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回复列表 (456)
FTG应该改归入RTS了，既RT又S
RTS大一统满赛:肥雀得意:
RTS大一统满赛:肥雀得意:
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:03 发表
宝石这东西向来是ah farm……又不贵
宝石这东西向来是ah farm……又不贵
这要看怎么算，对于买G换点卡的来说，当然不贵了。
但是也还是有人用牌子换。
自己就算是高玩，去嘲笑别人的行为也是可笑的。
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原帖由 adolzero 于 2008-6-24 23:05 发表
RTS么..我就问一句..
大家玩DIABLO是享受打怪找gem练高级装备然后去杀怪 还是纵览全局分配调度关门打狗虐待对手?
RTS是strategy, 玩的是战略,要的是全局观..不是statistic战术表演..DIABLO啥时变RTS了..最多就 ...
RTS么..我就问一句..
大家玩DIABLO是享受打怪找gem练高级装备然后去杀怪 还是纵览全局分配调度关门打狗虐待对手?
RTS是strategy, 玩的是战略,要的是全局观..不是statistic战术表演..DIABLO啥时变RTS了..最多就 ...
没错，从RTS玩家的角度去看Diablo，我的提法很刺耳很荒谬
那我反问一句，从RPG玩家的角度看Diablo呢？
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 22:58 发表
呃，JRPG在这个节骨眼上掺和进来就又把问题复杂化了。
这样说好了，从制作者的角度出发，ff12之类的JRPG还非常注重剧情，给玩家带来挑战、留下印象的不仅仅是战斗，更有多方面的角色扮演体验（比如对话剧情过场等等）
说大菠萝是披着ARPG外衣的RTS，是说对战斗部分强调的过分，而且，强调战斗有不同的方式，可以是即时制，也可以是回合制，但是Diablo偏偏选择和RTS高度类似的资源控制型的策略
整个大菠萝留给人的印象不就是传送门回城买卖，不断挑装备镶嵌，腥风血雨砍怪，循环往复么……那点稀薄的故事和对话，占的比重太少了。这样一个大写的A，小写的rpg，我觉得与其划分到RPG的家族里，不如给伟大的玻璃渣单盖一个名人堂——RPG的小庙容不下这尊大佛
呃，JRPG在这个节骨眼上掺和进来就又把问题复杂化了。
这样说好了，从制作者的角度出发，ff12之类的JRPG还非常注重剧情，给玩家带来挑战、留下印象的不仅仅是战斗，更有多方面的角色扮演体验（比如对话剧情过场等等）
说大菠萝是披着ARPG外衣的RTS，是说对战斗部分强调的过分，而且，强调战斗有不同的方式，可以是即时制，也可以是回合制，但是Diablo偏偏选择和RTS高度类似的资源控制型的策略
整个大菠萝留给人的印象不就是传送门回城买卖，不断挑装备镶嵌，腥风血雨砍怪，循环往复么……那点稀薄的故事和对话，占的比重太少了。这样一个大写的A，小写的rpg，我觉得与其划分到RPG的家族里，不如给伟大的玻璃渣单盖一个名人堂——RPG的小庙容不下这尊大佛
汗一个Jrpg，我忍不住开始怀疑对你口中Arpg的A理解是否正确…………
anyway，给综合性越来越强的游戏分类本来就不是简单的事情，知道怎么回事儿就得了。最后一句同意，以后单独搞个新类型叫BLZ吧
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:03 发表
宝石这东西向来是ah farm……又不贵
宝石这东西向来是ah farm……又不贵
:呆猴: 在下就喜欢PVE装插绿宝石划水（虽然紫色石头公会里可以直接低价弄……）
牌子？玻璃渣的阴谋反正是没在在下头上得逞，换的东西都烂，宝石就炒了那么几天……
锻造锤所需材料在2.4之前就有了，所以刷牌子为什么呀为什么么么……
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原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:09 发表
汗一个Jrpg，我忍不住开始怀疑对你口中Arpg的A理解是否正确…………
汗一个Jrpg，我忍不住开始怀疑对你口中Arpg的A理解是否正确…………
理解无所谓正确不正确，只有有趣不有趣
谈谈你的理解，我洗耳恭听
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原帖由 BD 于 2008-6-24 23:08 发表
这要看怎么算，对于买G换点卡的来说，当然不贵了。
但是也还是有人用牌子换。
自己就算是高玩，去嘲笑别人的行为也是可笑的。
这要看怎么算，对于买G换点卡的来说，当然不贵了。
但是也还是有人用牌子换。
自己就算是高玩，去嘲笑别人的行为也是可笑的。
需要買G么
隨便挖點礦都一萬多G了
說了強力黨是NGA強力在野黨啊:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
