下几招。如果所有带有巨大伤害同时还无敌的招式都去了，忍龙这游戏还会这么爽快么？
就举楼主提的dmc系列，除了个别的诸如1的魔人乱撞，3的真升龙拳上升沿，三节棍冰雪世界这些纯粹耍帅效果平平的招式外，还有什么招式可以在给敌人造成巨大伤害的同时，如此的“攻守兼备”而让你从心底感到异常放心的？没有，所有敌人攻击你都要老老实实的躲开，躲就是躲，打就是打，除非有本事和对方相杀，否则你就只能老老实实躲完了再还手，永远不要梦想用无敌时间和对方死磕。

都是很喜欢的游戏,LZ写得辛苦,忍龙2,战神3,鬼泣4出了,麻烦再评下.