雖然我是被理解為反索ID的，但我轉這則新聞倒是沒有什麼要用來反索。:肥雀不是吧?!:

fq8:純粹要猜MGS 4的成本究竟多高。

如果要反索，這段就會剪貼上去了。以本人的外語水平，翻出一段像樣的文字很容易。



本人不像果汁老師，你沒有原創新聞的能力。

再給老師一則新聞網站的標題下法
http://www.joystiq.com/2007/11/2 ... -sell-a-million-co/

同樣是沒提到助理製作人再三重申：mgs4不跨平台啦

:黄脸问号: :黄脸问号:

都沒老外抗議joystiq誤導，包括前面的kotaku也沒人在吵kotaku記者幹了啥誤導好事。

果汁老師作為索飯，神經敏感到這種程度讓人嘆為觀止了。

號稱專業技術者聚集的B3D論壇也有一個投票
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=45711

Will MGS4 get 1 million day one sales?
--------------------------------------------------------------------------------
Apparently Kojima/Konami are aiming for 1 million day one sales to make the investment in MGS4 worthwhile. While they reach that? Here's an infallible, absolutely, scientific study that will categorically prove yes or no, such is the wonder of modern science!

同樣是沒有提到助理製作人再三重申「不跨平台」。

怎麼，b3d也沒人開幹樓主誤導啊？

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-8 05:44 编辑 ]

别混淆是非，媒体在自己网站上进行报道是很正常的，而并没有为了反索而特意跑到某个论坛上去误导别人，那个媒体的报道是面向欧美的，上面也给出了路透社的链接，欧美读者可以直接看到原文，并不存在因为选择性翻译而被误导的问题。

這段不見了？
:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:



http://www.reuters.com/article/t ... rtualBrandChannel=0
還真全面的LU 新聞轉載啊。分析家認為MGS 4不能做為KILLER APP，沒有廣大的族群吸引力。消息就不見lu報導了？

???

我首樓不是也有連結?

kotaku/joystiq/b3d...一堆歐美網友聚集的地方沒人開幹開新聞、開討論的作者在誤導。你果汁老師
作為索飯，國外也有索飯，你是體質與心靈比較特殊的那種嗎?

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-8 05:55 编辑 ]

你自己都承认了，根本没有确定的证据可以证明这句话是Ryan说的，你只是靠直觉，“因為整段話不能從引號來分辨「哪些不是他說的」”。
既然不能分辨，那么很简单，什么都不要改不要变，直接照原文翻译就行了。可你却自己加上“Ryan认为”，动机一目了然，只有加上“Ryan认为”的字样才能更好的往跨平台的方向去引导。
自己做了蠢事被人抓住了只能怨自己。

我從google 已經找到不少歐美媒體將這則路透社新聞中的「首日要賣一百萬」當作新聞刊載主文作為登載，果汁老師拼命疾呼的「製作人又說了一次不跨平台」，沒人提及:企鹅捶地: :企鹅捶地:

現在果汁老師又要扯「因為是老外，不存在選擇性翻譯」的問題。原來新聞下面放一個link，大家就都會跑去看link。所以不存在「誤導」

「果汁邏輯」美.

http://www.europs3forum.com/content/view/34556/44/
http://www.gamecritics.com/forums/showthread.php?t=13227
http://forums.g4tv.com/thread.js ... tart=0&tstart=0
http://www.bit-tech.net/news/200 ... copies_on_day_one/1

太多太多了。

哈哈哈哈哈。

首日賣百萬的遊戲有哪些啊？果汁老師跟大家分享一下。不好說是嗎？就是很少遊戲有這種紀錄啊

這是不用Ryan說，全天下人都覺得有困難的目標。果汁老師為了安對方動機，已經不擇手段連這都可以當稻草了。:企鹅捶地: :企鹅捶地:

加一個「RYAN」說(原文是在同一句裡面的)，不存在可見錯誤的翻譯被果汁老師視為「誤導」的證據。

原來這個世界，首日能賣過百萬的遊戲容不容易是看konami決定的。只有KONAMI知道真相

说你发这个帖不是为了反索，别说是索饭，就算是反索饭也不会相信。

那段话只是说sony要把重点从第三方独占转移到第一方游戏上面，和反索没什么关系，我转贴的报道就有这一段内容。

呵呵。要是我剪貼這段，老師就要認為我是反索的呢。:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

這帖公開了mgs 4成本高昂的事實，但有沒有要誤導「要跨平台了」還是反索，竟然變成老師說了算。:企鹅捶地: :企鹅捶地:
難道成本高昂變成一個不能說的秘密？

國外這麼多論壇、網站都是抓一句「要賣百萬」且放一個link，都沒有老外，以及老外索飯疾呼這是「誤導他人」

那个作者是像你一样臭名昭著的反索饭吗？如果不是，那么别人自然不会怀疑他有误导的动机。
其次，多数中国人看不懂英文原文报道，你故意选择性翻译来误导别人。而欧美人可以直接阅读原文，不存在选择性翻译的问题。

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=212267

討論超過700樓的GAF 討論串。同樣也是把首日百萬的東西丟上來講，製作人再三重申的「不跨平台啦」根本沒提到。

GAF 上索飯很多的，數量不比RF少。怎麼沒人喊首樓在誤導啊？

:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

果汁老師，你當一個索飯暨反任飯，心靈與體質怎麼變得這麼特殊？
一點風聲又耐不住了。

現在LU 選擇性翻譯，包括你選擇性轉lu的新聞貼= 選擇性轉貼路透譯文的事情又不提了？

誤導與否的動機原來是看「身分」而不是行為內容的。

你果汁老師這麼神，只要說一句「村上春樹發的貼都是要反索，要誤導」的，真是強大啊。

現在看到國外媒體與網友討論也都是這麼幹，僅得拉出上面這種結論了。

原來是看「身分」的啊。那果汁老師以後發的相關貼，都是在反任的

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-8 06:23 编辑 ]