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原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-6-24 23:12 发表
需要買G么
隨便挖點礦都一萬多G了
說了強力黨是NGA強力在野黨啊:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
需要買G么
隨便挖點礦都一萬多G了
說了強力黨是NGA強力在野黨啊:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
挖矿是民工活吧，没听说过高玩还有挖坑挣钱的。
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我对BLZ就一个印象，AI做得很差，导致要求大量的手动操作，因此更容易达到一种平衡性，由此产生了所谓竞技性
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
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原帖由 BD 于 2008-6-24 23:13 发表
挖矿是民工活吧，没听说过高玩还有挖坑挣钱的。
挖矿是民工活吧，没听说过高玩还有挖坑挣钱的。
:红脸不屑: :红脸不屑: :红脸不屑:
我覺得有樂趣
比刷卡拉贊有樂趣得多
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原帖由 BD 于 2008-6-24 23:08 发表
这要看怎么算，对于买G换点卡的来说，当然不贵了。
但是也还是有人用牌子换。
自己就算是高玩，去嘲笑别人的行为也是可笑的。
这要看怎么算，对于买G换点卡的来说，当然不贵了。
但是也还是有人用牌子换。
自己就算是高玩，去嘲笑别人的行为也是可笑的。
说到嘲笑这话题。其实事情的起因是阁下嘲笑鄙会的MT牛肉人同学不懂wow这么来的么……
而klz永远不会毕业这句话显然是不成立的。就这个入门级10人副本也就底层玩家每周固定光顾。
PS.鄙人的g一般是代打竞技场来的……
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原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-6-24 23:16 发表
:红脸不屑: :红脸不屑: :红脸不屑:
我覺得有樂趣
比刷卡拉贊有樂趣得多
:红脸不屑: :红脸不屑: :红脸不屑:
我覺得有樂趣
比刷卡拉贊有樂趣得多
你果然对得起你的ID！
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话说回来，我在美西的一年半时间里，90%以上的时间在MF，8%的时间在练人，1%的时间trade，最后1%的时间才是PK，玩得那叫一个没出息，因此这个s至少对我来说是不合适的。
这么一比较，我觉得D2倒是可以和MH归到一起，叫养成收集类大家说怎么样
这么一比较，我觉得D2倒是可以和MH归到一起，叫养成收集类大家说怎么样
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MH对操作的重视完全不是D2这种动作贫乏的游戏能相提并论的，叉包之前所说的“从RPG玩家眼中看D2”也是类似的意思
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原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 23:14 发表
我对BLZ就一个印象，AI做得很差，导致要求大量的手动操作，因此更容易达到一种平衡性，由此产生了所谓竞技性
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
我对BLZ就一个印象，AI做得很差，导致要求大量的手动操作，因此更容易达到一种平衡性，由此产生了所谓竞技性
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
blz的ai真不算差啊……至少blz做的游戏里的单位寻路暂时我还没发现有什么其他游戏能超越。
blz游戏的微操是由其游戏节奏控制决定的，需要更多的操作来取得优势并不能证明这游戏的AI做的差啊……
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原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:17 发表
话说回来，我在美西的一年半时间里，90%以上的时间在MF，8%的时间在练人，1%的时间trade，最后1%的时间才是PK，玩得那叫一个没出息，因此这个s至少对我来说是不合适的。
这么一比较，我觉得D2倒是可以和MH归到一起 ...
