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索子结局明显索子本来是想活的，阿莉捏也没死心，老爹放大招让他看到了画外人会死，臭妹妹也展现了足够多的沉迷权柄的样子，再次按照记忆里的牺牲自己去救臭妹妹。
假索当然有权力，真索本心已经不想画了，千面泰坦那里就告诉你了，所以展现的形式是索子手牵手。
绕来绕去，所有事的核心始终是索子，所有事的战犯始终是臭妹妹。剧情碎片收集的少，索子看起来越厨圣臭妹妹越有理，收集的越多，臭妹妹才是真厨圣啊，索子才是对的。编剧是有水平的。
对了我想起来一件事，小男孩的虚影也就是真索是和阿莉捏有接触的，但是单方面的还是双向的没决定性证据。
本帖最后由 3bs 于 2025-5-15 14:01 通过手机版编辑
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 13:46 发表
妹妹结局里面能看出来，是猥琐自己不想活了，他不想这样作为一个代餐活着，想成为真实的人去活，否则宁可死掉。这个命题也是赛博朋克的永恒主题，早都无数作品探讨过，就不赘述了。
不过拉着整个世界去陪葬，也确实过于傲慢了。虽然这个世界本来也是真索画出来的，但假索是否有权毁灭一切，也很难讲
妹妹结局里面能看出来，是猥琐自己不想活了，他不想这样作为一个代餐活着，想成为真实的人去活，否则宁可死掉。这个命题也是赛博朋克的永恒主题，早都无数作品探讨过，就不赘述了。
不过拉着整个世界去陪葬，也确实过于傲慢了。虽然这个世界本来也是真索画出来的，但假索是否有权毁灭一切，也很难讲
假索当然有权力，真索本心已经不想画了，千面泰坦那里就告诉你了，所以展现的形式是索子手牵手。
绕来绕去，所有事的核心始终是索子，所有事的战犯始终是臭妹妹。剧情碎片收集的少，索子看起来越厨圣臭妹妹越有理，收集的越多，臭妹妹才是真厨圣啊，索子才是对的。编剧是有水平的。
对了我想起来一件事，小男孩的虚影也就是真索是和阿莉捏有接触的，但是单方面的还是双向的没决定性证据。
本帖最后由 3bs 于 2025-5-15 14:01 通过手机版编辑
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不，思考内容不是网瘾该如何治疗，而是网瘾到底是不是病？要不要治？
现实中的一个残废生不如死，但她在另一个世界有健康的身体过得很快乐，那么毁灭那个世界让她回到现实到底是不是正确选项？
其实说到底就还是孟菲斯的药丸。你尼奥飞天遁地救世主在两个世界都能横着走，那当然吃红药没问题，但是如果换了是现实世界中一个无用的残废，那蓝药丸也不失为一个好选择。但你说不行我不能看着你们这样沉迷在虚拟空间，我要把母体炸了让你们全部都死，这就不是救世主，是灭世魔头。
本帖最后由 VODKA 于 2025-5-15 14:07 通过手机版编辑
原帖由 @smilebit 于 2025-5-15 13:19 发表
妹妹沉迷了再换个人来帮她治网瘾罢了，整个游戏过程等于白费，思考不了一点，纯过家家
妹妹沉迷了再换个人来帮她治网瘾罢了，整个游戏过程等于白费，思考不了一点，纯过家家
现实中的一个残废生不如死，但她在另一个世界有健康的身体过得很快乐，那么毁灭那个世界让她回到现实到底是不是正确选项？
其实说到底就还是孟菲斯的药丸。你尼奥飞天遁地救世主在两个世界都能横着走，那当然吃红药没问题，但是如果换了是现实世界中一个无用的残废，那蓝药丸也不失为一个好选择。但你说不行我不能看着你们这样沉迷在虚拟空间，我要把母体炸了让你们全部都死，这就不是救世主，是灭世魔头。
本帖最后由 VODKA 于 2025-5-15 14:07 通过手机版编辑
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两个结局都不算好结局，这就是个无解问题，孩子想玩游戏，爸爸说不行，这样会毁了你，但其实这孩子本来也已经毁了，都烧成那样了，就算出去也是行尸走肉了。主要还是老头子爹味太重，当年自己也沉迷过，全靠老婆拉回来，现在反而成为当初自己讨厌的样子。
两个结局都不算好结局，这就是个无解问题，孩子想玩游戏，爸爸说不行，这样会毁了你，但其实这孩子本来也已经毁了，都烧成那样了，就算出去也是行尸走肉了。主要还是老头子爹味太重，当年自己也沉迷过，全靠老婆拉回来，现在反而成为当初自己讨厌的样子。
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原帖由 VODKA 于 2025-5-15 14:04 发表
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两个结局都不算好结局，这就是个无解问题，孩子想玩游戏，爸爸说不行，这样会毁了你，但其实这孩子本来也已经毁了，都烧成那样了，就算出去也是行尸走肉了。主要还是老头子爹味太重 ...
