这么看来从MH3开始正作偏向掌机的模式不是因为换了制作人的关系了啊
还记得在哪看过田中刚的采访 记者问为什么MH2这么难 他回答大自然就是这么残酷的啊，就特别对这人有好感 MH2dos至今还是我最喜欢的一作MH

那就是作为制作人的宣传
有人说MH2之后整体STAFF有了变化，这个我倒没什么考据，有可能吧
但是游戏那么多细节田中刚是管不过来的，他比稻船敬二更接近商人，因为他是真的除了制作人和本地化之外什么都没干过，稻船起码还干了那么多年美术和策划

主要是因为第一开发部那时候宣传也少，关盯着制作人没人盯着导演了，尤其是鬼泣2到鬼泣3这段时期
一开始人们诧异的是，这俩游戏居然是同一个制作人
后来摸清了伊津野英昭的底细，知道他才是导演，又诧异俩游戏居然是同一个导演
多年后伊津野才说出来，他是中途背锅的（但他至今不说背的是谁的锅），这才算揭开了一个谜团

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也就是说第四开发部的倒掉主要还是在于稻船敬二，和迁本家关系不大，对于迁本家来说，第四开发部是一群难以驯服的高材生的感觉

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Debug这段看喷了……

四叶草的倒闭和辻本家关系挺大的，属于借刀杀人，稻船就是个执行者，实际意思还是辻本家的
当然稻船是觉得斗走四叶草符合自己的利益，做了几年才认清卡婊家族企业的本质，走的人倒是早认清了，从这点来说，他很迟钝

不过冈本吉起和船水纪孝算是被辻本春弘亲自逼走的，那时候稻船还没有这个级别的权利

对三太子的好感提升了不少:泥鹅满地打滚:

卡婊本质家族企业, 上限受到了局限啊, 不过现在也挺好的

曾经在杂志看到过一段小插曲，就是在冈本吉起离开卡社后，稻船在接受一个采访曾暗暗地讽刺他抄袭了自己的游戏--------，不知道是真还是假？

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同样是家族企业做起来的，不得不说任天堂这方面要好不少

现在这个手游年代，想让一个公司专心做主机游戏，那只能是卡婊这样，让他们处于一个吃不饱但饿不死的状态
我说吃不饱倒不是开玩笑，最近几个3A让他们赚了不少钱，但是跟SE的手游流水比，卡婊还是个小字辈
辻本春弘所说的专注3A唾弃手游，那就是个讨好玩家的公关词汇，或者说，商人的酸葡萄，卡婊又不是现在一个手游都没了，但他们的手游没爆款是真的

至于家族企业的内斗，要看你从什么角度去考虑了
以藤冈要和一濑泰范的角度来说，没有升到更高的职位，他们应该是有一定不满的
但是，以玩家的角度来说，这未必是坏事，升的更高，离开发一线就越远

说到底，在这种体制下，“嫉贤妒能”不是直接把你开掉，而是让你一直在开发一线
四叶草是特例，因为三上工房有太多的Freak，而且三上本人也是个炸药桶，这群人能力虽强，但太难管理
当然，三上的情商其实极高，他属于那种粗中带细的人，只有当他判断大势已去的时候，才会破罐子破摔发泄，从来没有因为脾气真正误过事

而且说到竞争这种事，探戈和白金之间也有竞争的，探戈刚成立的时候挖了不少白金的人，神谷对此也公开表露过不满
但是不满又能怎么样，探戈的待遇就是比白金更好，三上做错了么，当然没有，有种你白金自己也提高员工待遇啊，所以神谷发发牢骚也就完事了

稻船是这么说的
“冈本吉起还在CAPCOM的时候，表示对《鬼武者》没有兴趣，结果他一单飞，做的第一款游戏就是模仿《鬼武者》的《源氏》”
这个算是卡婊离职员工某种意义上的原罪
稻船自己的《灵魂献祭》也在模仿《怪物猎人》，《无敌九号》则是模仿《洛克人》
神谷的《魔女》模仿《鬼泣》和《红侠乔伊》
但是，《怪物猎人》不属于稻船暂且不提，剩下那几个IP，本来就是他们原来在卡婊的负责范畴
而且很难说卡婊有没有反过来也盯着他们，《洛克人11》装备新武器之后主角整个造型全变了，这个就是《无敌九号》的风格

我看过一个报道说，山内溥去世以后，他的亲属把任天堂股份全卖掉变现了，不过这个是否属实还得去查股东名录
山内溥上台之后，任天堂的家族味就没那么浓了，他首先干的就是开掉尸位素餐的老头子，提拔有能力的新人
至于荒川实，没人觉得这个女婿是个关系户

而且辻本家属于大阪暴发户，不是任天堂那种京都百年老社，家族没有那么多人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-17 13:58 编辑 ]

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楼主谈谈冈本吉起和坂口博信呢？

我记得在以前杂志上看见，《生化危机》之父应该是冈本。

生化之父如果不给三上真司，就要给藤原得郎
因为藤原得郎开发了生化的前身Sweet Home
初代发售以后，藤原得郎去了索尼，冈本吉起才开始管生化系列，但也就是泛泛的定个大方向