话说回来，我在美西的一年半时间里，90%以上的时间在MF，8%的时间在练人，1%的时间trade，最后1%的时间才是PK，玩得那叫一个没出息，因此这个s至少对我来说是不合适的。
这么一比较，我觉得D2倒是可以和MH归到一起 ...
口袋妖怪类好了……
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哪怕纯ACT和FTG，平衡也一向是数据堆出来的，依赖操作和不依赖操作其实真不能用来评价平衡
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:09 发表
没错，从RTS玩家的角度去看Diablo，我的提法很刺耳很荒谬
那我反问一句，从RPG玩家的角度看Diablo呢？
没错，从RTS玩家的角度去看Diablo，我的提法很刺耳很荒谬
那我反问一句，从RPG玩家的角度看Diablo呢？
其实DIABLO当时就挺争议的..因为剧情完全是串起来为任务服务的..可以认为DIABLO是个离线网游.RPG里练级打怪拣道具打造武器买卖装备一应俱全..游戏乐趣上来说没有RTS的时间紧凑感..(因为RTS是RT在前,才是S,给你N个小时考虑发展的就是银河英雄传说了)所以我坚决认为DIABLO可以作为 a rpg的存在,只不过RPG中剧情这一环完全是摆设..或者说完完全全是进入了CHARACTER ROLE PLAY的层次(种族属性完全影响你的前途),而不是剧情代入的ROLE PLAY game
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原帖由 sxyzero 于 2008-6-24 23:00 发表
欢迎欢迎
欢迎欢迎
上次我和jump一起来的，结果在泰兴转得很迷茫
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原帖由 adolzero 于 2008-6-24 23:23 发表
其实DIABLO当时就挺争议的..因为剧情完全是串起来为任务服务的..可以认为DIABLO是个离线网游.RPG里练级打怪拣道具打造武器买卖装备一应俱全..游戏乐趣上来说没有RTS的时间紧凑感..(因为RTS是RT在前,才是S,给你N个小 ...
其实DIABLO当时就挺争议的..因为剧情完全是串起来为任务服务的..可以认为DIABLO是个离线网游.RPG里练级打怪拣道具打造武器买卖装备一应俱全..游戏乐趣上来说没有RTS的时间紧凑感..(因为RTS是RT在前,才是S,给你N个小 ...
不对。
是diablo定义了目前的网游。
这是主次颠倒。
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:20 发表
blz的ai真不算差啊……至少blz做的游戏里的单位寻路暂时我还没发现有什么其他游戏能超越。
blz游戏的微操是由其游戏节奏控制决定的，需要更多的操作来取得优势并不能证明这游戏的AI做的差啊……
blz的ai真不算差啊……至少blz做的游戏里的单位寻路暂时我还没发现有什么其他游戏能超越。
blz游戏的微操是由其游戏节奏控制决定的，需要更多的操作来取得优势并不能证明这游戏的AI做的差啊……
抬个杠，GTA的GPS寻路系统才是真的好，绝对挑选最近路线，还能区分单行道，相比之下，SC的寻路那叫糙啊，路口一堵你就看坦克满世界绕吧
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原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 23:14 发表
我对BLZ就一个印象，AI做得很差，导致要求大量的手动操作，因此更容易达到一种平衡性，由此产生了所谓竞技性
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
我对BLZ就一个印象，AI做得很差，导致要求大量的手动操作，因此更容易达到一种平衡性，由此产生了所谓竞技性
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
微操只能帮你赢局部.你能遭遇战工人灭别人狂战士是你微操NB..你开矿升级因地(对手)制宜没有全局观还是会让你在整局战役中完蛋
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原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:26 发表
抬个杠，GTA的GPS寻路系统才是真的好，绝对挑选最近路线，还能区分单行道，相比之下，SC的寻路那叫糙啊，路口一堵你就看坦克满世界绕吧
抬个杠，GTA的GPS寻路系统才是真的好，绝对挑选最近路线，还能区分单行道，相比之下，SC的寻路那叫糙啊，路口一堵你就看坦克满世界绕吧
:肥雀寒: :肥雀寒: :肥雀寒:
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:25 发表
不对。
是diablo定义了目前的网游。
这是主次颠倒。
不对。
是diablo定义了目前的网游。
这是主次颠倒。
我当然知道..是现代网游的雏形,当年大众软件封底那个乌鸦至今难忘..所以何来RTS一说?现代网友大多不就是这种A.RPG么
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原帖由 dogsoldier 于 2008-6-24 23:14 发表
