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回复列表 (356)
#151 hudihutian 2008-6-11 14:57
原帖由 Jackli 于 2008-6-11 14:56 发表


如果你对制定标准的作用仅限于 授权费
那和你说了又有什么用? 冰虫夏语


告诉我啊,dx的盈利模式,谢谢。

当然了,xbox是为了推广dx的,不要弄错成了dx是为了xbox赚钱的……

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#152 cubasereason 2008-6-11 14:58
原帖由 zhangjingy 于 2008-6-11 14:06 发表


尤其是贴着MS屁股的合体脸。

回去和盘盘激情去吧
好像双飞是600吧
哈哈

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#153 Jackli 2008-6-11 14:59
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 14:55 发表


这个还要我证明的话……


我说 pc游戏软件对于家用电脑的地位 等同于 dx对于Windows贡献,这个命题对不对?

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#154 hudihutian 2008-6-11 14:59
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-11 14:57 发表

Microsoft Live Platform 并没有因为一个人的离去而停下脚步


不过除了游戏领域,另外两个领域并没有什么明显起色。

你用在线版office还是live search或者live mail?

我都用google的,大部分用google的。

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#155 RestlessDream 2008-6-11 15:00
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 14:53 发表
关于微软和ati的合作问题,我了解到的事实是:

1。nv要每卖一台xo收一次钱,不肯微软一次买断;
2。兼容xb游戏?多给老子一份钱;
3。ati有点缺钱,好说话,卖就卖吧;
4。nv不搞统一渲染架构是烟雾弹……

是这样的。xbox时代的合作很不愉快,03年xbox准备降价让nvidia压价,nvidia不肯,结果微软只好从主板其他元器件下手,主要是降低了视频输出芯片的价格
由此坚决不在360时代和nvidia合作

实际上DX9作为武器把两家人玩来玩去,都在微软掌心



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#156 hudihutian 2008-6-11 15:00
原帖由 Jackli 于 2008-6-11 14:59 发表


我说 pc游戏软件对于家用电脑的地位 等同于 dx对于Windows贡献,这个命题对不对?


也差不多了。

我想起了OSX

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#157 cangying 2008-6-11 15:02
原帖由 allensakura 于 2008-6-11 13:52 发表
講真的,要贏過原本在這個產業的巨人,還是要等人家露破綻才行阿
MS以前的對手都是如此,自己財務健全.未來發展良好MS想吃還吃不下去勒

能打敗PS3的不是MS,不是任天堂,而是SONY自己
這次SONY真的是自己露菊花 ...


维斯塔出师不利??已经卖了1亿5千万套还不利??都赚了多少钱了??

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#158 allensakura 2008-6-11 15:02
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 14:57 发表
而且以前战过,xo的统一渲染跟pc显卡还真不一样,是不彻底的统一渲染。

当然,架构先进性还是有的

你要說R600跟C1不一樣沒意見,但怎樣算不徹底的統一渲染?
C1確實不支援DX10,或許應該說DX多少這種東西對C1來說沒意義

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#159 RestlessDream 2008-6-11 15:03
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 14:59 发表
不过除了游戏领域,另外两个领域并没有什么明显起色。
你用在线版office还是live search或者live mail?
我都用google的,大部分用google的。

我也用google,用firefox,问题是微软的假想敌就一定是google么,这多少有媒体的起哄和炒作,就像当年把盖子和Jobs对立起来一样
微软现在的做法和google不完全一样,玩的是Live mesh~
http://dev.live.com/img/devlive/IntroducingLiveMesh_C049/livemeshlogo.png


比如Ad network,这个业务在MSN和Xbox Live中都有巨大的进步,包括MGS最近收购的Massive,就是做 In-Game Ad的

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#160 hudihutian 2008-6-11 15:03
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-11 15:00 发表

是这样的。xbox时代的合作很不愉快,03年xbox准备降价让nvidia压价,nvidia不肯,结果微软只好从主板其他元器件下手,主要是降低了视频输出芯片的价格
由此坚决不在360时代和nvidia合作

实际上DX9作为武器把两 ...