四大部长里，稻船敬二、三并达也、三上真司，都是藤原得郎拉扯大的
唯一的例外是船水纪孝，由冈本吉起培养
冈本从CPS1时代基本就变成专门的制作人了，不参与开发
后来成立了游戏共和国，但是一直觉得先把流水线做起来量产游戏更重要，质量以后再考虑，然后就恰烂饭恶性循环倒闭了
其实三并达也也是这种流水恰饭爱好者，所以白金量产化以后质量一言难尽，好在他们还有魔女系列这种抗把子维护声誉

小胡子我不会比网上那些文章了解的更多，就算了

SE第二开发部长，管理岗

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-17 15:01 编辑 ]

三上这次新游戏让干事的小妹介绍，而不是自己讲，务实。

三上这次的新作不知是什么玩法和内容，也没更多信息嘛

他只要能办得到，就会一直让真正的导演站台，除非卡婊的上级不让他这么干，但是现在他自己是探戈的老大，没人管他了
这就是为什么，神谷比同时代的导演（非制作人）知名度高的多的原因

骨子里三上是日本游戏宣传体系里的叛逆者，反对包装化制作人，他当初发飙的那个节目主持人是平林久和，也是故意的
我就直说吧，90年代中后期那段日本游戏历史，是媒体炒作和造假最猖狂的时期
而这个媒体人平林久和，就是“把制作人进行专业对外包装，让媒体和玩家把注意力放在制作人一个人身上”这一特色的主要推手
这个政策甚至倒逼了日本游戏公司的结构，从此制作人变得越来越像公关人员，而不是开发人员
所以三上对这货其实也是有怨气的，在他的节目上开炮，也是恶心一下这个罪魁

欧美媒体也会炒作，像约翰罗梅罗那种直接把脏话印在广告上的狂人（make you his bitch），是日本没有的
但是，欧美媒体没有日本这种围绕制作人的集体造假时期
制作人员写假名是雅达利发明的，日本人也跟着学，但是自从动视成立后，隐瞒开发者消息的做法在欧美就不再是主流了
日本在90年代STAFF也写真名，但不对外包装宣传，集中宣传一个制作人
基本上现在如果再写日本游戏历史，90年代的日文杂志、书刊只能起到一个参考作用了，新出土的史料越来越多，推翻了太多过去的东西

我不反对集中宣传一个人的政策，即使游戏是集体功劳，因为这样确实有助于让玩家和读者把注意力和记忆力集中在一个人身上，更加鲜明
但是如果只宣传一个人，那也应该宣传导演，而不是制作人
虽然表面上说的是“导演如果没有精力兼顾制作人，那就应该专心开发，把公关交给别人”，问题是，这样完全可以找个专门的公关人员（小公司就是这么干的），何必让制作人的待遇高过导演
这样的直接后果就是一堆人想着赶紧升官成制作人，不但工资更高，还不用跑开发现场，更省事了
甚至到了后来出现了“导演自己想站台，公司不让，必须制作人站台”的事，三上反感的就是这种扭曲政策

其实整个三上工房都算是日本游戏界的异类，像神谷也是想当一辈子导演，但是白金已经不允许他这么干了，为了长远发展让他带徒弟，并且在宣传中carry一下新人，帮助曝光
如果有哪个开发者说，他想当一辈子导演（是不是兼职制作人不重要，但一定要有导演），那么他绝对是真正热爱游戏，而不是痴迷于官僚行政的，为此不惜燃烧自己

要等后续，如果Quakecon没有，就得看科隆和东京电玩展

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-17 15:57 编辑 ]

话说任天堂的田边贤辅是背锅侠还是真的人有问题, 先后惹怒纸马粉丝和银河战士粉丝, 最近战绩更是导致MP4直接回炉:泥鹅满地打滚: 同时也是作为路易洋楼3的制作人

虽然主要工作是外部协助, 但导致MP4直接回炉看起来也是在游戏制作过程中有很大的话语权

这个不好说，要具体案例具体分析
不过MP4居然一开始包给BNGI，就像看不起这个IP一样
田边贤辅早年作为开发者肯定不是窝囊废，但是后来的表现就一言难尽了

最早认知到田边有问题还是在这个视频里,不过视频个人感情比较情绪化,也就参考参考
https://www.bilibili.com/video/av28716700
https://www.youtube.com/watch?v=KOk2QxDIW6c

船长，你觉得这次生化2重制的导演安保和门井的水平怎么样
还有生化7的导演中西 这次好像没有参与 是不是搞生化8去了

大概2015年的时候说过卡婊内部有三个团队并行开发生化类游戏
虽然我不确定现在还是不是三个团队，但是两个团队是肯定有的
三上培养出来的人马能力大体分几个阶层，我为什么这么分，以前这个帖子写过了
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921
把安保、门井、中西比作下等马，放在整个日本游戏界其实有点冤枉，因为他们虽然当导演当的晚，但是在其他岗位升官还是蛮快的，绝对具备某一方面的能力
问题是，三上培养出来的将星太多了，这些人就只能算下等马了，但三上的下等马，在今天依然是堪用的，拿不出惊世神作，但也足够交差

说实话看到这个标题的时候没想到内容是这样的
我可以承诺，视频里引用的访谈都没有问题，因为有一半是我以前看过的，最多是主观解读部分有问题
本来我不想提这些，但是既然你很有诚意把这个视频都挖出来了，那我就不得不提了

先把比较简单的事情说一说
我对MP联邦力量本身没多大仇恨，就是说，只要没人跟我唠叨什么“我看到一老外宋兵乙，他比你懂”，我就不喷这个作品
因为我早就知道这是MP2初期被砍掉的多人模式，我没想到的仅仅是任天堂在十多年后会废物利用而已

