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这个话题在泥潭怀旧区战过多少轮了
往昔结论是2d清版第一怒铁2/吞食2并列,3d清版第一锐击
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原帖由 @极度深寒 于 2025-8-28 12:19 发表
楼主没写卡婊专属是不错,但在这个类别里,你认为写不写卡婊专属很重要么?
之前说过无数次了,因为世嘉对这个类别游戏其实没概念,当初在碰瓷跟风卡婊这个根本性质上和SNK科乐美等等等等这些没区别,在有卡婊在场的前提下,不值得单独拿出来说...
当然怒铁2打架手感确实比SNK、可乐妹、数东、太东、JALECO那些阿猫阿狗强的多,这点我完全支持你完全没有争议,不过也就仅此而已...
本帖最后由 极度深寒 于 2025828 12:21 通过手机版编辑
怒铁2最大的问题其实是平台是md,性能不适合火爆的清版动作,音画手感都严重受限。如果是在cps上开发不敢想像。
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原帖由 nikutai 于 2025-8-28 15:47 发表
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怒铁2最大的问题其实是平台是md,性能不适合火爆的清版动作,音画手感都严重受限。如果是在cps上开发不敢想像。
怒铁2之所以声望如此之高,恰恰因为它出现在MD平台。在这个平台上怒铁2肯定是村里唯一的大学生。但如果怒铁2真的发售在街机平台,评价会低很多。因为比较的对象变了
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原帖由 @KainX 于 2025-8-28 15:17 发表
攻击判定、敌人设计和打击感是最重要的,卡婊正是在把握这几个根本要素上技高一筹,其它的最多是锦上添花;在这个领域里卡婊没有对手,只能补充“概念”自我挑战。
我说的“平A+投”是指主平A、按需投。具体到平A自动接投+选择方向砸人这跟开发商认识度啥的没关系,纯粹就是卡婊没有把游戏难度设得很高让外行也能玩得爽、一个币差不多都能打到第二关BOSS。
街机游戏《战斧复仇》是难度过高,摔投敌人没有攻击判定那就是世嘉故意的,这游戏玩的是远中近三种攻击距离把控和风骚走位、还有魔法的使用时机。
而家用机版的战斧怒铁啥的因为不用玩家氪金适当降低难度、摔投敌人就有了攻击判定。
至于平A自动接投 vs 平A时看准时机靠近抓人这其实还是难度区别,说这设置鸡肋我也不否认,只是对世嘉来说那时的街机清版ACT市场本身就是鸡肋,卡婊又很强势,以世嘉的格局下本硬刚卡婊并不划算。
至于《SD快打旋风》,是不是奶粉作我不知道,反正我觉得单打比卡婊自家的D&D好玩……
呵呵呵...卡婊的这些概念又不是只有吞2里有,最早的快打旋风里就有了,当然那时还并不成熟,远没有达到吞2恐龙惩罚者这种深奥层次...@
老实承认世嘉与可乐妹SNK那些其实都是一回事都是棒槌,对清版游戏压根没概念就那么困难么? 因为并不仅仅是之前已经说过的那些,动态随机这个概念它们压根就没有啊... 问一句,你对吞2以及卡式清版里的敌兵随机掉红蓝这个设定是什么看法?
世嘉的清版动作游戏又不是只有怒铁战斧这些,街机上还有DD战队暴乱之城阿拉伯快打这好几个,就数量上来说在当时碰瓷卡婊的那一堆人马里也算是大户了,这些个那能叫游戏么? 这做的都是些啥....
当然因为有怒铁2的存在,确实如果硬要矮子里拔将军的话,世嘉确实要比可乐妹SNK数东之流强出不少,但在这个帖子里强调这点压根没意义
硬要排除卡婊之后再来讨论这个类型游戏的话,街机上还有这么几个能拿来玩玩说说: 铁钩船长、野球格斗、零组特工队、电神魔傀2,然后就没了...IREM与西武这两家当年在日本街机业界虽然不算大户但一向还是很靠谱的
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原帖由 @昵称无效 于 2025-8-28 15:26 发表
这个话题在泥潭怀旧区战过多少轮了
往昔结论是2d清版第一怒铁2/吞食2并列,3d清版第一锐击
结论喷了...卡婊除了吞2之外似乎还有一堆黄血小强,都不用上恐龙惩罚者,即便名将就算有摆拳这么个系统硬伤,也不是怒铁2能来碰瓷的...
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原帖由 @nikutai 于 2025-8-28 15:47 发表
怒铁2最大的问题其实是平台是md,性能不适合火爆的清版动作,音画手感都严重受限。如果是在cps上开发不敢想像。
世嘉自己没街机基板? 世嘉自己的街机基板上没清版动作游戏? 那几个“音画手感没受限”的玩意儿能玩么?