别想混淆概念，ryan有没有说过“困难”和全天下人是否觉得“困难”是两码事。你现在已经被逼到只能用这种方式转移话题了吗？

好，你已经承认是你自己加上去的，那就行了。

不要转移话题，这里的关键并不是别人是否认为这个目标困难，而是konami自己有没有说过困难。

那些欧美媒体又不是极端反索饭，自然不会有什么人去怀疑。

你凭什么将自己与这些欧美媒体相提并论？你的客观公正程度公信力能和这些欧美媒体相提并论？

從那段話來說要譯成「目標存在困難」並無錯誤。這是語文翻譯上的解釋

從現實條件的解釋，「首日賣百萬」困不困難，不是KONAMI說的算，也不是konami才知道是否困難。

歷史上有多少遊戲首日百萬，裝機量多少時實現的？請果汁老師跟大家分享一下資訊，這樣所謂地
是不是KONAMI有說過「目標困難」，重要性才會搭得上勾啊。

很有趣啊。原來「誤導」是看身分的。

當很多人都會自然地以抓出「首日賣百萬」的新聞當作重點，不跨平台的宣言舊聞不提。

因為果汁老師認為村上先生是反索的，所以一堆人不是在誤導，而是我在誤導？

探討一個語文翻譯問題



首先，從語文翻譯的角度，翻成Ryan認為並沒有錯。不知道他是不是沒有說過。

問題來了。我看是不加一個「Ryan認為」，把目標困難寫在同一句裡面老師也要當作是誤導吧？:企鹅捶地: :企鹅捶地:

警察怀疑某个人是罪犯，嫌疑程度有多大，一个很重要的方面就是看动机。你一向标榜承认自己如何如何反索，所以你有动机，除了动机，也有行为，还有实际造成的结果，都齐了。

我不反任。我一般不会去攻击任天堂主机和任天堂，除非任饭先挑事我才会反击。你一天到晚主动发反索贴，这就叫反索，而且你自己也承认自己反索。

你不反任？大家都笑了。:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

所以警察認為的犯行在哪裡？沒犯行，或是不能稱為犯行者，何犯罪之有？
你跟我談法學，找錯人了。

很可惜，在這裡罪證不足。因為不反索的也會這麼幹啊。:企鹅捶地: :企鹅捶地:

國外人士很多都這麼做，連旁觀者也不認為這有問題。

犯罪是看行為，而不是執行者身分。
果汁法學素養這麼差，簡直讓人訕笑啊。

那啥，我插个话，求果枝老师头像大图。言射言射。:肥雀得意:

说我反任，那就先给反任下个定义吧，看看我是否符合这个定义，到底有哪些反任行径，能拿出实际的根据才会显得有说服力。可不是靠你自己自说自话随意栽赃就有用的，懂不？该不会因为拿不出什么根据所以只好靠假笑来掩饰吧？我自己长期以来无非是一直认为“wii定位不同于ps3，机能太差，传统游戏很难大卖，wii无法取代ps3”，这就叫反任？非得主张“wii的定位和ps3一样，机能好，传统游戏能大卖，wii能取代ps3”才不叫反任？

谁会跟你这种水准的人谈法学？你也配？我这里只是打个比方来说明在判断行为性质时动机的重要性，谁跟你谈法学了？你就这么急于转移话题？

国外很多人也这么做？国外很多人也像你那样选择性翻译了？你自己落了水，就拼命想拖别人一起下水 :哇哦(赵叔专用):

你有动机，有行为，还有行为造成的后果，各项要素一应俱全，你现在是上天无路入地无门，逃无可逃，再怎么死命抵赖也洗不清。

不知道果汁老师是什么身分的啊？难道也是学过法律的吗？果汁自己讲一个天大的笑话，比喻失当N次来凸显自己语文素养
的匮乏以及常识的失能，又要怪人踹了你的范例，你只是在“举例”所以乱说话也无所谓？哈哈哈

你不反任？你自己当然是不承认啦。:企鹅捶地: 就像你昨天那一堆“高尔夫销量继承”高论谈了几次，怎么每当都是Sony
PS3 被人挞伐时，你就表现你的本性？果汁老师是反任，还是反"任饭"啊？:企鹅捶地: Wii三坟论是谁最爱提的？ 反任反索
反软，可不是看“有没有主动发文”来决定的。人家挑事挑的又不是你的家人，你自己上火线与任饭战斗战了几年？

回来谈选择性翻译。原来果汁老师是为中国天朝人民“不懂英文”发声的啊？:D 新闻里面有什么内容，看到了就转过来
了事。TG 开讨论串不是做为新闻贴，讨论贴是要有确实的证据可以说明你的发言是有根据的。

欢乐啊。以后所有tg新闻区出现的帖子，里面要是有引用外电新闻的，是不是也要全部都翻出来才能过果汁老师的标准啊？
这当然是不可能的，果汁老师只会在Sony新闻上要一点营造利好消息的表面功夫回来。MGS 4这串就是经典案例。