联邦力量被喷爆，根本不是单纯一个游戏本身的问题，是银河战士25周年，官方只掏出这么个外传
这也就罢了，民间的AM2R吃了律师函，甚至在TGA颁奖前被封杀掉赢得的荣誉提名，这才是引爆怒火的导火索
一般公司是有偿同人才管，无偿同人不管，任天堂是无偿同人也要管，大家都知道这是惯例，但是在这个档口上，完全是火上浇油

后来都知道了，3DS的萨姐归来是早就投入开发的，但我不认为这是封杀AM2R的原因，我也不认为这是PR的失误
原因很简单，负责发律师函的一般是NOA，民间对他们的发功规则都是猜测，在我看来，他们没有什么固定规律，就是看到了就封，没看到不封
（可能有人会说最近的马里奥大逃杀，这东西确实有一些媒体报道，但算不上AM2R那种话题作，目前在线人数也就1000以内，不多，因为本来不怎么好玩……）
所以即使没有3DS的萨姐归来，AM2R也是要被封的，尤其是TGA颁奖，绝对不能在直播中给予提名
至于萨姐归来实际素质还不如AM2R，那就是另一个笑话了
不过我再次重申，日本总部发功次数很少，甚至发了都不见得赢（真人马车是二审才胜诉），NOA才是罪魁

至于MP4，外包给BNGI是个意外，但BNGI搞砸了，有谁真的意外么？
连我们都能想到BNGI不能驾驭这个作品，任天堂会想不到？说到底还是这个系列在社内没地位
再说既然都是BNGI主导开发了（其他项目他们仅仅是辅助），别说田边，换神仙都难救

但是我对于MP4难产也不怎么愤怒，因为我喜欢的是2D版本，MP我承认其地位，但我从来没怎么热爱过
我心中3D作，应该是星际传奇，或者蝙蝠侠疯人院那个形态，而不是一个自动锁定的第一人称游戏
所以AM2R被封杀，我是真的毫不掩盖的，咬牙切齿的愤怒，MP4难产，我的反应就是“meh”
任天堂自己不出2D作，可以；二十五周年没东西，也可以等；结果玩家用爱发电来救场，还要被封杀，抱歉，我不能忍，我必须喷NOA这群版权纳粹

纸马，我玩过前三作，Wii版未通关劝退，后面几作没玩，也就不知道究竟有什么问题
但是我会因为这个憎恨田边么，也不会，因为就算这系列没了，我的反应也是一个“meh”

说回视频本身讨论的这些东西，我说了他的客观材料都是没问题的，最多是主观解读可能有问题
田边是贪官，宫本是皇帝，反贪官不反皇帝，这种解读究竟对不对，其实也很难说
首先宫本茂没那么多精力给纸马这个IP，这个是一定的，田边是拿着鸡毛当令箭，这也是一定的
但是谁先给了他一根鸡毛，那不还是宫本自己么，而且宫本也不会在乎这种第二方二线系列的死活

那个女性开发者（叫什么我记不住了，但是那个访谈我看过）提出的质疑“任天堂是否需要两个不同的马里奥RPG系列”，代表的是上层观点，而不是她的个人意见，这一点也不会错

当然，田边敢在访谈里直接说任天堂就是要做低幼市场，这个确实蠢到没边了，作为PR辞令都是不及格的

至于马银2我其实无所谓，我觉得马银2不如马银1的原因是关卡完成度略有不足，和剧情没关系
马银1和奥德赛那种剧情和演出，有的话很好，没有也就那样
但是，对于纸马这种RPG，忽略剧情的极简主义就是毒药

然后我要谈的是这个视频前半段的跑题，在两年前的战区就曾经激烈的争执过
小泉欢晃这批中生代，对于宫本茂，究竟是怎么看的
马银相关的访谈我是看过的，现在回过头来，真相就变得越来越清楚了
马银1注重剧情和演出，宫本要求马银2不注重，小泉遵从了，然后他掌权了，让奥德赛更加强调剧情和演出
小泉到底有没有认为宫本茂在这方面说的对，遵从是否是违心，我不需要再解释了
青沼英二也有类似的情况，很多任天堂现在的主力都有
而宫本茂的权力远不止软件，任天堂的硬件开发有一个特殊委员会，不是由硬件部门主导的，宫本茂在其中有很大的发言权，比竹田玄洋更大
WiiU失败后，任天堂试图从更年轻的员工那边需求突破，所以小泉第一次进入了硬件委员会，成为了Switch的功臣，无论软件还是硬件都是

所以我一直认为，Mario Run就是宫本的Sharashka，成功了他能东山再起，失败了就从权力颠峰跌落
当然那时候我搞错了一件事，Mario Run宫本只是制作人，真正搞关卡的是手冢
不过这也没办法，他们俩合作太久，风格太接近，只是做一个横版马里奥，我不可能分辨出来的
因此，我认为手冢和宫本的关系良好，因为手冢之前的官职也不低，他没必要因为少出风头和宫本产生矛盾
当然Mario Run的失败也不见得完全是手冢和宫本的问题，任天堂的手游从一开始就是带着镣铐跳舞
这种“给掌机游戏做广告，不能喧宾夺主，但又要保持质量，实现盈利”的思路本来就扭曲成麻花了
PMGO能实现这些目标有很大的运气因素，不是每个作品都有这种运气的