所以就问问你那假想结论的根据在哪里?
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原帖由 @极度深寒 于 2025-8-28 18:11 发表
世嘉自己没街机基板? 世嘉自己的街机基板上没清版动作游戏? 那几个“音画手感没受限”的玩意儿能玩么?
所以就问问你那假想结论的根据在哪里?
怒铁2的时代,世嘉街机已经转向了大型框体之类的。
而且做怒铁的和做街机的也不是同一拨人,世嘉不是个什么都能往里放的概念,家用机和街机很大程度是分开的,矛盾也无法调合,可能也是阻止怒铁上街机的原因。只是很可惜,怒铁2没出在街机上。
本帖最后由 nikutai 于 2025-8-28 19:04 通过手机版编辑
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原帖由 极度深寒 于 2025-8-28 18:00 发表
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呵呵呵...卡婊的这些概念又不是只有吞2里有,最早的快打旋风里就有了,当然那时还并不成熟,远没有达到吞2恐龙惩罚者这种深奥层次...@
老实承认世嘉与可乐妹SNK那些其实都是一回事 ...
快打旋风不成熟也好玩,卡婊黄血系列都差不多,我前面说恐龙快打是巅峰不代表它就比其它的强很多。清版ACT不需要深奥,打得爽就是王道。
当年在游戏厅玩清版ACT只要有人跟我玩我就会一直续币,随机掉落啥的谁在乎啊。
至于世嘉的此类游戏我只玩过战斧跟怒铁,前面说过多次我只在乎攻击判定、敌人类型/配置和打击感,所以“棒槌”又怎样、“没概念”又怎样,论游戏好玩程度世嘉仅次于卡婊。
游戏好不好玩这个是没办法量化的,你觉得4个刚刚能够到机台的小朋友打忍者神龟、名将他们会在乎你说的那些“概念”?
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原帖由 @nikutai 于 2025-8-28 19:00 发表
怒铁2的时代,世嘉街机已经转向了大型框体之类的。
而且做怒铁的和做街机的也不是同一拨人,世嘉不是个什么都能往里放的概念,家用机和街机很大程度是分开的,矛盾也无法调合,可能也是阻止怒铁上街机的原因。只是很可惜,怒铁2没出在街机上。
本帖最后由 nikutai 于 2025828 19:04 通过手机版编辑
没看明白你究竟想说啥...
你是不是想说怒铁2当年要是上了街机,投币率能够拳打名将恐龙脚踢吞2惩罚者然后把卡婊一发入魂KO出街机厅?
你高兴就好,那就这样吧...
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恐龙第一,能跑。
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原帖由 @极度深寒 于 2025-8-28 19:37 发表
没看明白你究竟想说啥...
你是不是想说怒铁2当年要是上了街机,投币率能够拳打名将恐龙脚踢吞2惩罚者然后把卡婊一发入魂KO出街机厅?
你高兴就好,那就这样吧...
世嘉的街机部和家用机部不是同一帮人,做出的游戏当然也不同,你不用说战斧差所以怒铁就差,都不是同一帮人做的。
另外他们矛盾很深,街机性能一直脱离家用机,街机一直移植家用机不畅。反过来说街机部和家用机部的斗争也形成了他们各自为牢,自然不愿意怒铁染指街机。
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原帖由 @KainX 于 2025-8-28 19:02 发表
快打旋风不成熟也好玩,卡婊黄血系列都差不多,我前面说恐龙快打是巅峰不代表它就比其它的强很多。清版ACT不需要深奥,打得爽就是王道。
当年在游戏厅玩清版ACT只要有人跟我玩我就会一直续币,随机掉落啥的谁在乎啊。
至于世嘉的此类游戏我只玩过战斧跟怒铁,前面说过多次我只在乎攻击判定、敌人类型/配置和打击感,所以“棒槌”又怎样、“没概念”又怎样,论游戏好玩程度世嘉仅次于卡婊。
游戏好不好玩这个是没办法量化的,你觉得4个刚刚能够到机台的小朋友打忍者神龟、名将他们会在乎你说的那些“概念”?
都差不多喷了...
敢情这帖子里我之前说半天的那些是在说谁谁谁“好玩不好玩”么?
你认为不需要深奥那只能代表你自己的观点,并不是这世上所有人都和你一般想法,否则就不会有人锲而不舍到时至今日还在研究如何在圆桌武士里叮叮当当引怪打宝 (虽然我个人也认为这帮人其实是舍本逐末堕入魔道...)
累了,就这样吧...