果汁老师的欢乐逻辑学，又再度下笔了新一页。:肥雀不是吧?!:
国外新闻网站与论坛参与者说了“首日百万”与只放原文连结作为报导与发言 => 不是误导
村上春树在TG 论坛说了“首日百万”与只放原文连结作为报导 =>是刻意的误导

如果“选择性XX”变成“误导”的绝对根据。怎么当LU也犯了选择性翻译的事实，把分析家认为的“MGS4 不能作为kILLER
APP，没有广大族群吸引力”略过不翻，果汁老师就不闻不问了？LU编辑刻意误导群众，把分析家的言论省略不提啊。怎么这
个分析家说的正是不看好MGS 4的内容？

gaf 上的那串还更有趣。首楼直接在谈360跨平台。怎么还是没人开干在误导？国外讨论没人提MGS4 助理制作人的大声疾呼从
没索饭开干，天朝的果汁老师心灵敏感，竟然怕有人为此误解了？

充其量就是果汁老师神经敏感，挺索挺到一点风声都心惊胆颤啊。:企鹅筛沙:

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-8 23:32 编辑 ]

果汁老師已經是這個星球上的索飯異類了。在索飯集聚且勢力與任飯軟飯構成互相抗衡的neogaf，竟然沒有一個老外索飯說有人在「誤導」。

看看下面人家怎麼開討論串的吧。
"Mention MGS4 on 360 and Roll The Dice With the Band Wagon"

http://img405.imageshack.us/img405/2356/clipboard01ar1.gif

怎么，自己胡喷被我揭穿而对于我举的例子无言以对不敢面对就只好这样胡搅蛮缠了？只好用不知所云故作镇定来掩饰了？

我前面不是已经说过了吗？要说我“反任”，可以，但光凭你这张臭嘴胡乱栽赃凭空扣个罪名是没用的，如同狗屁一样一文不值，懂不？你要先给出“反任”的明确定义和标准，然后按照这些定义和标准再列出我有哪些反任行径，这样清清楚楚一目了然。这是由事实本身所决定的，不是我自己承不承认或是你这张没教养的臭嘴胡乱喷就能决定的，懂不？

你现在拿得出半点根据吗？就只能这样顾左右而言他像小孩子一样耍赖“反正你就是反任，你就是你就是你就是……”，就只能这样了？“三坟”不是任饭提起的频率最高吗？我哪个帖子里有“三坟”二字？我只是说wii目前在日本的第三方游戏卖的不好而已，这难道不是事实吗？任饭自己不也这么认为吗？对于近期的好几个第三方游戏，任饭不也都不看好吗？难道任饭也是反任？我倒是想看好一些wii第三方游戏呢，可惜任饭自己都没信心。比如近期已经发售和即将发售的一些wii第三方游戏，你看好哪些，你说来听听？说不出？你也认为卖不好？难道你也反任？
实在拿不出什么证据就只好把话题转移到我的“反击”上了，原来我反击“反索饭”这就叫做反任？你不觉得你转得太硬太牵强了吗？居然颠倒黑白到如此无以复加的地步。在你的思考逻辑中，主动攻击别人和对别人的攻击进行自卫反击没区别？还能更无耻一点吗？所谓“反x”，不管反的目标是什么，既然定下了“反x”这个目标，自然就是要主动采取行动去反这个目标，只有这样才称得上是“反x”。不采取主动行动去实行“反x”的目标，能叫“反x”吗？对别人的攻击被动进行反击和主动攻击别人能划等号吗？路上有强盗杀人抢劫，其他路过的人看到就不能施以援手了？一旦帮了就等于自己是强盗？强盗居然还有脸振振有辞“他不是你家人，你插什么手？你插了手，所以你和我一样，你也是强盗”，看到你能厚颜无耻的说出这种逻辑，我更确定你是属于台湾社会中极少数的lese。某个任饭来反索，我对他进行反击，就等于我是反任？变成和反索一样的性质了？乖乖，真是人不要脸天下无敌，你们天天丧心病狂的反索，索饭就只能忍气吞声连个被动反击都不行？否则就是反任？就变成和反索的性质一样了？真是名副其实的强盗逻辑。照你的逻辑，反侵略就等于侵略。日本侵略中国，中国不能采取反侵略行动，一旦进行反侵略，那中国的行为的性质就变成和日本侵略中国一样了，就等于是中国侵略了日本（而如果有其他国家帮助中国反抗日本侵略，就等于是这些国家和中国一起侵略日本）……我不免要想，能发明出这么无耻的逻辑，那是一件多么不容易的事。