当然，说到这一步我也要亮屁股了
我承认宫本茂论历史意义是游戏界第一人，但这是他作为导演的功劳，他作为制作人有没有引起他人的反感，上面已经举例子了
如果有人觉得，只能说宫本的好话，坏话一句不准说，否则就是任黑，那么就叫我任黑好了，总比邪教徒强
认为一个人永远正确，不会犯任何错误，那这就是邪教崇拜

过去几年我没少喷任天堂，因为那是WiiU时期，最黑暗的时期
Switch发售前我也讽刺过几句，但是奥德赛出了，我就很少讽刺了
原因很简单，马银在我心中的地位至高无上，3D世界无法相比，但是奥德赛可以相比
我有了我最想玩的游戏，还黑Switch干什么？只要有了奥德赛，Switch之后就是一个新作都不出，我都不抱怨
因为Switch只用了半年，就做到了NGC和WiiU一辈子没做到的成就
所以碰到类似的帖子，我都是这么说的：“有人想快点玩到新作，可以理解，但这不是我的观点，我没这个需求”

当然，未来还是会继续有人说我是任黑，这没什么，我不把这句话当作侮辱词汇
只是，如果说我任黑的原因是我指出宫本茂不是一个“永远正确，完美无缺的人”，那么我也只能回敬一句邪教徒
Switch公布的时候，一群自称任饭的家伙认不出小泉是谁，甚至还有少部分人以貌取人嘲笑人家，我这个所谓的任黑却在几年前就给他树碑立传
（其实我不认为小泉的颜值有问题啊，古川俊太郎看上去很愣，我也没说过人家颜值如何，只是回复：“妲己我多年前就了解，古川我不熟，不评论”，这就是事实）
他们是否给我扣个任黑的帽子，重要么？也许只在他们心里重要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-18 20:07 编辑 ]

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有一点很赞同，switch因为有了旷野之息，有了奥德赛，所以我对switch完全满意，足够了。

这帖子可能是TGFC战区最厉害的八卦贴了吧。。。:绿脸贱笑:

想问下船长怎么看Art System Works这家公司以及其制作人，它的历史和前景如何，我觉得这公司现在混得还算行 :绿脸贱笑:

[ 本帖最后由 kony 于 2019-6-18 20:30 编辑 ]

罪工研挂了很久了吧……
PS那个GG1没啥地位
你要是从DC的GGX开始玩，那也不用我讲了，我知道的不会比你多，这论坛有的是比我更懂的
苍翼我是完全不懂
我对Arc了解最多的是他们的画面，因为是业界最强卡通渲染，而且经常演讲，这也是他们现在的核心竞争力
当然龙珠开始他们就要逐渐摆脱只有核心向IP的轨迹，走赚钱之路了

说到Metroid Prime，这个系列应该归功于谁？三部曲的导演Mark Pacini，做完就离开了retro。
而且后面他导演的游戏，一个横板蝙蝠侠，一个recore都不行。
横板蝙蝠侠在steam这种评价有些虚高的地方都是褒贬不一。
recore以前尝试过，玩的还是改进不少的终极版，玩了两三个小时就扔了，感觉真的无聊。

Posted by TGFC·NG
好帖马克

马跑的失败是不是跟竖屏单手操作有关？做成天天酷跑那样也不至于如此啊

最近的马车马医生手游也是竖屏

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非常非常感谢船长

mark

Mark，总结的不错

http://www.chuapp.com/article/285426.html
Retro这个工作室的早期历史以前有人写过了
Armature其实一直没达到Retro的高度，主要原因是，带走的干将不够多，还一直缺钱
横版蝙蝠侠是奶粉游戏不提了，Recore的企划基本就是洛克人DASH3，也跟不上时代

微博有人说五十岚是被小岛赶走的，为的是铲除异己，然后小岛把2d3d恶魔城都交给西班牙水银做，等于糟蹋恶魔城，所以活该mgs被konami糟蹋，这是报应

是否属实？

先说简单的
我从来没喊过FUCK KONAMI，这只是一种单纯的、情绪化的宣泄
我以前详细分析过，小岛的出走，其本人和KONAMI要各自承担一半责任，想要开发更多MGS的反而是KONAMI，但小岛要终结系列
https://club.tgfcer.com/thread-7531602-1-1.html
这句话对于IGA也是一样的，虽然KONAMI并不打算开发更多恶魔城，但IGA在漫长的过程中，也要负自己的那一半责任
当然IGA粉肯定讨厌水银蒸汽，连带着就把小岛看作罪魁，都整天喊FUCK KONAMI了，这么情绪化了，当然想不到更多的东西了

但是哪怕真的把小岛当成一个恶人，对于IGA，他不会放在心上，二人都谈不上对手，就像迪奥不会记住自己吃了几片面包
用街霸电影版维加那段著名的台词就是：
“For you，the day you lost Castlevnia was the most important day of your life. But for me，It was Tuesday.”