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两个结局都不算好结局，这就是个无解问题，孩子想玩游戏，爸爸说不行，这样会毁了你，但其实这孩子本来也已经毁了，都烧成那样了，就算出去也是行尸走肉了。主要还是老头子爹味太重 ...
那就是多元价值观的问题，中国玩家差评的多，是因为本身社会价值观偏向极端的问题，本论坛就是一面镜子，仅此而已。
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泥潭应该还好吧，老年人多，对悲剧接受度高
我是觉得大部分情况下，悲剧通常比喜剧更有深度
至于那些只接受团团圆圆合家欢的巨婴，还是玩FF去吧
原帖由 @realsquall 于 2025-5-15 14:06 发表
那就是多元价值观的问题，中国玩家差评的多，是因为本身社会价值观偏向极端的问题，本论坛就是一面镜子，仅此而已。
那就是多元价值观的问题，中国玩家差评的多，是因为本身社会价值观偏向极端的问题，本论坛就是一面镜子，仅此而已。
我是觉得大部分情况下，悲剧通常比喜剧更有深度
至于那些只接受团团圆圆合家欢的巨婴，还是玩FF去吧
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爸爸不执意毁画臭妹妹也铁沉迷了，只不过让矛盾更早爆发罢了，索子终究会走到臭妹妹对面的。
而且别忘了妹妹是带着牢姐发布的协助捞老娘的任务入画的，结果被源色裹了以后本人格完全隐藏了是个意外，而古斯塔夫和臭妹妹建立的羁绊之深是个更大的意外了。
本帖最后由 3bs 于 2025-5-15 14:12 通过手机版编辑
爸爸不执意毁画臭妹妹也铁沉迷了，只不过让矛盾更早爆发罢了，索子终究会走到臭妹妹对面的。
而且别忘了妹妹是带着牢姐发布的协助捞老娘的任务入画的，结果被源色裹了以后本人格完全隐藏了是个意外，而古斯塔夫和臭妹妹建立的羁绊之深是个更大的意外了。
本帖最后由 3bs 于 2025-5-15 14:12 通过手机版编辑
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为啥说这个制作组野心很大，很简单啊，做大团圆结局没风险，但这毕竟不是春节合家欢档期，不一定要你爽，就是要你不爽，因为爽只能一时，让你不爽可以一世。然后评论多了以后形成口碑和传播效应。剧本写作角度，这样是有风险的，但架不住各方面都很出彩，分数高是个非常合理的结果。
泰坦尼克结局算好结局吗？还有各种死主角的作品，你会发现很多高分作品都是令人如鲠在喉，回味无穷的。
泰坦尼克结局算好结局吗？还有各种死主角的作品，你会发现很多高分作品都是令人如鲠在喉，回味无穷的。
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原帖由 VODKA 于 2025-5-15 14:10 发表
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泥潭应该还好吧，老年人多，对悲剧接受度高
我是觉得大部分情况下，悲剧通常比喜剧更有深度
至于那些只接受团团圆圆合家欢的巨婴，还是玩FF去吧
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泥潭应该还好吧，老年人多，对悲剧接受度高
我是觉得大部分情况下，悲剧通常比喜剧更有深度
至于那些只接受团团圆圆合家欢的巨婴，还是玩FF去吧
有时候极端价值观和年龄无关，反而现在的孩子们的价值观更加多元化一些，这和社会经济基础和信息化传播速度正相关。
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妹妹后来也给出解决方案了，就是画一个老年猥琐，他不再不老不死，会像正常人一样老去，这也是他一直想要的
当然这个结局似乎也不太好，妹妹可能在现实世界会身体不健康少活几年，但是考虑到画中时间和现实时间的不一致，其实在画中过完一辈子再出去，那边说不定也就几天功夫而已
原帖由 @3bs 于 2025-5-15 14:11 发表
爸爸不执意毁画臭妹妹也铁沉迷了，只不过让矛盾更早爆发罢了，索子终究会走到臭妹妹对面的。
而且别忘了妹妹是带着牢姐发布的协助捞老娘的任务入画的，结果被源色裹了以后本人格完全隐藏了是个意外，而古斯塔夫和臭妹妹建立的羁绊之深是个更大的意外了。
本帖最后由 3bs 于 2025515 14:12 通过手机版编辑
爸爸不执意毁画臭妹妹也铁沉迷了，只不过让矛盾更早爆发罢了，索子终究会走到臭妹妹对面的。
而且别忘了妹妹是带着牢姐发布的协助捞老娘的任务入画的，结果被源色裹了以后本人格完全隐藏了是个意外，而古斯塔夫和臭妹妹建立的羁绊之深是个更大的意外了。
本帖最后由 3bs 于 2025515 14:12 通过手机版编辑