不过这种好日子恐怕未来不再了,amd的不行已经是板上钉钉的,nv和intel都不是好相与的。

业界这种事情,谁也不能一辈子让人家吃瘪,任天堂如是,索尼如是,微软亦如是。

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#161 allensakura 2008-6-11 15:04
原帖由 cangying 于 2008-6-11 15:02 发表


维斯塔出师不利??已经卖了1亿5千万套还不利??都赚了多少钱了??

這就是MS奸詐的地方,他說你們電腦廠只能賣VISTA就是只能賣VISTA,電腦廠就要替他賣命

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#162 Thriller 2008-6-11 15:04
DX盈利不重要,
重要的是像鸦片一样让你上瘾以后难以离开它就行了:D

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#163 hudihutian 2008-6-11 15:04
原帖由 allensakura 于 2008-6-11 15:02 发表

你要說R600跟C1不一樣沒意見,但怎樣算不徹底的統一渲染?
C1確實不支援DX10,或許應該說DX多少這種東西對C1來說沒意義


ps和vs比例只有固定的两种

当然,对于固定的硬件平台,这不算什么

统一渲染对固定硬件平台的意义比对pc就要小

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#164 Jackli 2008-6-11 15:06
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:03 发表


不过这种好日子恐怕未来不再了,amd的不行已经是板上钉钉的,nv和intel都不是好相与的。

业界这种事情,谁也不能一辈子让人家吃瘪,任天堂如是,索尼如是,微软亦如是。



看流出来的测试结果,4850/4870还不错,希望amd挺住,不要让nv一家独大

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#165 allensakura 2008-6-11 15:06
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:03 发表


不过这种好日子恐怕未来不再了,amd的不行已经是板上钉钉的,nv和intel都不是好相与的。

业界这种事情,谁也不能一辈子让人家吃瘪,任天堂如是,索尼如是,微软亦如是。

INTEL確實不好相與,而且他跟MS關係還是很好
ATOM跑不動VISTA?我出個專用的給你用
NV就不是很妙了,AMD的內部外部的問題太多了懶得講,總了來說是眼光和錢的問題

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#166 阿卡 2008-6-11 15:06
还DX的盈利模式……这么白痴的命题也想得出来……

GFW是做什么?微软哪一次举措不是一个连贯性,网络性以及交错性的?抛开微软的系统谈DX的盈利模式,这个问题本身就很白痴!

搞清楚微软产品本身的关联性,这个命题就一点不复杂了~~所以说,微软是谁,不谈本质,问出DX盈利模式这个问题的人连它的外壳都没有看清楚,还战了这么久……

[ 本帖最后由 阿卡 于 2008-6-11 15:08 编辑 ]

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#167 RestlessDream 2008-6-11 15:07
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:03 发表
不过这种好日子恐怕未来不再了,amd的不行已经是板上钉钉的,nv和intel都不是好相与的。
业界这种事情,谁也不能一辈子让人家吃瘪,任天堂如是,索尼如是,微软亦如是。

微软和硬件商的斗法,wintel是最好的例子

这也是为什么微软玩起硬件来有自己的一套

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#168 hudihutian 2008-6-11 15:07
原帖由 Thriller 于 2008-6-11 15:04 发表
DX盈利不重要,
重要的是像鸦片一样让你上瘾以后难以离开它就行了:D


我说了吧,dx是为了xbox,是为了gfw,而不是xbox为了dx,这么说不就完了,何必弯弯绕。

微软搞游戏机,就是要把能用的资源用起来,赚钱。

索尼这种软件实力能赚大钱,我微软为什么不能?

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#169 allensakura 2008-6-11 15:08
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:04 发表


ps和vs比例只有固定的两种

当然,对于固定的硬件平台,这不算什么

统一渲染对固定硬件平台的意义比对pc就要小

那你就犯了跟以前我一樣的錯誤:D
從軟體上來看C1擁有48個VS和48個PS
R600的線程粒度也很大,不算統一渲染架構?

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#170 RestlessDream 2008-6-11 15:09
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:07 发表
我说了吧,dx是为了xbox,是为了gfw,而不是xbox为了dx,这么说不就完了,何必弯弯绕。
微软搞游戏机,就是要把能用的资源用起来,赚钱。
索尼这种软件实力能赚大钱,我微软为什么不能?