我对BLZ就一个印象，AI做得很差，导致要求大量的手动操作，因此更容易达到一种平衡性，由此产生了所谓竞技性
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
我对BLZ就一个印象，AI做得很差，导致要求大量的手动操作，因此更容易达到一种平衡性，由此产生了所谓竞技性
前面有人说RTS玩的全局，但玩BLZ的RTS，很多同学喜欢提微操一词
你一定没玩过war3,SC的对操作要求是比较高,但是那个是10年前的游戏,玩一下war3就知道对操作优化了多少了
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:16 发表
说到嘲笑这话题。其实事情的起因是阁下嘲笑鄙会的MT牛肉人同学不懂wow这么来的么……
而klz永远不会毕业这句话显然是不成立的。就这个入门级10人副本也就底层玩家每周固定光顾。
PS.鄙人的g一般是代打竞技场来 ...
说到嘲笑这话题。其实事情的起因是阁下嘲笑鄙会的MT牛肉人同学不懂wow这么来的么……
而klz永远不会毕业这句话显然是不成立的。就这个入门级10人副本也就底层玩家每周固定光顾。
PS.鄙人的g一般是代打竞技场来 ...
底层玩家，233max，WoW里面80%以上都是这样的底层玩家。
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原帖由 hanzo 于 2008-6-24 23:20 发表
MH对操作的重视完全不是D2这种动作贫乏的游戏能相提并论的，叉包之前所说的“从RPG玩家眼中看D2”也是类似的意思
MH对操作的重视完全不是D2这种动作贫乏的游戏能相提并论的，叉包之前所说的“从RPG玩家眼中看D2”也是类似的意思
是的，游戏里的机制就这么些。怕就怕拿不同类型的来比。本类型相对丰富的要素，拿来和其他类型中的一比，就相形见绌了
拿Diablo中的RTS要素去和RTS比，没必要。既然宣称自己是ARPG，就拿RPG来比，才恰当
re-define的意义在于此。不是去划界，而是体现一种认知
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原帖由 BD 于 2008-6-24 23:29 发表
底层玩家，233max，WoW里面80%以上都是这样的底层玩家。
底层玩家，233max，WoW里面80%以上都是这样的底层玩家。
可惜他们没有贡献80%的利润
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原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:29 发表
你一定没玩过war3,SC的对操作要求是比较高,但是那个是10年前的游戏,玩一下war3就知道对操作优化了多少了
你一定没玩过war3,SC的对操作要求是比较高,但是那个是10年前的游戏,玩一下war3就知道对操作优化了多少了
是这样的，BLZ也在努力降低操作负荷。
但是当年SlayerBoxer横扫的时候平均APM是250+，当时韩国很多职业选手APM都是350+。
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我最早玩的 3D ARPG貌似是一个唤为 双子星传奇 的神作
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:30 发表
可惜他们没有贡献80%的利润
可惜他们没有贡献80%的利润
你暴露出了你不了解blz和wow这个游戏。
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原帖由 adolzero 于 2008-6-24 23:29 发表
我当然知道..是现代网游的雏形,当年大众软件封底那个乌鸦至今难忘..所以何来RTS一说?现代网友大多不就是这种A.RPG么
我当然知道..是现代网游的雏形,当年大众软件封底那个乌鸦至今难忘..所以何来RTS一说?现代网友大多不就是这种A.RPG么
MMORPG只是MMO的一部分
其次，从大菠萝单打独斗到今天的PvP，还是差太多。这方面功劳纯给大菠萝太捧玻璃渣了。怎么也是UO排前面
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:31 发表
你暴露出了你不了解blz和wow这个游戏。
你暴露出了你不了解blz和wow这个游戏。
我等着你喷我呢，快……
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:30 发表
可惜他们没有贡献80%的利润
可惜他们没有贡献80%的利润
28原则在网游里也适用？
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:33 发表
我等着你喷我呢，快……
我等着你喷我呢，快……
wtf
wow是个月卡游戏……
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:31 发表
你暴露出了你不了解blz和wow这个游戏。
你暴露出了你不了解blz和wow这个游戏。
确实,外国的WOW都是月卡的,你一个月天天上和一个月上一次花的钱是一样的...