当然这个结局似乎也不太好，妹妹可能在现实世界会身体不健康少活几年，但是考虑到画中时间和现实时间的不一致，其实在画中过完一辈子再出去，那边说不定也就几天功夫而已
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傲慢与偏见是社会走向深层次文明的绊脚石，这部作品堪称伟大，我认为值得TGA年度作品。
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有一个说法，不过缺乏决定性的证据
妹妹重新画出来的索子弹钢琴手比流程的索子僵硬很多似乎是不会弹琴而是臭妹妹在发动画师能力进行遥控，再加上诺柯那边的暗示，可能重绘出来的索子已经是另一个索子了。
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 14:18 发表
妹妹后来也给出解决方案了，就是画一个老年猥琐，他不再不老不死，会像正常人一样老去，这也是他一直想要的
当然这个结局似乎也不太好，妹妹可能在现实世界会身体不健康少活几年，但是考虑到画中时间和现实时间的不一致，其实在画中过完一辈子再出去，那边说不定也就几天功夫而已
妹妹后来也给出解决方案了，就是画一个老年猥琐，他不再不老不死，会像正常人一样老去，这也是他一直想要的
当然这个结局似乎也不太好，妹妹可能在现实世界会身体不健康少活几年，但是考虑到画中时间和现实时间的不一致，其实在画中过完一辈子再出去，那边说不定也就几天功夫而已
妹妹重新画出来的索子弹钢琴手比流程的索子僵硬很多似乎是不会弹琴而是臭妹妹在发动画师能力进行遥控，再加上诺柯那边的暗示，可能重绘出来的索子已经是另一个索子了。
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同意，是有这个因素，寂静岭2为啥重制版好评如潮，仙剑奇侠传出了这么多代，但粉丝一直念叨的还是赵灵儿，说明还是悲剧更能深入人心
原帖由 @realsquall 于 2025-5-15 14:12 发表
为啥说这个制作组野心很大，很简单啊，做大团圆结局没风险，但这毕竟不是春节合家欢档期，不一定要你爽，就是要你不爽，因为爽只能一时，让你不爽可以一世。然后评论多了以后形成口碑和传播效应。剧本写作角度，这样是有风险的，但架不住各方面都很出彩，分数高是个非常合理的结果。
泰坦尼克结局算好结局吗？还有各种死主角的作品，你会发现很多高分作品都是令人如鲠在喉，回味无穷的。
为啥说这个制作组野心很大，很简单啊，做大团圆结局没风险，但这毕竟不是春节合家欢档期，不一定要你爽，就是要你不爽，因为爽只能一时，让你不爽可以一世。然后评论多了以后形成口碑和传播效应。剧本写作角度，这样是有风险的，但架不住各方面都很出彩，分数高是个非常合理的结果。
泰坦尼克结局算好结局吗？还有各种死主角的作品，你会发现很多高分作品都是令人如鲠在喉，回味无穷的。
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游戏里说了，是死了太久了源色抓不回来了。
最后能变出来应该是画里所有绘师都走了，只剩妹妹了，所以可以尽情使用所有源色创造角色了。
原帖由 @realsquall 于 2025-5-15 13:14 发表
是第三幕知道自己是真实世界妹妹的时候，有了绘师能力，复活了其他被抹煞的33号远征队队友，但没有复活古斯塔夫。
毕竟古斯塔夫给了她16年的记忆吧，叠加真实世界的回忆，只剩下傲慢了。
是第三幕知道自己是真实世界妹妹的时候，有了绘师能力，复活了其他被抹煞的33号远征队队友，但没有复活古斯塔夫。
毕竟古斯塔夫给了她16年的记忆吧，叠加真实世界的回忆，只剩下傲慢了。
最后能变出来应该是画里所有绘师都走了，只剩妹妹了，所以可以尽情使用所有源色创造角色了。
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原帖由 VODKA 于 2025-5-15 06:10 发表
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泥潭应该还好吧，老年人多，对悲剧接受度高
我是觉得大部分情况下，悲剧通常比喜剧更有深度
至于那些只接受团团圆圆合家欢的巨婴，还是玩FF去吧
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泥潭应该还好吧，老年人多，对悲剧接受度高
我是觉得大部分情况下，悲剧通常比喜剧更有深度
至于那些只接受团团圆圆合家欢的巨婴，还是玩FF去吧
喷了，FF16裤来补最后领便当了，不是悲剧？哪门子的合家欢？？
FF10么。。估计你也没玩过，算了