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赤壁之战还有个问题,这音乐乱七八糟的什么玩意儿啊
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原帖由 无线路由器 于 2025-8-25 17:01 发表
这个类型的恐龙快打是第一
国外冷门的平庸作,我初见那家机台写《新快三》,后有俗称《黄帽》。从主题看应有《恐龙XX》叫法,网络时代前未听闻。
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原帖由 极度深寒 于 2025-8-25 10:48 发表
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在我的记忆里名将在机厅出现的时间似乎比吞2要早的多吧? 我记得机厅里最早的四打筐体就是名将,你当初没见过这个?
小时候活动范围不大,我说这家94年春节后开的(餐馆附带隔壁开机厅,小窗口售币,《三国演义》首播前餐馆不干便没街机了),难不成你那边晚
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我还是那个观点,真要较真,恐龙快打和吞2不相上下。。。但是,玩的开心就好,哪有那么多条条框框,为什么。。。
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如果快打旋风,恐龙新世纪,惩罚者叫快打三部曲
那么怒铁2就是慢打
不知道为啥这游戏手感节奏动画都出奇的慢
甚至玩的时候会刻意放慢节奏
官方有没有出过所谓加速版
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原帖由 @bushsq001 于 2025-8-29 05:30 发表
如果快打旋风,恐龙新世纪,惩罚者叫快打三部曲
那么怒铁2就是慢打
不知道为啥这游戏手感节奏动画都出奇的慢
甚至玩的时候会刻意放慢节奏
官方有没有出过所谓加速版
md性能问题
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原帖由 @SpikeoutFE 于 2025-8-28 16:16 发表
怒铁2之所以声望如此之高,恰恰因为它出现在MD平台。在这个平台上怒铁2肯定是村里唯一的大学生。但如果怒铁2真的发售在街机平台,评价会低很多。因为比较的对象变了
并不是,虽然平台性能不行,但怒铁2已经比绝大部分街机清版好玩了。
如果加入3代的前冲加必杀技,平衡好招式的性能,以cps性能制作,太美不敢想。
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原帖由 @极度深寒 于 2025-8-28 18:06 发表
结论喷了...卡婊除了吞2之外似乎还有一堆黄血小强,都不用上恐龙惩罚者,即便名将就算有摆拳这么个系统硬伤,也不是怒铁2能来碰瓷的...
有兴趣自己搜搜老的讨论帖子
吞食天地2我也很喜欢,玩的时间远超怒铁2。
你不熟悉怒铁2的话,最好怀着开放的态度多了解了解
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原帖由 @conan00 于 2025-8-28 21:18 发表
小时候活动范围不大,我说这家94年春节后开的(餐馆附带隔壁开机厅,小窗口售币,《三国演义》首播前餐馆不干便没街机了),难不成你那边晚
即便到现在我这个城市也依然还有街机厅...当然,不多了...
我都不记得我上一次去街机厅是在多少年前...
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原帖由 @狂涂 于 2025-8-29 00:07 发表
我还是那个观点,真要较真,恐龙快打和吞2不相上下。。。但是,玩的开心就好,哪有那么多条条框框,为什么。。。
因为楼主的主题是在与人探讨吞2是不是“清版巅峰”,这话题的性质显然不是“随便玩玩开心就好”抑或当年街机厅里的屁孩们哪知道谁谁谁“好玩不好玩”...
我个人认为当初机厅里随便投几个币随便玩玩的那些人,头脑里应该是不会有什么“清版巅峰”概念的...
你说对不?
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原帖由 @昵称无效 于 2025-8-29 08:57 发表
有兴趣自己搜搜老的讨论帖子
吞食天地2我也很喜欢,玩的时间远超怒铁2。
你不熟悉怒铁2的话,最好怀着开放的态度多了解了解
是什么让你认为我不熟悉怒铁2呢?
与这帖子里某些人不同,对于不熟悉的东西,我不会置评的...
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原帖由 nikutai 于 2025-8-29 07:02 发表
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md性能问题
不至于啊
我想了下MD魂斗罗跟怒铁3速度都快的飞起
强烈怀疑制作者就是想做一款慢打清版
这样跟其他街机清版有节奏区别
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原帖由 极度深寒 于 2025-8-29 09:17 发表
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因为楼主的主题是在与人探讨吞2是不是“清版巅峰”,这话题的性质显然不是“随便玩玩开心就好”抑或当年街机厅里的屁孩们哪知道谁谁谁“好玩不好玩”...
我个人认为当初机厅里随便 ...