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:32 发表
MMORPG只是MMO的一部分
其次，从大菠萝单打独斗到今天的PvP，还是差太多。这方面功劳纯给大菠萝太捧玻璃渣了。怎么也是UO排前面
MMORPG只是MMO的一部分
其次，从大菠萝单打独斗到今天的PvP，还是差太多。这方面功劳纯给大菠萝太捧玻璃渣了。怎么也是UO排前面
可惜UO模式被秒了……
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:33 发表
wtf
wow是个月卡游戏……
wtf
wow是个月卡游戏……
我说你不是进来要喷我的么……
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原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:33 发表
28原则在网游里也适用？
28原则在网游里也适用？
史玉柱一柱擎天，巨人扛起免费大旗………………
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原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:30 发表
我最早玩的 3D ARPG貌似是一个唤为 双子星传奇 的神作
我最早玩的 3D ARPG貌似是一个唤为 双子星传奇 的神作
就是那个号称没有多边形,全是米其林构成的人物....?
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原帖由 BD 于 2008-6-24 23:30 发表
是这样的，BLZ也在努力降低操作负荷。
但是当年SlayerBoxer横扫的时候平均APM是250+，当时韩国很多职业选手APM都是350+。
是这样的，BLZ也在努力降低操作负荷。
但是当年SlayerBoxer横扫的时候平均APM是250+，当时韩国很多职业选手APM都是350+。
我在卡里姆度24级的时候，APM100不到(ORC)…………
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其实讨论大菠萝是什么模式又有什么意义呢,不管是什么类型的游戏都不能否认大菠萝的经典
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原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:36 发表
我在卡里姆度24级的时候，APM100不到(ORC)…………
我在卡里姆度24级的时候，APM100不到(ORC)…………
Grubby最红的时候APM是150出头的。
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:34 发表
我说你不是进来要喷我的么……
我说你不是进来要喷我的么……
其实没啥好喷的。
其一。你说的都是事实，比如商业化运作，再比如跳票。而你怎么去解读这些事实都只能算作个人看法，喷起来没着力点，轻飘飘没有要害。
其二。现今的blz也着实该喷。
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原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:36 发表
其实讨论大菠萝是什么模式又有什么意义呢,不管是什么类型的游戏都不能否认大菠萝的经典
其实讨论大菠萝是什么模式又有什么意义呢,不管是什么类型的游戏都不能否认大菠萝的经典
其实光盲从大菠萝是个经典又有什么意义呢，不如讨论讨论大菠萝为什么经典
游戏论坛，不就是这么回事么
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bb vs ama
http://www.youtube.com/watch?v=47Z1MCwAfT0
bb vs bone nec
http://www.youtube.com/watch?v=nhf88o3YEdQ
bb vs bh pal
http://www.youtube.com/watch?v=4b9ge-QbMZM
http://www.youtube.com/watch?v=GzoqapF7tlk
http://www.youtube.com/watch?v=phlpYNWMdEM
http://www.youtube.com/watch?v=XBIOBCvTPRI