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最后一段我的理解是维尔索虽然被妹妹再次创造出来，但更接近于按妹妹自己想法的塑造。但不够彻底，所以还残留了自己的意识，所以不肯弹琴，不愿意继续过着无休无止的痛苦循环，最后妹妹发动能力强行让全员陪她过家家。
话说，最后突然切到妹妹发动能力画面时真的让我背脊一凉，汗毛倒立。当时正好坐的有点累就直起身子脸贴着屏幕很近，一个大脸特写配合音乐糊我一脸真吓了一跳。
原帖由 @3bs 于 2025-5-15 14:21 发表
有一个说法，不过缺乏决定性的证据
妹妹重新画出来的索子弹钢琴手比流程的索子僵硬很多似乎是不会弹琴而是臭妹妹在发动画师能力进行遥控，再加上诺柯那边的暗示，可能重绘出来的索子已经是另一个索子了。
有一个说法，不过缺乏决定性的证据
妹妹重新画出来的索子弹钢琴手比流程的索子僵硬很多似乎是不会弹琴而是臭妹妹在发动画师能力进行遥控，再加上诺柯那边的暗示，可能重绘出来的索子已经是另一个索子了。
话说，最后突然切到妹妹发动能力画面时真的让我背脊一凉，汗毛倒立。当时正好坐的有点累就直起身子脸贴着屏幕很近，一个大脸特写配合音乐糊我一脸真吓了一跳。
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画师并不能控制画中人，真要有这能力，那还打个屁，遥控一下卢明就得了
原帖由 @大晶 于 2025-5-15 15:24 发表
最后一段我的理解是维尔索虽然被妹妹再次创造出来，但更接近于按妹妹自己想法的塑造。但不够彻底，所以还残留了自己的意识，所以不肯弹琴，不愿意继续过着无休无止的痛苦循环，最后妹妹发动能力强行让全员陪她过家家。
话说，最后突然切到妹妹发动能力画面时真的让我背脊一凉，汗毛倒立。当时正好坐的有点累就直起身子脸贴着屏幕很近，一个大脸特写配合音乐糊我一脸真吓了一跳。
最后一段我的理解是维尔索虽然被妹妹再次创造出来，但更接近于按妹妹自己想法的塑造。但不够彻底，所以还残留了自己的意识，所以不肯弹琴，不愿意继续过着无休无止的痛苦循环，最后妹妹发动能力强行让全员陪她过家家。
话说，最后突然切到妹妹发动能力画面时真的让我背脊一凉，汗毛倒立。当时正好坐的有点累就直起身子脸贴着屏幕很近，一个大脸特写配合音乐糊我一脸真吓了一跳。
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牢姐对假姐应该算控制了。
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 17:08 发表
画师并不能控制画中人，真要有这能力，那还打个屁，遥控一下卢明就得了
画师并不能控制画中人，真要有这能力，那还打个屁，遥控一下卢明就得了
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记得打完假老姐后,剧情对话里提过只有真老姐有改变画里其他角色的能力。
这么看来每个画师在画中的能力可能都不太一样，妹妹觉醒强制控制某些特定人物也说的通，不过可能代价比较大，比如会加速生命流失啥的，动画里的脸都黑化了。
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 17:08 发表
画师并不能控制画中人，真要有这能力，那还打个屁，遥控一下卢明就得了
画师并不能控制画中人，真要有这能力，那还打个屁，遥控一下卢明就得了
这么看来每个画师在画中的能力可能都不太一样，妹妹觉醒强制控制某些特定人物也说的通，不过可能代价比较大，比如会加速生命流失啥的，动画里的脸都黑化了。
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原帖由 大晶 于 2025-5-15 15:17 发表
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游戏里说了，是死了太久了源色抓不回来了。
最后能变出来应该是画里所有绘师都走了，只剩妹妹了，所以可以尽情使用所有源色创造角色了。
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游戏里说了，是死了太久了源色抓不回来了。
最后能变出来应该是画里所有绘师都走了，只剩妹妹了，所以可以尽情使用所有源色创造角色了。
你记错了吧，怎么可能是死了太久，再久有之前远征队死的久吗？
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原帖由 realsquall 于 2025-5-15 14:12 发表
为啥说这个制作组野心很大，很简单啊，做大团圆结局没风险，但这毕竟不是春节合家欢档期，不一定要你爽，就是要你不爽，因为爽只能一时，让你不爽可以一世。然后评论多了以后形成口碑和传播效应。剧本写作角度，这样 ...