恭喜你想通了……欢迎加入软组织……:绿脸贱笑:兔脸红:



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#171 hudihutian 2008-6-11 15:09
概念是不能赚钱的,意念也是不能赚钱的,只有产品能赚钱。

本来很清晰的事情,非要搅来搅去。

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#172 Jackli 2008-6-11 15:11
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:07 发表


我说了吧,dx是为了xbox,是为了gfw,而不是xbox为了dx,这么说不就完了,何必弯弯绕。

微软搞游戏机,就是要把能用的资源用起来,赚钱。

索尼这种软件实力能赚大钱,我微软为什么不能?


没人说 xbox是为了dx,你看见谁说了? 你自己理解错了吧
叉包的原话是:最原始的动力来自 DirectX 小组的狂想,你是怎么理解成xbox是为了dx而存在的?

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#173 Thriller 2008-6-11 15:11
所以我很好奇你问出DX如何盈利这个问题是想说明啥?

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#174 hudihutian 2008-6-11 15:11
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-11 15:09 发表

恭喜你想通了……欢迎加入软组织……:绿脸贱笑:兔脸红:


这一套不管用,谢谢。

从来不是为了推dx而造xbox,这是很清楚的事情。

微软是谁?

是商人,是想尽办法赚钱的商人。

不是用xbox推dx,而是用dx推xbox,这和bd与ps3的关系是一回事。

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#175 hudihutian 2008-6-11 15:13
原帖由 Jackli 于 2008-6-11 15:11 发表


没人说 xbox是为了dx,你看见谁说了? 你自己理解错了吧
叉包的原话是:最原始的动力来自 DirectX 小组的狂想,你是怎么理解成xbox是为了dx而存在的?


请看第三页,没理解错的话,有人认为微软为了dx能成为游戏业唯一的图形api而造了xbox,我正要反驳这种谬论。

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#176 planar 2008-6-11 15:14
产品是多种利益驱动的····是你非要抱着DX说

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#177 RestlessDream 2008-6-11 15:16
很可耻地跑题了……

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#178 hudihutian 2008-6-11 15:16
原帖由 planar 于 2008-6-11 15:14 发表
产品是多种利益驱动的····是你非要抱着DX说


你要说live倒也罢了,说什么xbox是为了dx而生,无法认同。

xbox现在在微软的眼中怕是比dx重要多了。

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#179 Jackli 2008-6-11 15:16
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:13 发表


请看第三页,没理解错的话,有人认为微软为了dx能成为游戏业唯一的图形api而造了xbox,我正要反驳这种谬论。

嗯,这样的话我也不认同他的观点

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#180 Thriller 2008-6-11 15:17
微软为了dx能成为游戏业唯一的图形api而造了xbox
微软还巴不得今后每个家庭所有的电器搭载的智能系统都是它家的:D
就你非只抱着DX这一样说事

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#181 hudihutian 2008-6-11 15:20
xo的优势,一是钱,二是开发
ps3的优势,一是品牌,二是蓝光
wii的优势,一是软件,二是便宜

大家各自本来是井水不犯河水,说起来大家都有大道理,都有光辉前景……

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#182 RestlessDream 2008-6-11 15:21
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:20 发表
xo的优势,一是钱,二是开发
ps3的优势,一是品牌,二是蓝光
wii的优势,一是软件,二是便宜

大家各自本来是井水不犯河水,说起来大家都有大道理,都有光辉前景……

你很客观……

但是私以为,客观是毫无乐趣的~~

另外,XO的优势,一是Live,二是SDK,三才是钱

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#183 hudihutian 2008-6-11 15:21
原帖由 Thriller 于 2008-6-11 15:17 发表
微软为了dx能成为游戏业唯一的图形api而造了xbox
微软还巴不得今后每个家庭所有的电器搭载的智能系统都是它家的:D
就你非只抱着DX这一样说事


微软还巴不得今后每个家庭所有的电器搭载的智能系统都是它家的

这一条,微软当然这么想,不过跟xbox看不出什么关系。

xbox的定位是每个家庭的家用电器么?

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#184 RestlessDream 2008-6-11 15:22
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:21 发表


微软还巴不得今后每个家庭所有的电器搭载的智能系统都是它家的

这一条,微软当然这么想,不过跟xbox看不出什么关系。

xbox的定位是每个家庭的家用电器么?