你在这帖子里的所表现出的这种龌龊肮脏恶劣的丑行你以为靠你这样装模作样强作镇定就能改变的了吗？
翻译新闻并不是一定非要全部翻译，只翻译报道其中部分也可以，只要在内容解读上不会引起误导。在内容解读有关联性的情况下，有关联性的部分就应该全部翻译出来。具体到这个帖子我已经说过多次，你翻译的这段在被他人解读时会联系到跨平台问题，而你故意漏掉的那段与跨平台问题直接相关，那段话会对他人的解读产生直接的影响，少了那段话就可能产生误导。你自己做这件事的动机你自己心里清楚，索饭清楚，反索饭也清楚，你自己做了却不敢承认，想缩了，哪有那么容易，自己做的孽就自己承受。
别再枉费心机胡搅蛮缠了，lu的报道没有造成误导，分析人士认为mgs4不能大幅提升ps3销量，这个观点和lu的报道内容没有关联性。lu报道的内容主要是三点：1、mgs4需要首日卖百万，2、mgs4是ps3独占，3、sony的重心从第三方作品转到第一方作品。这三点都不涉及到mgs4能否大幅提升ps3销量的问题，少了那段分析人士的观点对读者解读这三点内容不会产生什么误导的问题。
gaf主要是欧美人，都能看懂原文，在大家都能看懂原文的情况下再讨论跨平台问题，当然也不存在误导的问题。假如某个报道说“mgs4成本很高，konami再次强调mgs4是ps3独占”，如果你只翻译了“mgs4成本很高”的内容，故意隐瞒了部分内容，他人在根本不知道“konami再次强调mgs4是ps3独占”的情况下去联系到跨平台问题，这就是你蓄意隐瞒部分资讯而导致的误导。而如果你转载翻译了全部内容，他人在完整了解了全部内容的情况下再去联系跨平台问题，那就是另一回事了，就不存在误导问题。就好比某个食品有毒，你故意隐瞒这一点，使得某人在不知道有毒的情况下吃下去，那就是你误导欺骗的结果，而另一个人在了解这个食品有毒的情况下还是要吃，那就是另一回事，两者的性质完全不同。你无法用“另一个人明知有毒还是要吃”的情况来为你自己误导某人吃下有毒食品的行为进行辩解，懂不？

这帖我已经说得很清楚了，目的没什么要反索:D 。我后面与一些人的交流回覆，也没提到什么360跨平台。不断控诉本人刻意误导，证据不足又没有“判例”可循。

GAF老外开了一个六百楼的“首日要卖百万”讨论串，以耸动的言词直切360跨平台的话题。综观天下没看到一个老外SF抗议助理制作人的看法没被提及，你果汁老师成为星球上的特有索饭种，心头却痒耐不住:吐舌头:

做索饭形塑至此，只能说你外显了强烈的“悲爱二元性”：可悲又可爱。为你那份敏感不禁风声的心思感到可悲，一个没PS3的玩家(果汁老师)被逼成这样；又是觉得很可爱，果汁老师大力在这边奋战不懈，为了飘渺的目标与本人不断你来我往。

果汁老师所做的不外就是不断地进行“猜测”本人心态，以及把国外网友从来不认为“误导”的行为，作为本人“刻意性误导”的证据。:小脸戴墨镜: 真是好笑。TG这帖有人在猜MGS 4是不是又要跨平台了，跟我是在“刻意性误导”怎么做为支援证据的关系？

在一个中文社群网站开讨论串引用新闻不转载重点(果汁老师认为的重點：你不要让大家以为MGS 4可能跨平台啦) ，就是“刻意性误导”？给我看个清楚：TG 开讨论串不是“必然”做为百分百的新闻贴，没有必要与责任担保所有“引用来源”的内容都要被转述到。

路透社原文写了分析家的看法，没被转到LU新闻上面，我看来根本没什么。倘若果汁老师的翻译全面性标准这么怪，分析师说“MGS 4不具有多方面吸引力”在一个讨论销量的新闻编译中竟然不明地“丢失”讯息，这不能称作是一种误导，把业界观点予以隐蔽？所以說你雙重標準。

其实讨论串的内容有什么旁支的东西，參與討論者引用过来补充就是。果汁老师如果心思正常点，在一个大家是有在猜这段话的意义是什么的讨论串加一个“助理制作人说不跨啦”，你行径如此清明正当(至少表面上看来没有毛病啦)，也不用像今天这番自己的人格特质被我与多元的语言冲击、践踏与条理性批斗。

MGS 4跨平台本来就是不断在被讨论的话题，你说老外看得懂路透原文，可是gaf 那串还是有人在讨论360跨平台。人家是没看，被误导了，还是他们只是很正常地依循讨论串的“正常多元思维”发展，有人认为做不到或是高成本最终还是会跨，只有你这种索饭会急忙地以“现在”的官方发言去激进地否证“未来的事情”不会发生。

最后，你不要再疾呼自己不是反任与反任饭了。我眼里看来你这段“自白”简直是蠢废至极。這帖我下周開始一天回一篇，一次篇幅就是要長要多，語言多元性要夠足。歡迎果汁老師繼續回復，我當作練筆素材啊。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-10 02:45 编辑 ]

补充一下：请问果汁老师一两周前看神机40G 开喷与马银开喷失败时，不断挖马甲雷的发言以及一些任饭的预测失败行径是做何解释？自己提出一堆天花乱坠的“天才论点”(经典的高尔夫销量继承)？

不伦不类的比喻就别再搞笑了。日本侵华侵犯的是中国人民的生命财产与民族尊严，你当然要反击。人家反索反任，是你老兄的生命财产受到威胁吗？路见不平，仗义相助。你反的就是两个字“不义”。存在着反XX的信念，才有对应的实践，去抗衡某种行为、某种观念。

逻辑给我清楚一些。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-10 03:02 编辑 ]

蠢鼠同学又来显摆了 。。。:企鹅捶地:

用你的蓝光crysis战翻他:企鹅捶地::企鹅捶地::企鹅捶地:

牛甲雷大神，你该不是情绪太激动，思维有点错位了？

[ 本帖最后由 nullsign 于 2007-12-10 12:10 编辑 ]

过来观战.