为啥说这个制作组野心很大，很简单啊，做大团圆结局没风险，但这毕竟不是春节合家欢档期，不一定要你爽，就是要你不爽，因为爽只能一时，让你不爽可以一世。然后评论多了以后形成口碑和传播效应。剧本写作角度，这样 ...
这帖子我觉得反方已经说的很清楚了，差评不是因为没有大团圆，也不是因为没有龙傲天，更不是因为没有宏大叙事，而是因为这个故事本身编写的前后不对位，以及讲述的不成熟
我不太明白，TGFC是个老登论坛，不要把对面都想成中学生来评论比较好吧
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完全没有所谓的不对位，全局营造的是绝望的世界观，流程也是每次有点希望立刻给你扑灭掉，黑白色从第一章营地就开始暗示表里。编剧甚至还把水端的非常平没有某个游戏的强行说教的味道。
本帖最后由 3bs 于 2025-5-16 07:25 通过手机版编辑
完全没有所谓的不对位，全局营造的是绝望的世界观，流程也是每次有点希望立刻给你扑灭掉，黑白色从第一章营地就开始暗示表里。编剧甚至还把水端的非常平没有某个游戏的强行说教的味道。
本帖最后由 3bs 于 2025-5-16 07:25 通过手机版编辑
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原帖由 3bs 于 2025-5-16 05:24 发表
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完全没有所谓的不对位，全局营造的是绝望的世界观，流程也是每次有点希望立刻给你扑灭掉，黑白色从第一章营地就开始暗示表里。编剧甚至还把水端的非常平没有某个游戏的强行说教的味 ...
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完全没有所谓的不对位，全局营造的是绝望的世界观，流程也是每次有点希望立刻给你扑灭掉，黑白色从第一章营地就开始暗示表里。编剧甚至还把水端的非常平没有某个游戏的强行说教的味 ...
你说的不对位和楼上那位说的不是一回事，甚至于说，我觉得编剧水平不足是这个游戏没能从优秀到经典的主要原因之一，一开始古斯塔夫死亡后，主角视角其实也下线了，但毕竟还是个冒险故事，有具体的目标，所以必须要有这个视角，否则玩家解决不了代入问题那就只能是以上帝视角或者旁观者角度体验游戏剧情了，哥哥的出现也没解决这个问题，甚至于说是更割裂了：他身上明明有各种谜团甚至本身就很危险，但是三个女性角色对此默许的动机都没有更多的描写（鉴于除了妹妹之外，吕涅和人妻都是更警觉的），同时游戏里操纵的角色又是说不清道不明目的和来历的哥哥，这种手法除非是要搞诡计叙事（但游戏又不是），否则很难有除了编剧能力不足之外更合理的解释，因为效果并不好，而世界观的营造其实本来是可以更深刻的，至少是有非常大的空间，但是也停留在了美术风格上，日志的收集是个非常直给又偷懒的做法，这种碎片化叙事如果能保持统一，完全是玩家完成代入后的对玩家探索世界的奖励那没有任何问题，这方面原爆点做的最好，玩家就是snake，录音听了有助于玩家知道这次行动背后更多的细节（荒吹收集回忆碎片对玩家了解人物是个好主意，但谈不上是世界观的塑造），法环次之，原因在于法环道具里的描述太简单粗暴，但无论如何，形式上既是对世界观和剧情塑造的补充，又有留白让玩家可以有充足的想象空间，可是由于33号玩家作为旁观者的问题，收集的过程对角色并没有进一步的影响。
上一次这么玩的、让喷化的是进击的巨人漫画，但至少达到了预期目的：让原来的主角（艾伦）视角下线，然后在读者没有意识到、依然在代入艾伦的情况下继续推进剧情，让喷化的原因是他选了一个非常危险的做法（强行让读者代入反派视角）但没有把故事讲好，我个人认为巨人结局的问题不在于要给出一个解决人类历史纷争的方案或答案（这不可能是他的能力范畴），而是要通过更多的描述艾伦的挣扎让选择可信化，这是他作为漫画家的能力范畴，也是他的责任。
33号游戏的剧本发挥好的难度没那么大，游戏剧情发挥空间很大的情况下，编剧选了一个非常怪异的方式，把本来可以讲好的故事搞得很平庸，实在是可惜。
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代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。
原帖由 @蓝蓝的天 于 2025-5-16 09:59 发表