Peter moore的说法是:影响地球1亿人的娱乐工具……

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#185 hudihutian 2008-6-11 15:23
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-11 15:21 发表

你很客观……

但是私以为,客观是毫无乐趣的~~


客观固然是毫无乐趣,闲扯淡也要有个度。

难道是MGS后遗症的“主机商阴谋论”不成,我看有点像

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#186 allensakura 2008-6-11 15:23
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:21 发表




xbox的定位是每个家庭的家用电器么?

這是MS的野望:绿脸贱笑:兔脸红:

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#187 hudihutian 2008-6-11 15:23
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-11 15:22 发表

Peter moore的说法是:影响地球1亿人的娱乐工具……


就是EA那个?:呆猴:

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#188 hudihutian 2008-6-11 15:24
原帖由 allensakura 于 2008-6-11 15:23 发表

這是MS的野望:绿脸贱笑:兔脸红:


野望有什么用,往这方面做了多少努力?

live点播?

拜托,我们在讨论有谱的东西,apple tv都轮不上,轮到你……

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#189 Thriller 2008-6-11 15:26
现在看不出,当MS在游戏业成霸主了也许会看出的:D
我不是业内,记得以前看过书上说SONY的某位大佬以前不支持进军游戏机市场认为那是玩具和SONY定位不符,
结果PS的大捷让他激动的说原来游戏机才是进军综合多媒体的一条捷径.(大意)

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#190 阿卡 2008-6-11 15:26
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:13 发表


请看第三页,没理解错的话,有人认为微软为了dx能成为游戏业唯一的图形api而造了xbox,我正要反驳这种谬论。


这句话其实理解起来也没错~~~貌似前面也说过了,游戏领域也包括了家用机平台,不说D3D,PS3还用的是OpenGL……为了D3D能成为游戏唯一的图形API,作为一个API标准商,不可能没有这种想法,虽然说造XBOX最终目的或者唯一目的不仅是为了这个,但是谁又能否认,微软在游戏领域中对D3D的厚望?

有人其实早就说出了你的问题,老喜欢单独把微软某个东西拿出来说,却忘记微软的产品和技术之间的关联性、网络性和一贯性……如果再说下去的话,你就很容易变成生搬硬套了~~事实上,看微软的产品和技术,都不是只能看单独看它这么简单……

现在来聊一下你认为不可战胜的google吧。当然,微软现在还处于一个转型期,或者一个转型期的前期,这个转型的成功或者转型期的结束,势必要等到鲍尔默这一代领导人彻底退出微软管理层为止~~和GOOGLE竞争,可以说不是鲍尔默和盖茨这两个人的事情,他们的历史使命早就完成了,在操作系统以及相关领域,让微软成为了一个不可战胜的巨人……和GOOGLE竞争?现在微软做的事情谁说不是为以后攒棺材本呢?未来这个世界不是靠硬件和软件来支撑的,而是靠服务来支撑的,说简单点,互联网内容的提供以及相关服务~~游戏机也一样……硬件和软件的盈利在现在或许最实际,但是你像你谈GOOGLE一样,就现在的三个游戏机,能往互联网服务靠谱的也只有微软……或许我们想的太多,但是还是那句话,微软是谁?你可以不喜欢它,却不能不尊重它!回到游戏领域,XO以及LIVE系统,何尝不是一种放眼未来的做法?



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#191 hudihutian 2008-6-11 15:28
原帖由 Thriller 于 2008-6-11 15:26 发表
现在看不出,当MS在游戏业成霸主了也许会看出的:D
我不是业内,记得以前看过书上说SONY的某位大佬以前不支持进军游戏机市场认为那是玩具和SONY定位不符,
结果PS的大捷让他激动的说原来游戏机才是进军 ...


游戏机改变了索尼,索尼也改变了游戏机,这不可否认。

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#192 阿卡 2008-6-11 15:29
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:28 发表


游戏机改变了索尼,索尼也改变了游戏机,这不可否认。


索尼没有改变游戏机~~改变的是一个经营模式,以及开拓一部分市场,而不是游戏机硬件和市场的玩法!

真要说改变玩法的,还是任天堂和微软!