两个人之间有没有内斗，首先从常理分析，两个人根本不是一个量级的
斗垮IGA得到的利益，对于小岛微乎其微，他根本不是水银蒸汽的直接受益者
暗影之王1他就是单纯觉得不错，给上级做了个推荐，拍板还是上级说了算的
至于暗影之王2，西班牙人内部自己也爆出来了，潜入根本就不是小岛要求加的，是他们的老大要求做的，模仿的也不是MGS，而是蝙蝠侠
实际上那个潜入风格虽然蹩脚，但也确实是蹩脚的蝙蝠侠，而不是蹩脚的MGS
即使2011年小岛升官成了KDE副社长，那也就是个名誉头衔，副社长又不止一个，实际上他管的还是MGS
他一直想开发的ZOE3都始终得不到批准，别以为小岛能量很大

而且我以前写过，小岛在内斗中的真正对手是手游部门那个兼吉完聪，在MGS5开发最后的半年，名义上领导小岛组的人变成了他
因为兼吉完聪拿出了爆款手游，所以他才有资格成为小岛内斗的对手
NDS到最后恶魔城销量就20万上下，小岛把IGA斗死了，又能分掉多少资源？

IGA那个PS3版恶魔城被取消，主要还是他自己的原因
哪怕没有水银蒸汽掏出暗影之王，TGS 08公布的那款新作都很有可能被取消
原因很简单，看看他在PS2两作恶魔城的表现就知道了，还有几个更差的3D游戏，他真的不擅长做3D

我认为IGA和水银蒸汽的3D恶魔城各有优缺点
无罪叹息的优点是日系ACT的手感和系统，并非老战神那种注重演出手感粗旷的欧美ACT味道
但是地图设计太差，就是个巨型平房
黑暗诅咒加入了更多RPG元素，但是把手感的优势都给丢了，具体原因我现在也没搞明白
也不要说“那时候没有老贼的魂系列，大家都不知道3D城堡怎么做”，ICO和鬼泣1都是很好的模板了
甚至N64的恶魔城限于时代，战斗做的糟糕（那时候没有鬼泣，卡婊做的3D战斗也不行），但城堡更接近真正的3D
IGA说过团队参考了鬼泣1，应该说他们在战斗元素上的模仿是相当成功的，但是却没学到场景如何搭建

当然，无罪叹息那个视角处理方式也不是没有好处，优缺点并存吧
它不能手动转视角，很多时候玩法更接近俯视角45度游戏
优点则是不用像某些游戏那样腾出一只手来照顾视角，跳跃部分很好掌握，而且晕3D的人玩这个游戏基本也不会有什么不适感
黑暗诅咒视角可以手动调整了，基本上就只剩下缺点了

实际上，IGA离开KONAMI这件事，在纳米破坏者（很多人大概都没听说过这游戏）与黑暗诅咒在2005年接连失败后，基本就注定了
水银蒸汽的登场只能算最后一根稻草

暗影之王在3D技术上自然有其优势，做出了气势恢宏的城堡，而不是PS2上那种巨型平房
但是，第一作的思维是完全战神化的，流程基本是线性，银河城所需的探索遭到了明显的削弱
第二作的表里城有点类似白夜的味道，但是每次表里传送的节点都是同一个，这个设计又远不如白夜
当然第二作评分滑铁卢的原因还是那个蹩脚的潜入，把这个去了，评价肯定会比1代高，可是它没去
西班牙人自己说过，团队内对于潜入也是抱怨连连，但是老大刚愎自用，就是不改
但模仿的确实是蝙蝠侠而不是MGS，在访谈里也可以看出来，他们最多比较的作品是阿卡姆疯人院

小岛对暗影之王的参与也就是这样了，在上级面前说了两句好话，但是拍板不归他
给1代帮忙找了点日语声优，剪了个预告片，然后就没了
2代他几乎就没怎么管，稍微想一想，如果他管了，潜入还会这么烂？

不过水银蒸汽也并不是就此完蛋了，他们很快接到了新活，就是3DS的萨姆斯归来
我一直强调这个游戏不如民间复刻AM2R，但这是既生瑜亮的问题，单独来看，作品很优秀
西班牙人在坂本贺勇的指导下，算是真正摸到做银河城的门道了

IGA在内斗中一个量级的对手，不是小岛，甚至不是水银蒸汽（3D技术力差太远），而是更熟悉的日本同行，比如默示录，比如月轮团队
这就是IGA掌权后立刻在年表里把这些作品开除了的原因
我知道上周有人写了篇文章表示默示录和月轮是自认外传，但那篇文章没有搜集到全貌的证据
只不过我希望给作者留个面子，不想在她文章下面直接提这件事，也不希望别人这么干，要讨论就去其他地方去讨论
我私下联系过她本人，想给她更多资料，顺便免得日后题材撞车，她没回复，不知道是没看到，还是不想回复，所以我就不管了，我在别的地方澄清了一下
这不是出于我的私心，熟悉我的作者和编辑都知道，我经常干这种事，因为我不可能什么都写，没这个时间，但是有人想写其他的，我可以把资料无偿给别人，让别人写
这就像我发这个帖子就发了，又没收费
当然她不接受，那就随便了

首先恶魔城的年表在WIKIA这里可以查到全部版本，虽然早就公开了，但因为这个页面埋的比较深，我也是5年前才知道的
https://castlevania.fandom.com/wiki/Castlevania_Timeline
年表早在1997年就诞生了，根本不是IGA在2001年发明的，一开始就是内部做着玩的，没当真
而且即使默示录和月轮自认外传，那也没关系，年表里还是有他们的位置的，外传就外传呗，标个时间又不碍事
IGA掌权以后，把这几个作品丢了出去，理由是“鞭子使用者并非贝尔蒙特家族”
但这句话根本站不住脚，因为MD恶魔城一直都是正传
表面上看，似乎是NDS画廊发售后，IGA想出了“非贝家用鞭子折寿”的设定，圆了这个矛盾，又把默示录和月轮加了回去
但是，这么简单的设定，真的需要五年才能想出来么？
我这句话没有当事人的直接证据，但从结果来看，就是因为内部对手已经被IGA给斗完了，他才加回去，他已经胜利了
整合年表这个工作就不是IGA干的，他做的主要是把无罪叹息和晓月加进去
整合之后，还是有细微的矛盾，但这属于年久失修，理论上就没法整合，IGA不在乎，玩家们不在乎，我其实也不在乎