你说的不对位和楼上那位说的不是一回事，甚至于说，我觉得编剧水平不足是这个游戏没能从优秀到经典的主要原因之一，一开始古斯塔夫死亡后，主角视角其实也下线了，但毕竟还是个冒险故事，有具体的目标，所以必须要有这个视角，否则玩家解决不了代入问题那就只能是以上帝视角或者旁观者角度体验游戏剧情了，哥哥的出现也没解决这个问题，甚至于说是更割裂了：他身上明明有各种谜团甚至本身就很危险，但是三个女性角色对此默许的动机都没有更多的描写（鉴于除了妹妹之外，吕涅和人妻都是更警觉的），同时游戏里操纵的角色又是说不清道不明目的和来历的哥哥，这种手法除非是要搞诡计叙事（但游戏又不是），否则很难有除了编剧能力不足之外更合理的解释，因为效果并不好，而世界观的营造其实本来是可以更深刻的，至少是有非常大的空间，但是也停留在了美术风格上，日志的收集是个非常直给又偷懒的做法，这种碎片化叙事如果能保持统一，完全是玩家完成代入后的对玩家探索世界的奖励那没有任何问题，这方面原爆点做的最好，玩家就是snake，录音听了有助于玩家知道这次行动背后更多的细节（荒吹收集回忆碎片对玩家了解人物是个好主意，但谈不上是世界观的塑造），法环次之，原因在于法环道具里的描述太简单粗暴，但无论如何，形式上既是对世界观和剧情塑造的补充，又有留白让玩家可以有充足的想象空间，可是由于33号玩家作为旁观者的问题，收集的过程对角色并没有进一步的影响。
上一次这么玩的、让喷化的是进击的巨人漫画，但至少达到了预期目的：让原来的主角（艾伦）视角下线，然后在读者没有意识到、依然在代入艾伦的情况下继续推进剧情，让喷化的原因是他选了一个非常危险的做法（强行让读者代入反派视角）但没有把故事讲好，我个人认为巨人结局的问题不在于要给出一个解决人类历史纷争的方案或答案（这不可能是他的能力范畴），而是要通过更多的描述艾伦的挣扎让选择可信化，这是他作为漫画家的能力范畴，也是他的责任。
33号游戏的剧本发挥好的难度没那么大，游戏剧情发挥空间很大的情况下，编剧选了一个非常怪异的方式，把本来可以讲好的故事搞得很平庸，实在是可惜。
你说的不对位和楼上那位说的不是一回事，甚至于说，我觉得编剧水平不足是这个游戏没能从优秀到经典的主要原因之一，一开始古斯塔夫死亡后，主角视角其实也下线了，但毕竟还是个冒险故事，有具体的目标，所以必须要有这个视角，否则玩家解决不了代入问题那就只能是以上帝视角或者旁观者角度体验游戏剧情了，哥哥的出现也没解决这个问题，甚至于说是更割裂了：他身上明明有各种谜团甚至本身就很危险，但是三个女性角色对此默许的动机都没有更多的描写（鉴于除了妹妹之外，吕涅和人妻都是更警觉的），同时游戏里操纵的角色又是说不清道不明目的和来历的哥哥，这种手法除非是要搞诡计叙事（但游戏又不是），否则很难有除了编剧能力不足之外更合理的解释，因为效果并不好，而世界观的营造其实本来是可以更深刻的，至少是有非常大的空间，但是也停留在了美术风格上，日志的收集是个非常直给又偷懒的做法，这种碎片化叙事如果能保持统一，完全是玩家完成代入后的对玩家探索世界的奖励那没有任何问题，这方面原爆点做的最好，玩家就是snake，录音听了有助于玩家知道这次行动背后更多的细节（荒吹收集回忆碎片对玩家了解人物是个好主意，但谈不上是世界观的塑造），法环次之，原因在于法环道具里的描述太简单粗暴，但无论如何，形式上既是对世界观和剧情塑造的补充，又有留白让玩家可以有充足的想象空间，可是由于33号玩家作为旁观者的问题，收集的过程对角色并没有进一步的影响。
上一次这么玩的、让喷化的是进击的巨人漫画，但至少达到了预期目的：让原来的主角（艾伦）视角下线，然后在读者没有意识到、依然在代入艾伦的情况下继续推进剧情，让喷化的原因是他选了一个非常危险的做法（强行让读者代入反派视角）但没有把故事讲好，我个人认为巨人结局的问题不在于要给出一个解决人类历史纷争的方案或答案（这不可能是他的能力范畴），而是要通过更多的描述艾伦的挣扎让选择可信化，这是他作为漫画家的能力范畴，也是他的责任。
33号游戏的剧本发挥好的难度没那么大，游戏剧情发挥空间很大的情况下，编剧选了一个非常怪异的方式，把本来可以讲好的故事搞得很平庸，实在是可惜。
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维尔索出来之后，确实很怪异的感觉。
从头到尾都在骗，仨女义无反顾跟随。
一次次地、我之前确实没说实话，然后……感情又加深了！
故意不救古斯塔夫有什么理由？莫须有吧。感情牢不可破了！！
维尔索出来之后，确实很怪异的感觉。
从头到尾都在骗，仨女义无反顾跟随。
一次次地、我之前确实没说实话，然后……感情又加深了！
故意不救古斯塔夫有什么理由？莫须有吧。感情牢不可破了！！
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你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……
原帖由 @3bs 于 2025-5-16 10:10 发表
代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。
代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。
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原帖由 3bs 于 2025-5-16 10:10 发表