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#193 RestlessDream 2008-6-11 15:31
原帖由 阿卡 于 2008-6-11 15:26 发表
这句话其实理解起来也没错~~~貌似前面也说过了,游戏领域也包括了家用机平台,不说D3D,PS3还用的是OpenGL……为了D3D能成为游戏唯一的图形API,作为一个API标准商,不可能没有这种想法,虽然说造XBOX最终目的或者唯一目的不仅是为了这个,但是谁又能否认,微软在游戏领域中对 D3D的厚望?

有人其实早就说出了你的问题,老喜欢单独把微软某个东西拿出来说,却忘记微软的产品和技术之间的关联性、网络性和一贯性……如果再说下去的话,你就很容易变成生搬硬套了~~事实上,看微软的产品和技术,都不是只能看单独看它这么简单……

现在来聊一下你认为不可战胜的google吧。当然,微软现在还处于一个转型期,或者一个转型期的前期,这个转型的成功或者转型期的结束,势必要等到鲍尔默这一代领导人彻底退出微软管理层为止~~和GOOGLE竞争,可以说不是鲍尔默和盖茨这两个人的事情,他们的历史使命早就完成了,在操作系统以及相关领域,让微软成为了一个不可战胜的巨人……和GOOGLE竞争?现在微软做的事情谁说不是为以后攒棺材本呢?未来这个世界不是靠硬件和软件来支撑的,而是靠服务来支撑的,说简单点,互联网内容的提供以及相关服务~~游戏机也一样……硬件和软件的盈利在现在或许最实际,但是你像你谈GOOGLE一样,就现在的三个游戏机,能往互联网服务靠谱的也只有微软……或许我们想的太多,但是还是那句话,微软是谁?你可以不喜欢它,却不能不尊重它!回到游戏领域,XO以及 LIVE系统,何尝不是一种放眼未来的做法?


+1

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#194 RestlessDream 2008-6-11 15:32
原帖由 阿卡 于 2008-6-11 15:29 发表
索尼没有改变游戏机~~改变的是一个经营模式,以及开拓一部分市场,而不是游戏机硬件和市场的玩法!
真要说改变玩法的,还是任天堂和微软!

+1

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#195 hudihutian 2008-6-11 15:32
原帖由 阿卡 于 2008-6-11 15:29 发表


索尼没有改变游戏机~~改变的是一个经营模式,以及开拓一部分市场,而不是游戏机硬件和市场的玩法!

真要说改变玩法的,还是任天堂和微软!


一个让“小孩子的玩具”成为“几乎每个发达国家家庭里的必备品”的索尼没能改变游戏机,谁还敢称能改变~

以如此心态,还讨论个p~

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#196 RestlessDream 2008-6-11 15:37
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:32 发表
一个让“小孩子的玩具”成为“几乎每个发达国家家庭里的必备品”的索尼没能改变游戏机,谁还敢称能改变~
以如此心态,还讨论个p~

索饭本色终于还是暴露了么:呆猴:

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#197 Thriller 2008-6-11 15:37
SONY想改变
MS也想,所以来了:D

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#198 阿卡 2008-6-11 15:39
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:32 发表


一个让“小孩子的玩具”成为“几乎每个发达国家家庭里的必备品”的索尼没能改变游戏机,谁还敢称能改变~

以如此心态,还讨论个p~


事实上,让小孩子的玩具成为每个家庭的必备品,是任天堂的想法,因为索尼从来没有认为自己的产品是小孩子的玩具,这个是常识吧!


索尼只是在营销环节改变了过去任天堂的惯例,以及开拓出部分LU玩家,其他的只是重复着任天堂过去的事情,当然它更依靠第三方!

倒是游戏机能改变索尼很多~~这点就没有多说了!能改变游戏机的,任天堂的WII能做到用较低技术和硬件,只靠创意就能玩转这个市场,微软能发掘网络的附加性能并以之扩大化(当然,这个是大势所趋),真要说改变玩法的,动动脑子就知道!

嗯?恼羞成怒了?如此心态,连P都没有必要讨论了!

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#199 Jackli 2008-6-11 15:40
原帖由 hudihutian 于 2008-6-11 15:32 发表


一个让“小孩子的玩具”成为“几乎每个发达国家家庭里的必备品”的索尼没能改变游戏机,谁还敢称能改变~

以如此心态,还讨论个p~


那个应该叫推动,叫发展吧?

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#200 planar 2008-6-11 15:41
莫装客观啊····

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