兄弟,你太认真了,本身这就是个主观感受表达贴。恐龙我也玩,也很喜欢,但是在我心中,的确很难和吞食天地2放在一个挡位,无论是文化背景,还是配色,还是动作设计,三国志2都是我童年记忆中最靓丽的那一抹颜色
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原帖由 @bushsq001 于 2025-8-29 09:21 发表
不至于啊
我想了下MD魂斗罗跟怒铁3速度都快的飞起
强烈怀疑制作者就是想做一款慢打清版
这样跟其他街机清版有节奏区别
魂斗罗类型差别太大,怒铁3快了但感觉画质手感都差了,应该还是机能问题,也许cps1能兼顾吧
本帖最后由 nikutai 于 2025-8-29 10:32 通过手机版编辑
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有一说一,当年看到大筐体街机吞食天地2,个人幼小的心灵被深深的震撼到了
但街机厅老板对这游戏的感受可能要更复杂一些,他们应该很讨厌这游戏奖励关的操作设定,每次听到机台发出巨大的操作声响,心可能都在滴血
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原帖由 极度深寒 于 2025-8-29 09:17 发表
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因为楼主的主题是在与人探讨吞2是不是“清版巅峰”,这话题的性质显然不是“随便玩玩开心就好”抑或当年街机厅里的屁孩们哪知道谁谁谁“好玩不好玩”...
我个人认为当初机厅里随便 ...
论坛里歪楼常见得很,你聊你的“清版巅峰”、我聊我的“好不好玩”,没毛病。
你能接受自己心目里的巅峰在别人看来并不会更好玩那就皆大欢喜了。
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原帖由 nikutai 于 2025-8-29 10:01 发表
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魂斗罗类型差别太大,怒铁3快了但感觉画质手感都差了,应该还是机能问题,也许cps1能兼顾吧
本帖最后由 nikutai 于 2025-8-29 10:32 通过手机版编辑
跟机能没关系,MD版快打旋风速度跟CPS版就是一样的。
不同游戏里动作速度/节奏不同这是风格差异,就像恐龙快打偏快、吞食天地2偏慢,各有各的好处、没有优劣之分。
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我喜欢街机版双截龙
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原帖由 @KainX 于 2025-8-29 13:36 发表
跟机能没关系,MD版快打旋风速度跟CPS版就是一样的。
不同游戏里动作速度/节奏不同这是风格差异,就像恐龙快打偏快、吞食天地2偏慢,各有各的好处、没有优劣之分。
可能为了保证速度,其他画面帧数手感之类的就保证不了。
总之,md机能做不出街机那种火爆感觉,移植街机的基本不用看,可能就街霸2稍好,因为格斗游戏同屏只有两人。
本帖最后由 nikutai 于 2025-8-30 10:45 通过手机版编辑
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原帖由 nikutai 于 2025-8-30 10:41 发表
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可能为了保证速度,其他画面帧数手感之类的就保证不了。
总之,md机能做不出街机那种火爆感觉,移植街机的基本不用看,可能就街霸2稍好,因为格斗游戏同屏只有两人。
本帖最后由 ...
MD机能比CPS差那么多、移植游戏肯定不够看。但具体到怒铁2这个游戏,速度偏慢并不是机能不够,这游戏活动块不是很多。
手感跟平台性能完全没有关系,我觉得FC的《SD快打旋风》手感比PGM上的三国西游啥的都强。
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原帖由 @KainX 于 2025-8-30 14:24 发表
MD机能比CPS差那么多、移植游戏肯定不够看。但具体到怒铁2这个游戏,速度偏慢并不是机能不够,这游戏活动块不是很多。
手感跟平台性能完全没有关系,我觉得FC的《SD快打旋风》手感比PGM上的三国西游啥的都强。
三国西游本来也没啥手感。
md移植街机就丢失了那种火爆力道感,sfc就更差了,说明手感和机能有关系的。
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来歪个楼,现代的2d动作游戏也很好玩啊,玩法丰富趣味十足。比如我比较喜欢热血女孩系列和死亡细胞
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原帖由 krizalid 于 2025-8-31 00:54 发表
来歪个楼,现代的2d动作游戏也很好玩啊,玩法丰富趣味十足。比如我比较喜欢热血女孩系列和死亡细胞
确实,热血少女就是《热血硬派 英雄挽歌》的加强版,不过气氛比较欢快就是
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原帖由 @conan00 于 2025-8-24 18:22 发表
同时出现的《吞食天地2》《凯迪拉克与恐龙》,为我最早见到的清版ACT(首次见到PLAYERS>2的电子游戏),冲了波街机热潮。之前我考虑《电神魔傀2》为巅峰,综合评定超越不了《吞食天地2》。
快打旋风,经常打不过第二关boss
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