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代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。
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代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。
2333，这楼里面这么想的我不确定除了你之外还有谁。
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索子本来也就是受牢姐委托保妹妹的，不救也有理，
古斯塔夫一方面太聪明发明了灵光器，参考朱莉那个搜救队的事这人留着看到0.5索怀疑起世界本质没好事。另一方面和臭妹妹过于亲密了。
从整个剧本来说作为对比臭妹妹对待假阿莉西亚和索子对待古斯塔夫来做对照组完成角色塑造的。
绘母前平均好感度就到4-5级了，那会他表面行动和远征队目的一致还做够了情感加分项也没人知道他故意不救古斯塔夫跟了有什么问题？
原帖由 @alanwzw 于 2025-5-16 10:14 发表
维尔索出来之后，确实很怪异的感觉。
从头到尾都在骗，仨女义无反顾跟随。
一次次地、我之前确实没说实话，然后……感情又加深了！
故意不救古斯塔夫有什么理由？莫须有吧。感情牢不可破了！！
维尔索出来之后，确实很怪异的感觉。
从头到尾都在骗，仨女义无反顾跟随。
一次次地、我之前确实没说实话，然后……感情又加深了！
故意不救古斯塔夫有什么理由？莫须有吧。感情牢不可破了！！
古斯塔夫一方面太聪明发明了灵光器，参考朱莉那个搜救队的事这人留着看到0.5索怀疑起世界本质没好事。另一方面和臭妹妹过于亲密了。
从整个剧本来说作为对比臭妹妹对待假阿莉西亚和索子对待古斯塔夫来做对照组完成角色塑造的。
绘母前平均好感度就到4-5级了，那会他表面行动和远征队目的一致还做够了情感加分项也没人知道他故意不救古斯塔夫跟了有什么问题？
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从评分和好评来看我这样想法的应该是多数。
原帖由 @蓝蓝的天 于 2025-5-16 10:31 发表
2333，这楼里面这么想的我不确定除了你之外还有谁。
2333，这楼里面这么想的我不确定除了你之外还有谁。
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原帖由 恋妖壶 于 2025-5-16 10:22 发表
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你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……
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你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……
和理解不了“评价游戏不足≠否定游戏”基本逻辑的人交流起来的确费劲，要不是现在论坛都是老登，我甚至觉得这种“我喜欢就是好，不能说一点不好”的人反而可能是中学生，至少心智是中学生……
就聊到这吧。
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英文日文好评差评我好好都去翻过的，可以确定的是压倒性数量的人都没有觉得割裂。既然你要说只有我这么觉得代入，那么我只能用事实告诉你都接受这种代入的人足够多了。
原帖由 @蓝蓝的天 于 2025-5-16 10:56 发表
和理解不了“评价游戏不足≠否定游戏”基本逻辑的人交流起来的确费劲，要不是现在论坛都是老登，我甚至觉得这种“我喜欢就是好，不能说一点不好”的人反而可能是中学生，至少心智是中学生……
就聊到这吧。
和理解不了“评价游戏不足≠否定游戏”基本逻辑的人交流起来的确费劲，要不是现在论坛都是老登，我甚至觉得这种“我喜欢就是好，不能说一点不好”的人反而可能是中学生，至少心智是中学生……
就聊到这吧。
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不是整个故事有什么问题。
而是作为一路操控这些人的玩家，觉得有点别扭。说到底，也只是个人感觉罢了。
原帖由 @3bs 于 2025-5-16 10:42 发表
索子本来也就是受牢姐委托保妹妹的，不救也有理，
古斯塔夫一方面太聪明发明了灵光器，参考朱莉那个搜救队的事这人留着看到0.5索怀疑起世界本质没好事。另一方面和臭妹妹过于亲密了。
从整个剧本来说作为对比臭妹妹对待假阿莉西亚和索子对待古斯塔夫来做对照组完成角色塑造的。