http://www.youtube.com/watch?v=oa2f8982gf8
http://www.youtube.com/watch?v=cJup3OJN0z0
对另一个bh pal
http://www.youtube.com/watch?v=bLm4C7NmTGk
http://www.youtube.com/watch?v=eR5v3QbHJZU
http://www.youtube.com/watch?v=70ufb55nEoI
大菠萝是个鼠标动作游戏，我就是这么认为的，有人来拿动作的丰富程度来说大菠萝不够a，我笑。
反驳什么没意义，爱咋理解咋理解。
至于rts，魔法师传奇我手边就有，要不要上传了玩玩？玩了之后要是还坚持大菠萝是rts，也无话可说了。
http://www.youtube.com/watch?v=47Z1MCwAfT0
bb vs bone nec
http://www.youtube.com/watch?v=nhf88o3YEdQ
bb vs bh pal
http://www.youtube.com/watch?v=4b9ge-QbMZM
http://www.youtube.com/watch?v=GzoqapF7tlk
http://www.youtube.com/watch?v=phlpYNWMdEM
http://www.youtube.com/watch?v=XBIOBCvTPRI
http://www.youtube.com/watch?v=oa2f8982gf8
http://www.youtube.com/watch?v=cJup3OJN0z0
对另一个bh pal
http://www.youtube.com/watch?v=bLm4C7NmTGk
http://www.youtube.com/watch?v=eR5v3QbHJZU
http://www.youtube.com/watch?v=70ufb55nEoI
大菠萝是个鼠标动作游戏，我就是这么认为的，有人来拿动作的丰富程度来说大菠萝不够a，我笑。
反驳什么没意义，爱咋理解咋理解。
至于rts，魔法师传奇我手边就有，要不要上传了玩玩？玩了之后要是还坚持大菠萝是rts，也无话可说了。
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原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:32 发表
MMORPG只是MMO的一部分
其次，从大菠萝单打独斗到今天的PvP，还是差太多。这方面功劳纯给大菠萝太捧玻璃渣了。怎么也是UO排前面
MMORPG只是MMO的一部分
其次，从大菠萝单打独斗到今天的PvP，还是差太多。这方面功劳纯给大菠萝太捧玻璃渣了。怎么也是UO排前面
UO自己灭了自己...
回到话题..DIABLO那点不符合RPG了?你扮演XX,去XX,然后被告知要救XX,然后你下去XX.打XX,拣XX,换XX,造XX,买xx,卖XX,练XX,触发XX剧情,和XX来XX,最后为了XX,把自己XX..over
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:38 发表
其实没啥好喷的。
其一。你说的都是事实，比如商业化运作，再比如跳票。而你怎么去解读这些事实都只能算作个人看法，喷起来没着力点，轻飘飘没有要害。
其二。现今的blz也着实该喷。
其实没啥好喷的。
其一。你说的都是事实，比如商业化运作，再比如跳票。而你怎么去解读这些事实都只能算作个人看法，喷起来没着力点，轻飘飘没有要害。
其二。现今的blz也着实该喷。
最终基情还是战胜了一切，软组织满塞！
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那些APM很高的韩国选手,看他们录像就知道,从开头起鼠标键盘就一直在乱点,真正有效的APM远远没那么高
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原帖由 jump 于 2008-6-24 23:38 发表
其实没啥好喷的。
其一。你说的都是事实，比如商业化运作，再比如跳票。而你怎么去解读这些事实都只能算作个人看法，喷起来没着力点，轻飘飘没有要害。
其二。现今的blz也着实该喷。
其实没啥好喷的。
其一。你说的都是事实，比如商业化运作，再比如跳票。而你怎么去解读这些事实都只能算作个人看法，喷起来没着力点，轻飘飘没有要害。
其二。现今的blz也着实该喷。
jump……:绿脸贱笑:兔之吻:
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