IGA说的话一直是半真半假
比如上周访谈，他说自己想做1999年决战的游戏，如果可以的话想与KONAMI再次合作
实际上KONAMI不是没给过他这个机会
首先这个1999年决战压根都不是IGA自己想出来的剧情，是月下真正的编剧古川敏治在1997年想出来的，IGA在月下里的编剧工作是给古川写好的台词润色而已
当然，晓月和苍月这个决战的后续，是IGA自己想出来的没错
其次，想想月下以后恶魔城出了多少作了？
IGA最后一次管理的绝望和声，一开始目标就是决战，理由是决战规模很大，所以搞成多人合作，但是最后变成了一个纯外传游戏
可以说这是预算缩减的结果，但是之前预算没缩的时候，IGA那几部作品干了什么？一个劲的挠痒痒，就是不填坑
黑暗诅咒的剧情很重要么？苍月很重要么？自己一次又一次放弃了填坑的机会，不要怪KONAMI

另外就是对于手游的态度
他自己说是在KONAMI的手游部门干了几年，碌碌无为，才辞职的，当然有人非要说他是被逼走的那也没关系，反正这种事除了当事人自己没人知道真相
但是他辞职以后还是接了手游的活，拿了网易的投资，在血污开发最困难的时候，也多开了其他手游项目，当然支持者可以说是为了血污筹更多资金，这种事情也是除了他自己都没人说得清的

其实，我从来就没把内斗视为一个原罪，关键在于整个生态问题，你斗走了其他人，那么自己也要有能力把这些资源吃下，发展越来越大
IGA本质上是破坏了内部竞争的生态多样化，而他自己又不足以撑起整个盘子，结果就是恶魔城这个IP整体的萎缩，而非扩张
以前好几个组一起开发，这个组不行还可以看另外一个组，鸡蛋不放在一个篮子里，回避风险，盘子做大，KONAMI也愿意给这个IP整体上播更多的款
IGA在这方面欠缺的就是这个能力，真3D不会做都知道，2D方面NDS中后期做出了一定的创新，但是太晚了
最后游戏销量只有20万上下，这就是他辞职最初找了20个发行商都没人要，只能接受网易注资，或者众筹的原因（505是开发后期陷入危机找来救场的）
KONAMI逼迫说不足信，他找的发行商包括欧美的，而且在血污成品里有大量彩蛋，如果他真的担心KONAMI控告，是不敢放这么多彩蛋的
从法律判决历史来看，KONAMI真的告血污，其实也告不赢，因为不是1：1复制，法律的要求很严格的

简单来说，如果认为IGA怨恨水银蒸汽，怨恨小岛，也许他本人确实怨恨
但是，之前那些被他夺权的人，不会怨恨IGA么？
再说他怨恨小岛也没用，小岛压根就不会把IGA认真当成一个对手去对待的
在这件事上，我理解IGA粉为何憎恨小岛，只是么，哪怕把小岛当成一个恶人，这量级都差太远了，谁能记住自己吃了一片面包

嘲笑小岛也可以，面对手游老大兼吉完聪，大家确实都是输家
但是小岛离开KONAMI之后多个发行商巨头抢着要他，IGA找了20家全部碰壁，这个差距我也不用多说了

哪怕不提现在，当年在MSX部门，小岛都是风云人物
FC恶魔城之父赤松仁司的手下都要客气跟他说，“我们知道《Snake复仇》不是真正的续作，还是麻烦你来做吧”
一句话来说，IGA之前有个荻原澈；荻原澈之前还有个赤松仁司；而小岛秀夫，和赤松仁司是一个时代的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-22 17:48 编辑 ]

水银蒸气挺好的啊，类似的还有忍者理论
就因为做了2个艺术风格大相径庭的续作，在国内那叫一个招黑啊
不过事实是一个榜上老任一个榜上微软，感觉前途都非常光明

我觉得水银蒸汽在这方面是高于忍者理论的，主要是因为大部分东西都是他们自己做的，就算是模仿，也没有顾问来辅佐，直到3DS萨姐归来
鬼泣3但丁配音在电台节目的发飙我听了一下，完全不像是口不择言，而是伊津野英昭借他之口说出来的
简单来说，伊津野确实不喜欢新鬼泣，或者说他最多只能赞扬他们的美术和程序能力，其他都是他所厌恶的
鬼泣5沿用了新鬼泣的很多战斗元素，那是因为这部分本来就是伊津野做的，是属于他的东西，没有他，忍者理论之前的天剑和奴役手感什么样，大家也都知道，这些都是事实，没有争议
至于Matt这个公关型制作人，其发言基本上就是打圆场，前后矛盾，不足信

赞美忍者理论也是可以，除了有些人真的喜欢新鬼泣的人设和剧情（确实有不少，虽然我不喜欢，但我能理解）
另外就是地狱之剑给他们吸了不少粉，作为所谓“独立3A”游戏引领了潮流，在开发者之间也备受推崇