绘母前平均好感度就到45级了，那会他表面行动和远征队目的一致还做够了情感加分项也没人知道他故意不救古斯塔夫跟了有什么问题？
索子本来也就是受牢姐委托保妹妹的，不救也有理，
古斯塔夫一方面太聪明发明了灵光器，参考朱莉那个搜救队的事这人留着看到0.5索怀疑起世界本质没好事。另一方面和臭妹妹过于亲密了。
从整个剧本来说作为对比臭妹妹对待假阿莉西亚和索子对待古斯塔夫来做对照组完成角色塑造的。
绘母前平均好感度就到45级了，那会他表面行动和远征队目的一致还做够了情感加分项也没人知道他故意不救古斯塔夫跟了有什么问题？
而是作为一路操控这些人的玩家，觉得有点别扭。说到底，也只是个人感觉罢了。
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结局如果选妹妹，又得割裂一次，再斩男二。
当然如果选猥琐，其实也是割裂，因为本来猥琐就是身为发动大远征要拯救世界的的主角，最后居然亲手毁灭这个世界，也是反转
原帖由 @alanwzw 于 2025-5-16 11:21 发表
不是整个故事有什么问题。
而是作为一路操控这些人的玩家，觉得有点别扭。说到底，也只是个人感觉罢了。
不是整个故事有什么问题。
而是作为一路操控这些人的玩家，觉得有点别扭。说到底，也只是个人感觉罢了。
当然如果选猥琐，其实也是割裂，因为本来猥琐就是身为发动大远征要拯救世界的的主角，最后居然亲手毁灭这个世界，也是反转
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但凡仔细看一眼官网的人物顺序，封面的构图，游戏的迷你封面就应该对这个主角视点有所疑问了吧。
原帖由 @恋妖壶 于 2025-5-16 10:22 发表
你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……
你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……
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这剧本水平已经完全配的上经典二字了，有人觉得不成熟，那也很正常，毕竟跟他们想象中的不太一样吧。所有的经典都有人反对也是一样的道理。
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【击穿次元壁的叙事陷阱 -【光与影33号远征队】终极剧情鉴赏 (Leya蕾雅)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FAPlgWZ
刚看了蕾雅的解说，解析真是到位，剧情确实很神。另外感觉蕾雅应该有艺术背景，不然无法理解这么深刻。
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刚看了蕾雅的解说，解析真是到位，剧情确实很神。另外感觉蕾雅应该有艺术背景，不然无法理解这么深刻。
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【【熟肉】《光与影：33号远征队》如何写就游戏史上最完美的角色之一：维尔索-哔哩哔哩】 https://b23.tv/6rlJulv
看看这个，索子确实担当得起里主角的担子。
原帖由 @大晶 于 2025-5-16 21:14 发表
【击穿次元壁的叙事陷阱 【光与影33号远征队】终极剧情鉴赏 (Leya蕾雅)哔哩哔哩】 https://b23.tv/FAPlgWZ
刚看了蕾雅的解说，解析真是到位，剧情确实很神。另外感觉蕾雅应该有艺术背景，不然无法理解这么深刻。
【击穿次元壁的叙事陷阱 【光与影33号远征队】终极剧情鉴赏 (Leya蕾雅)哔哩哔哩】 https://b23.tv/FAPlgWZ
刚看了蕾雅的解说，解析真是到位，剧情确实很神。另外感觉蕾雅应该有艺术背景，不然无法理解这么深刻。
看看这个，索子确实担当得起里主角的担子。
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翻译的不太准确，蕾雅也说了，一开始其实就已经是半剧透了，但简中玩家还闷在鼓里
这游戏各方面其实都没有短板，甚至各方面都是游戏业界巅峰，我内心评分是高于黑神话悟空的。我没动力打下去的主要原因是第三幕数值崩坏了，就感觉走剧情就行了
[ 本帖最后由 realsquall 于 2025-5-16 22:36 编辑 ]
这游戏各方面其实都没有短板，甚至各方面都是游戏业界巅峰，我内心评分是高于黑神话悟空的。我没动力打下去的主要原因是第三幕数值崩坏了，就感觉走剧情就行了
[ 本帖最后由 realsquall 于 2025-5-16 22:36 编辑 ]
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