SCE命真苦

人家张老师可以变《魔法飞球》为“名作之后”，可以将某首作视为集成名败名于一身的神作，把三坟之污甩给n饭自然是小意思了。

对了，人家的排除法现在又有了新发展，dqs在比较wii和ps3第三方软件销量时是要被首先去除掉的哦……

你说开这帖不是为了反索，所有人都笑了。自己一本正经开帖的目的被我逼到要反复躲躲闪闪，不敢承认，真是可怜啊。被我举出种种根据，自己无法做出有力的针对性的反驳，只能空口说什么证据不足啊没有判例啊，怎么不足呢，你又讲不出:吐舌头:

还在扯gaf当你的救命稻草呢，可惜前面早就被我剥的一根毛都没了，现在想不出什么新东西了，只好反复用这个之前已经被抽翻的伟大而又唯一的“论据”继续被抽 :企鹅捶地: 呵呵，你大概做梦都想不到在这里玩的误导帖的小把戏居然会被人抓住不放狠抽至此丢脸至此，骑虎难下，只好继续死撑继续丢脸下去，真是令人同情啊。你自己看看吧，你回帖的这些话都没有任何真正有力的针对性的反驳，都是言之无物顾左右而言他，毫无内容，你是想蒙混过关？

又扯lu了，你看你多可怜啊，被我抽的这么抱头鼠窜只好到处找救命稻草，告诉你，你把lu找出来也没用，救不了你。你说我在你提出lu的例子后搞双重标准？很可惜，你失算了。早在你搬出lu的例子之前，我就已经提出了关联性的问题，如果某段内容和你贴出来的部分有关联性，会影响到他人对你贴出来的部分的解读，那么这段内容就应该贴出来，反之，不贴也无妨。
我之前早就表达过这个观点（见下面引用），并不是在你搬出lu的例子之后才这么说。明白没有？哈哈哈，你想诬蔑我搞双重标准，这个企图又破产了。
http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5928446-6-1.html

lu的报道没有造成误导，分析人士认为mgs4不能大幅提升ps3销量，这个观点和lu的报道内容没有关联性，不贴也无妨。lu报道的内容主要是三点：1、mgs4需要首日卖百万，2、mgs4是ps3独占，3、sony的重心从第三方作品转到第一方作品。这三点都不涉及到mgs4能否大幅提升ps3销量的问题，少了那段分析人士的观点对读者解读这三点内容不会产生什么误导的问题。

这里的关键不是mgs4是否跨平台，或是别人是否认为mgs4会跨平台，而我也没说过mgs4一定不会跨平台（什么“激进地否证‘未来的事情’不会发生”云云，我真是看不懂这句话呀，你是不是把自己绕糊涂了？），而是你故意选择性翻译而对他人造成的误导。为什么你总是要这样转移话题呢？面对别人对你的指控，你无法做出正面的有针对性的反驳，这么东逃西窜语无伦次，只能企图拼命转移话题妄图想把话题绕走想把别人绕糊涂，你就别白日做梦了，再怎么东拉西扯堆砌废话都不能洗刷掉你自己身上的这些污迹了。

现在疾呼的是你啊，只能“疾呼”我如何反任，我要你拿出证据，你却拿不出半点理据，被我据理反驳猛抽后，你又讲不出什么东西哑口无言，只能继续像小孩子一样耍赖“你就是反任你就你就是你就是……”，就这种水准，还好意思到这里来丢人现眼？
跟我讲逻辑，你也配？你懂什么叫逻辑？日本侵华的例子关键要说明的是主动侵犯和被动自卫这两者的区别，不在于具体侵犯了什么东西，而在于他们侵犯行为的本身。只要日本是主动侵犯了中国，即使没影响到中国人民的生命财产，那也是侵犯，中国也可以进行反击。懂吗？“反x”是一个主动性的目标，当然要靠主动的行为来实行。如果只有在遇到别人主动攻击后才进行反击，这个反击行为是建立在别人主动攻击的前提下。如果别人一直不主动攻击，那就不会有反击，如果这种反击也算是“反x”，那么这个所谓“反x”的实行就是决定在别人手中。自己定下了“反x”这个主动的目标，自己却无法主动实行，实行的决定权掌握在别人手里，这就是你的逻辑？如果在遇到任饭主动攻击后的被动反击行为也算是“反任”，那么这个“反任”的实行就等于是完全由任饭来引发的，任饭才是反任的始作俑者罪魁祸首。换句话说，即使这种反击行为是反任，也和我无关，而只能算到任饭头上了。逻辑够清楚了吧？:肥雀得意:

日本侵华侵犯的是你个人财产与民族尊严，人家反索侵犯的是什么概念与意义？中国人民自卫反击，是要抵御日本军国主义的霸道与欺凌，。日本侵华就是“反华”，中国人抗战就是“反日”。反了就是反，没什么好推拖的。拿侵华战争作为“自卫”与“反侵略”上的责任开拖，那是太好笑了。

关键点：反索根本不造成索饭心灵、财产、行为能力等伤害。果汁看到某人反索，作的却是从回应对方的言行中去反任反软。

如果对于任软两方没有敌视，人家反索的同时你去拥索就好。可是果汁老师干过得事情远远不只于此。“高尔夫销量继承论”、“Wii 第三厂难赚钱论”...一海票与马甲雷与其他任饭、半任饭战斗中透露的思考我就不用在这边多说了。反索反任反软是一种“信念”，敌视一种“事物”的价值取向。原来反索是看有没有主动发文攻击就可判断的？果汁反X自己反了好几年，却又不想承认。你自己做了“反任”的事实，信奉“反任”的观点去进行反击，现在又要把责任怪给任饭了。