当然在我看来，他们最大的功劳还是天剑，引领了一体化捕捉在游戏内的潮流，比阿凡达还早，这是肯定要留在游戏界历史上的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-22 16:11 编辑 ]

IGA内斗的最大获利者毫无疑问是任天堂:泥鹅满地打滚:
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忘记是12还是13年了，小岛不知道是出于政治任务还是真的自己的兴趣还说过一个手游是他的年度游戏
他在当时恐怕也是想通过手游要回一点筹码的，不过要么4T那种纯骗钱的，要么就是Social Ops那样草草收场，MG这IP在日本确实影响力有限
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15年如果没有Konami那两个月的禁令，饭田周太郎会不会舍小岛取五十岚也不好说
不过最令我觉得惊讶的是村田周阳居然没有跟着去新小岛组
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西班牙人在暗影之王之前做的那个古怪的改编游戏耶利哥的风格个人感觉其实也是颇为适合恶魔城这种氛围的

[ 本帖最后由 hideo13 于 2019-6-22 17:11 编辑 ]

你的意思是因为暗影之王2搞砸了，所以水银蒸汽才空下来，任天堂才有机会找他们做萨姐归来？
逻辑上说的通，不过按照Dave Cox的说法，不是这么回事

在暗影之王2发售前，访谈就一直强调，KONAMI就打算让这个系列在暗影之王2，或者说，阿鲁卡多那个DLC完结
外界反应起到的影响仅仅是，阿鲁卡多的DLC把潜入全部去掉了而已

你说的是2014年，小岛把自己的GOTY给了一个手游
https://www.gamespot.com/article ... -2014/1100-6423792/

不过我不觉得这个是政治任务，那一年大作确实比较匮乏，完成度都偏低，他选个手游当GOTY不是不能理解的
MGS4时期系列也出过手游，但明显不上心，这个IP想做成手游就不太容易
抽卡的话，又不是萌豚游戏，回合制，野尻真太的ACID试过了，销量也就那样

村田周阳去哪我没注意过，是去了CYGAMES？
忘了提了，ZOE2那个新版STAFF大部分是照搬原版的，不能说出现在这里就是去了CY
要对比哪里是新加入的才行
当然他就是真的去了我也不意外，CY在高薪网罗主机游戏开发人才

饭田周太郎以前在恶魔城干的是程序的活
其实IGA在月下是收尾时揽功的，这件事在作品里也能感受到，比如白夜，地图设计跟月下的差距明显，因为毕竟不是真正意义上的月下原班人马
到了晓月，才算找回感觉，真正把月下的辉煌在掌机上重现了
血污的地图跟月下其实不是很像，按照隔壁Mark Brown的理论分析，更接近零点任务那种风格
不是说不好，这么做确实有优点，而且再考虑一下饭田缺乏这方面的经验，流程选择一个最公式化最稳的方式，确实可以理解

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-22 17:23 编辑 ]

除了水银，还有以前的KCEK跑路去任天堂负责耀西和卡比，IGA每次内斗，老任就捞到好处

从神户到京都
关西圈子内的人员流动吧

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船长你好，我想问一下魂系列，国内知名的就是宫崎英高一个人，但是这系列包括恶魂血源隻狼，每个作品最主要的功臣分别都是哪些人呢？

另外个人最想问的是，我认为恶魂和魂一的关卡设计冠绝古今，关卡设计师可能是同一波人吧？
然后只有魂2的DLC部分是很棒的

其他作品关卡设计都没有最开始的那种魂味了。我个人觉得魂味一定要有恶意的一些设计，比如初见杀的地形陷阱，阴险的敌人隐藏位置，复杂难记又峰回路转的道路设计。所以魂2本篇，血源，魂3，隻狼的关卡我都多少满意，非常怀疑是不是恶魂和血源的关卡设计师集体辞职了。

然后血源，隻狼的观感设计，气氛营造真心牛逼，这里的功劳应该也不能算是宫崎英高一个人的，有这些人的名字吗。

个人一直认为血源是没做完就拿出来卖了，这有没有可以证明的八卦呢？

可能的话，求详细八卦，感谢感谢

我不是魂学家，这些问题你大概能找到更详细的中文资料
就我所知简单说一下的话

血源挖出来那堆半成品资源不必过于在乎，每个游戏或多或少都要经历这些过程，这是迭代的正常步骤
只不过，有的游戏制作组亲自承认取消了什么，有的没承认但数据挖掘挖出来了，还有的没挖出来

黑魂1三个摆地图的策划，只有一个人是参与过恶魂但没参与过后续作品的，剩下两个参与了黑魂3和血源
https://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,198810/
https://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,494862/
https://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,494863/

是不是这个原因我也不清楚，但我确实见过宫崎老贼自己说，做恶魂和黑魂1的时候比较任性塞了更多的恶意，后来站在销量的角度决定变得更大众化
大部分玩家都不希望被初见杀屡次受苦，这里面的人其实也包括我，我很讨厌初见杀……

观感和气氛当然不是老贼一个人的功劳，但是美术层面的问题我推荐你找点设定集或者开发现场视频看看，否则单纯说几个名字也没用
不过FROM的美术一直不差就是了
比如这种视频
https://www.bilibili.com/video/av41358928
https://www.bilibili.com/video/av41443801

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-22 23:51 编辑 ]

翻了10页都没人提光荣，这家也算日系老厂了。
358暴雷后无双这牌子感觉消停了一些。鲤沼还好之前就升了社长，铃木多半不好过。
Team NINJA那帮人前些年的仁王还不错，襟川阳一老爷子还给信长配了音。
2代估计也快了（α测试感觉是1代的大型官方MOD）

有亨利在，我没有提光荣的资格啊，而且我真的不懂光荣……
毕竟所谓的“懂”不是玩了几代信长野望就算“懂”的
:泥鹅满地打滚:

半桶水流水账献丑下
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友池他是从SEGA AM2来的并且没有带来AM1的动作游戏好手这个大家应该都是知道的，不过ω-force确实就是专门组建给友池

友池和ω-force一开始的几个项目涉及还是很广的，在开发了三国无双1之后
两作TPS类型的WinBack（后来忍者组开发那个山寨战争机器Quantum Theory都从ω-force抽人帮忙）
一作ADV的Enigma，一作FTG的Destrega。直到352开始才变成无双专业户
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铃木大前辈这个监督在353无印之后就被炖了，生涯第一下（和352的比较之类的我就不表了）
以此为标志ω-force开始分裂，353M监督由森中隆上位；杉山和鲤沼另开山头开发Z51，友池失势

森中隆此后一飞冲天，354制作人和监督他一手操办（印象中无双系列只有这么一次一人PD双职）
这时候的铃木只能混迹掌机组和帮鲤沼打下手，不过也因此搞到了大蛇无双，成为他生涯第二上（还有剑刃这种小制作）

另外也是这段时间里，光荣和塑料厂合作高达无双，制作方是鲤沼的战国组（不知道监督是谁）
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355惨败后，轮到了森中和小笠原被炖下放掌机组，而铃木大前辈和宫内淳重回三国无双（355E）
不过森中很快就用联合突袭（以及讨鬼传）在共斗市场捞到了翻身资本，逐渐成为了ω-force的第三股势力

而大前辈和宫内在356又翻车了，铃木一度从取缔役被降至普通役员
后面的都是近几年的事情，我就不记流水账了，但总的来讲就是，鲤鱼顺理成章做了KTG社长，小笠原逆袭成了无双品牌负责人，铃木还是可怜兮兮的普通制作人
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最后数一下ω-force组内的三方势力
社长鲤鱼的战国组，负责：战国无双、海贼无双、火纹无双、高达无双、北斗无双、进击巨人（还有火纹风花雪月，仁王部分开发也是战国组负责）

小笠原和森中的IP组，负责：讨鬼传、DQ英雄、DQ创世小玩家、萨尔达无双、阿尔斯兰无双、全明星无双，现在又得到了大蛇无双

铃木和宫内的三国组，负责：三国无双（剑刃风暴已死，也失去了大蛇无双）

无双8出来之前其实我还有过一点期待的 毕竟距离7也有好几年了 结果成品雷了真是可惜

另外高达无双我觉得还挺好玩的

没想到光一个ω-force组就这么多幺蛾子啊

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我觉得一句话评论猫叔就是他老了，他已经过了创作巅峰期，对游戏前沿的敏感度也下降了，以前的老任有很多猫叔给出意见，让第一方/第二方游戏变得更好的故事，他是ead掌门老任第一方做好了自然他居首功，反之WiiU/3DS世代老任的第一方不同程度出现问题，问责猫叔和他的ead也就成了必然（除了GF那一坨玩意，确实是无药可救之外），比如纸马转型不好玩？当然是猫叔的问题。

另外，还有嘲笑小泉颜值的啊？NS最初的发布会，我开着好几个群看直播，基本都刷小泉好帅/聪哥之后颜值担当呢，聪哥钦定的ND接班主持森本英机小哥实在是太没气场了，期间就神木隆之介主持的ND《Miitopia》那一期好看。

一句话就是老了
游戏出问题什么样的毛病都有，但是宫本茂那边近年出的问题，一般就是过于守旧
但是纸马我觉得主要问题还是得归田边，宫本茂充其量就是个次要责任，后者没那么多心思管这个级别的作品

那位女性开发者所说的“马里奥不需要两个RPG系列”其实反映了上级的观点
是，纸马和马路RPG风格有区别，但是在外人来看，就像真人快打的蝎子和绝对零度一样，外人是分不出区别的
何况就像那个视频所说，到了最后田边自己都快忘了纸马初代的日版标题是《MARIO STORY》……

实际上那个视频作者也没搞清楚一件事，就是为什么小泉敢背着宫本茂搞东西，但纸马团队不敢，因为官衔本来差距就太大，这不是制作组的主观意愿能改变的

当然我不觉得田边有很多人认为的那么无能，他作为开发者做出过成功作品，作为外包监工也成功过（Wii版Punch Out）
他缺乏的能力大概是两点，一是学会变通和沟通而不是拿鸡毛当令箭，二是如果制作组自己陷入危机他也捞不起来，最终成品很大程度上取决于制作组自己，他作为监工不能改变作品的命运

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-23 20:24 编辑 ]

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无双系列的继任者一个比一个会偷懒，没救了

想了解下双截龙A制作人的信息 在A之后还有其他作品么？以往有什么作品？
也想了解下恶灵俯身2三上小弟的各种信息
求船长解惑

卡表内部对战国BASARA的态度如何，这游戏成本不高的，最近还出了一个手游:绿脸贱笑:兔撞墙:

看到新闻说retro在招prime4的艺术总监。
之前外包给万代是真的？万代给做砸了？
现在retro接手不知道能做成啥样子。