如果不反任反软，怎么能在任饭的反索中提出荒谬的激进反任论点呢？下面这个问题希望也回答一下，不要再忽视了。


果汁老师不断控诉本人在误导的理由很简单。因为我有反索饭的身分，所以我做的事情就一定是在反索了。不断控诉本人是在刻意性误导，我当然用的都是同一套论点回应给你。

果汁老师的逻辑如果用法学来形容，就是入人于罪要看实行者身分。当然你翻遍各国法律规章与条文等，是绝对看不到在法条中对于罪行的判定是有从“实行者身分”上入册的。作到现在的，还是从“证据不足”的角度上结论：本人就是在刻意性选择翻译并且误导。

国外人士在讨论区、新闻网站开新闻开讨论串，很多人没把“助理制作人的话当作重点”，甚至“忽略”。请问这是不是“误导”？“误导”究竟是从哪方面去判断的？资讯上的隐蔽吗？

国外人士这样做，因为人家会从原文连结中的文章看懂原文，所以不是误导 <=果汁的逻辑
亚洲人士这样做，因为有人会无法从原文连结中看懂原文，所以这是误导 =< 也是果汁的逻辑。

后面这点就是果汁血泪控诉本人的逻辑出发点了。上了原文连结还不行，因为有天朝人民会看不懂。你的思考就是这么回事吧？:肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车: 老外人士开同样的文章内容组织，因为老外可以看得懂原文，想看的人可以去点连结看到“助理制作人说不跨”，所以果汁老师那套“选择性”与“误导”的评价在此又通通不适用了？

还是说你认为国外人士不是反索饭，所以与我做同样的事情完全没有让你控诉的藉口吧？

老外选择性忽略“助理制作人的话语”，是因为他要发表的主题重点不在此。我在TG这串的发表重点也一样，不在那个注理制作人说了什么。

LU那则新闻转载过程忽略了业评家的看法，在一个“谈销量”的新闻上被隐蔽不是误导？老师说自己对这点已经解释过，可是我会说你“双重标准”，看来你不懂双重标准的涵义啊。中文这么差。首日賣百萬，本來就是一個很具挑戰性的目標。如果MGS 4具備廣大的吸引力，能讓玩家為了這款遊戲發售前後就買主機，當然也是沖銷量的助力了。

双重标准：对于存在同质性的事物、行为，给予不同的评价。你对本人开“讨论串”引用外电新闻没提及不跨，控诉为“刻意误导”，对于LU编译外电新闻忽略“业界不看好”的结论，视为“毫不相关”，太合乎双重标准了。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-11 02:21 编辑 ]

在主机装机量没有到达一定程度的时候推出的任何大作都可能带动主机销量的

标题有歧义，MGS4需要首日销量超过100万才能音符高额开发支出 这样的标题可理解为首日不能超过100万就不能应付开发支出导致亏损，那解决问题的办法就只有跨平台 春上同学没听说过司马昭之心路人皆知吗？反索都反了了这么长时间了，还在战区装客观？要战也得名正言顺是不？

不能應付高額支出= 必定跨平台 ?推廣一下，賠錢的遊戲想要不賠，也是跑去跨平台？

Sony塞錢支援也是一個方式啊。

最根本的觀念你沒搞懂，賠錢的生意還是有人會作.

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-11 13:15 编辑 ]

最根本的问题是这条新闻是软饭发的

[quote]原帖由 村上春樹 于 2007-12-11 13:11 发表 http://tgfc.qwd1.com/club/images/common/back.gif



不能應付高額支出= 必定跨平台 ?推廣一下，賠錢的遊戲想要不賠，也是跑去跨平台？

卡普空不是老干这事吗？:D 难道你不希望跨？？？

为啥一定要首日100万？

又想偷换概念了？这里的关键不是侵犯了什么，而是主动侵犯和被动反击这两者的区别。而侵犯什么，这是废话，这个世界上不能被侵犯的东西多的很，不是只有什么人民财产和民族尊严之类，要不然这个世界上除了国家间的争端就不会其他争执了？人又不是低级动物，除了最基本的生命财产需求之外，还有其他各种各样更多元化更丰富的需求，这些都不应该被侵犯，人同此心，心同此理，这是做人最起码应该明白的道理。懂不？是人都懂这个道理，除非不是人。
日本侵华就是反华，而中国人抗日也可以算是一种“反日”，但此“反”非彼“反”，你休想混淆概念，你是想利用中文的多义性玩文字游戏吗？日本反华的“反”和中国反日的“反”是相同性质吗？日本的“反华”是主动来侵略中国，是侵略性质，而中国抗日的所谓“反日”是反侵略，侵略和反侵略性质相同吗？难道在你眼里，中国反抗日本侵略是等同于中国侵略日本吗？照你的逻辑，中国抗日和日本侵华都一样都没有正义和非正义之分了？跟我来这一套，你还太嫩。明明没理还强词夺理不知羞耻。

看到别人反索，索饭就只能消极的拥索而不能进行反击？你的如意算盘也打得太可笑了太无耻了。你想的倒美，你攻击别人，别人只能消极的招架，不准反击你，这样你就永远可以立于不败之地安然无恙了，这样只有两种后果，要么别人自卫失败，被你打败，要么别人自卫成功，而你还是没事，不管别人自卫成功还是失败，你都没事。这是什么逻辑？这是不要脸逻辑，是孬种逻辑，你自己首先攻击别人还不准别人对你进行反击，真是孬种不要脸到极点，既然你自己要首先攻击别人，那就要做好被人反击的觉悟，懂不？没听说过“围魏救赵”的道理？照你的逻辑，强盗杀人放火，受害者只能消极招架而不可对强盗进行反击，如果反击了就等于是和强盗相同性质了？这种颠倒黑白的逻辑你怎么想得出来？自己拿不出半点理据就只能硬编一些非常牵强的说辞来诬蔑我反任，我前面就说了，你假装没看见吗还是眼睛有问题？我这里再重复一遍：“反x”是一个主动性的目标，当然要靠主动的行为来实行。如果只有在遇到别人主动攻击后才进行反击，这个反击行为是建立在别人主动攻击的前提下。如果别人一直不主动攻击，那就不会有反击，如果这种反击也算是“反x”，那么这个所谓“反x”的实行就是决定在别人手中。自己定下了“反x”这个主动的目标，自己却无法主动实行，实行的决定权掌握在别人手里，这就是你的逻辑？如果在遇到任饭主动攻击后的被动反击行为也算是“反任”，那么这个“反任”的实行就等于是完全由任饭来引发的，任饭才是反任的始作俑者罪魁祸首。换句话说，即使这种反击行为是反任，也和我无关，而只能算到任饭头上了。
还胡扯什么同一套论点回应我，真是笑话，什么同一套论点，你主动发帖反索，而我不反任，只是被动发帖反击，那个论点适合你，而不适合我，懂不？别跟我扯什么法学，你这种人还懂法学啊，还是别让人笑掉大牙了。说不出个正经的就只能这样不断的反复的拼命的转移话题，真是可怜。你不要选择性失明了，我是只拿动机来指控你吗？你现在是动机、行为、行为的后果三者俱全，看清楚没有，是三者俱全，而不是只有动机，懂不？外国人得到了全面的资讯，在这种情况下讨论跨平台，就不是被误导，而你隐瞒部分资讯，就是误导，懂不？这里的关键不是他们是否都在讨论跨平台，而是他们是在得到多少资讯的情况下讨论跨平台，这个问题我前面已经说过多次，说的够清楚了，还要我讲几遍？你还要继续这样假装到什么时候？就这么不敢面对？就只能反复通过这种故意视而不见的方式来回应了吗？真可怜。
人家老外发帖只发一部分内容不要紧，因为欧美人士都能看懂原文，不存在误导的问题。而在中国，一般人不懂英文，他们只看翻译出来的部分，对他们来说，只有翻译出来的部分才是可见的，所以你的这种选择性翻译的行为和老外的部分转贴的性质完全不同，完全不能类比。如果非要类比的话，你这种选择性翻译的做法就相当于路透社在报道的时候只报道“mgs4需要首日卖百万”而不报道“制作人再次强调ps3独占”，而路透社并没有干这种毫无操守的勾当。关于lu的报道，你就继续垂死挣扎吧，我都说的够清楚了，像教小孩子一样教你，还是教不会。分析人士认为mgs4不能大幅提升ps3销量的观点和lu的报道内容没有关联性，lu那篇报道里面根本就不涉及到mgs4是否能大幅提升ps3销量的观点，“mgs4需要首日卖百万”和“mgs4能大幅提升ps3销量”有个屁关系？lu报道中只是说“mgs4需要首日卖百万”而不是说“mgs4肯定能首日卖百万”，而即使再退一步，即使lu报道里说了“mgs4肯定能首日卖百万”，这也并不表示mgs4就必然能大幅提升ps3销量。众所周知，游戏卖得好并不必然大幅提升主机销量，这么简单的道理你还要我再说几遍？你想诬蔑我双重标准还是拿出点真材实料来吧，光是凭你那张颠倒黑白的嘴空口无凭胡乱指控是徒劳的，只会贻笑大方。

果汁老师华丽了:D
赞果汁老师码字
辛苦了

就语文而言, 在下想指正一点:

抗日与反日不是一个概念。"抗"是在受到强烈侵害之事实之后, 进行的激烈反对的行为, 而"反"则未必有受到侵害的事实。比如"印尼反华"事件, 指的是印尼在不满华人在当地的表现而进行的过激反对行为, 事实上并没有受到华人的过激侵害。如果说"抗华事件"就显得十分可笑。

说"抗日"尚且可以不准确地理解理解为"反日"的话, 日军"侵华"和"反华"在语义上是不能混用的。"侵"指的是没有实质理由的主动侵害, 而"反"则是代表了某些不认同的用法。事实上, 日本侵华是出于只身的战略考虑, 没有任何证据显示是对中国的有所不满或不赞同。

[ 本帖最后由 RacingPHT 于 2007-12-11 22:18 编辑 ]

楼上仔细斟酌一下发言吧
日本人一直觊觎中国的资源
这还不够不满不赞同的？
你以为日本人有多少不反华
既然爱好和平就不要总是把伤疤接起来
12月13号~

觊觎 = 不满不赞同？ 我想上你, 就是对你不满？我抽你嘴巴, 只是因为我不赞同你？
再说一遍, 我对你毫无兴趣。真TM烦

果汁老师用短短一句话陈述了“眼中”中国人教育上的失败，我真不敢想像“中国人一般不懂英文”？英文是国民教育的一环，中学教育不可能没有“英文课本”。

在这个TGFC论坛上至多三四十岁数，而中国国民教育早在20年前就开始实行，只有中国人的母语不是英文。没有“在中国，一般人不懂英文”的概念。只有英文程度好不好的概念，你当然不能要求每个中国人英文程度都在高中大学以上，甚至GRE托福水平。:企鹅给你一棒锤:

果汁老师所说的“国外人士”可以从不存在首楼讨论串的内容中点选连结观览全文了解“助理制作人表示不跨平台”，最关键的就是下面这句

果汁老师告诉大家，一般中国人不懂这段英文是在讲“想玩MGS 4就要买PS3”？不知道assistant producer是什么没关系，从play、buy、PS3、MGS 4等几个词也能懂吧？
这是中学一年级的英文教育，就跟什么“I have to eat dinner”一样档次的英文。

果汁老师会揭示一种荒谬的“中国教育群像”的理由，天下人看了都要笑话。中国人，你能不生气吗？这种等级的英文，竟然被中国大陆民众“果汁老师”判断为“一般人都看不懂”的语句，明明自己的知识文化没那么低，果汁老师为了“修正”自己的罗列罪名逻辑，捅了一个这么大的包袱让全天下中国民众一起背黑锅。:企鹅黄牌警告:

我相信那段原文，这里大家都看得懂。当在这三句中学英文上，TG的中国人与英美人士没有“关键性”的理解差异，那么当外国人士虽然操的是英文，把助理制作人的话省略的结果就与TG这里未提助理制作人一席话的“群众反应”是相同的。你凭什么不批国外人士的行径，以及国外媒体的耸动作为，反而血泪控诉本人呢？

还是一句老话？只要是反索饭做的事情都是反索的？有这种逻辑，我只能把这段思考与果汁老师说的“在中国，一般人不懂英文”一块并列，彻底地败了啊。

这是本来果汁老师控诉本人误导的核心思想


这时候的中心思考：重点被忽略，会造成某人解读进行联想，那就是“误导”。自从我挖出一堆外国媒体发表新闻、网友从论坛发表讨论时也因为“重点不在此”而忽略后，果汁老师的控诉逻辑被“修正”且“增添”了几项

“选择性翻译”= “误导”出现了。


对照一下这个

请问果汁老师，国外人士转贴國外新闻，前因后果或是重点被忽略了。通通不叫作“刻意性误导”吗？国外人士把“不跨平台”那段话漏掉了，是不是误导？

国外人士操英文，有连结就去看，很正常。每个人都会这么做(不然就存在果汁老师所言的误导现像了)，果汁老师还保证了，就算是中文新闻放在论坛轉了一些段落後给一个连结，也是每个中国人都会去看原文？我看是如果今天这帖我开的是转LU新闻，丢一个LU新闻里面所说的：“MGS 4首日要卖百万”、“Sony把重心从第三方转到第一方”，果汁老师怎么看？也是误导？如果这是误导，怎么对得上你评价国外人士“忽略”制作人一席话的见解啊？:企鹅汗一个: :企鹅汗一个:

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-12 03:33 编辑 ]

这贴战的很不华丽。

意识、观念、喜好价值等“非现实”的反X，不是看有没有“主动”来作决定的。中国抗日，或是人家打了你，你做出的反击那是你要保护自己的价值与某种事物。人家打你，你是要保护自己不受伤而反击；日本侵华，中国人民武装起来保卫自己的家园。

看到有任饭反索了，果汁老师武装起来的方式就是去“反任”。这当然是一种反击啊，问题是反索反任反软的言论行径究竟是伤害了索饭任饭软饭 哪种层次上的事物？身为索饭的果汁老师如果不反任，没有信奉“反任指导”下可以延伸的思维，怎么能在反击任饭反索的行径中处处彰显“伟大”逻辑的曼妙与欢乐？高尔夫销量继承论、Wii第三厂难赚钱论....族繁不及备载。天下索饭这么多，人家就不进行这种激进的反抗，乖乖去搞他的拥索，你就是在拥索之外实现信奉“反任”思考下的“反任行径”。

所谓人家反索，你去反击中“反任反软”，就是“反任反软”的价值观体现。尽管你不主动开贴反任反软，但人家只要一反索，你做的就是反任反软，赖得掉吗？

下面这个问题被回避几次了，果汁老师有这么难以启齿说点意见吗？作了这些事情又要赖，作过之后反而一点当时的动机都讲不出来了？:企鹅顶球:


果汁老师还想要脱钩路透原文提到分析家意见与MGS4 首日要卖百万的关系？不管在原文中写的那个"tough mark"是谁讲的，首日卖百万客观上就是一个困难的目标。不然请果汁老师分享几款历史上的游戏，首日可以卖百万的，来说明这个目标并不是只有几个游戏可作得到？

分析家认为MGS 4不能大幅带动PS3 主机销量，当然与首日百万有关。如果MGS 4可以大幅带动主机销量，玩家为了MGS 4去买PS3。本来没有主机的，也去买了。那时候本来有的X数量的PS3装机，现在成为X+Y的，而且有Y 数量的玩家买了MGS 4。离首日百万的目标是不是又拉近了Y个单位？

为了游戏买主机的玩家，游戏没出当然不见得要买。游戏一出，当然必买。本来没主机的玩家变成买了MGS 4的一员，果汁老师说“这东西与冲销量”没有关系？:企鹅结冰: :企鹅结冰: :企鹅结冰:

难道是为了MGS 4买主机的玩家，游戏出了反而不买MGS 4？:肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车: 那当然就没关系了。只是这逻辑，说得通吗？

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-12 02:41 编辑 ]

不是有很多人把老卡当作异类吗？最没信用的厂商:肥雀快递:

我希不希望跨平台，跟标题能不能解释为“MGS 4必定跨平台”是两回事:企鹅给你一棒锤:
纣王自己推演的逻辑就犯了两大毛病
1.不能赚钱 = 只能跨平台解决
2.厂商都要作会赚钱的生意

:真忘踩企鹅: