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回复列表 (456)
#151 jump 2008-6-24 23:40
原帖由 BD 于 2008-6-24 23:38 发表


Grubby最红的时候APM是150出头的。

我翻了下手里以前grubby的rep。发现没有低于200的。
原来我开始研究grubby的时候丫已经过气了哎。
或者grubby有什么不为人知的过去?劳驾业内BD老师屈尊解读下么。

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#152 上海狗狗 2008-6-24 23:41
原帖由 adolzero 于 2008-6-24 23:35 发表

就是那个号称没有多边形,全是米其林构成的人物....?


那个浑圆的人物叫twinson吧? 总之是神作啊……

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#153 RestlessDream 2008-6-24 23:41
原帖由 adolzero 于 2008-6-24 23:39 发表
UO自己灭了自己...
回到话题..DIABLO那点不符合RPG了?你扮演XX,去XX,然后被告知要救XX,然后你下去XX.打XX,拣XX,换XX,造XX,买xx,卖XX,练XX,触发XX剧情,和XX来XX,最后为了XX,把自己XX..over

绿色部分就是你对RPG的认识么……

所以我说,大菠萝是个披着AAA皮的BBB

恩,还是有张皮的。:D

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#154 BD 2008-6-24 23:41
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:39 发表
那些APM很高的韩国选手,看他们录像就知道,从开头起鼠标键盘就一直在乱点,真正有效的APM远远没那么高


开始那是热身,只有几分钟而已。
靠那几分钟提高不了多少APM,后来的Replay分析软件,可以完整显示各个时段APM的变化波形。

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#155 jump 2008-6-24 23:43
原帖由 ssbbtbt 于 2008-6-24 23:39 发表

大菠萝是个鼠标动作游戏,我就是这么认为的,有人来拿动作的丰富程度来说大菠萝不够a,我笑。
反驳什么没意义,爱咋理解咋理解。
至于rts,魔法师传奇我手边就有,要不要上传了玩玩?玩了之后要是还坚持大菠萝是rts,也无话可说了。

魔法师传奇是神作。但你要说的话这游戏和d2的区别就在于这游戏要控制minion去占魔法点加魔法值。
好吧,你要说这就是控制矿点这就是策略了吧。



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#156 qqzwsb 2008-6-24 23:44
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:38 发表

其实光盲从大菠萝是个经典又有什么意义呢,不如讨论讨论大菠萝为什么经典

游戏论坛,不就是这么回事么

大菠萝能让很多人在它推出几年后任然乐此不彼,引出无数更风之作就足够说明了

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#157 BD 2008-6-24 23:45
原帖由 jump 于 2008-6-24 23:40 发表

我翻了下手里以前grubby的rep。发现没有低于200的。
原来我开始研究grubby的时候丫已经过气了哎。
或者grubby有什么不为人知的过去?劳驾业内BD老师屈尊解读下么。


呵呵,又开始继续装高玩了么?
WoW我不敢和高玩叫板。
电子竞技方面你还是省省吧

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#158 超越神的牛肉人 2008-6-24 23:46
原帖由 BD 于 2008-6-24 23:16 发表


你果然对得起你的ID!

強力玩家認為那屁大點兒地方多到惡心的清小怪外加超級無聊的BOSS有樂趣么?:企鹅抽筋蹬腿:

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#159 上海狗狗 2008-6-24 23:46
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:40 发表

jump……:绿脸贱笑:兔之吻:



麻痹这是基情告白贴,我们又被骗了!



得,苦等的一个回归结果也出来了(sas就素数据分析界的毒瘤!),回家~

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#160 RestlessDream 2008-6-24 23:46
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:44 发表
大菠萝能让很多人在它推出几年后任然乐此不彼,引出无数更风之作就足够说明了

1. 成功的作品都这样

2. 跟风只是成功的表现形式之一,不是全部

不然就无法解释,为什么有人出高价去收一个如今快倒闭的公司N年以前的旧作版权,继续出续作,还有那么多人期待

我说的是 Fallout 3

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:48 编辑 ]

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#161 RestlessDream 2008-6-24 23:47
原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:46 发表
麻痹这是基情告白贴,我们又被骗了!
得,苦等的一个回归结果也出来了(sas就素数据分析界的毒瘤!),回家~

我第一页就说了

常常认真,常常输

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#162 绿光貂 2008-6-24 23:48
又来战啊,涨的好快

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#163 超越神的牛肉人 2008-6-24 23:49
原帖由 上海狗狗 于 2008-6-24 23:46 发表



麻痹这是基情告白贴,我们又被骗了!



得,苦等的一个回归结果也出来了(sas就素数据分析界的毒瘤!),回家~


這個是強力黨圍觀帖啊……:企鹅左右筛沙:

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#164 jump 2008-6-24 23:50
原帖由 BD 于 2008-6-24 23:45 发表


呵呵,又开始继续装高玩了么?
WoW我不敢和高玩叫板。
电子竞技方面你还是省省吧

我这不是就上图了么。
好不容易找到了几个grubby apm最低的rep。





我这里等你的150apm出头的grubby rep了哎。
附件:: [您所在的用户组无法下载或查看附件]


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#165 ssbbtbt 2008-6-24 23:52
原帖由 jump 于 2008-6-24 23:43 发表

魔法师传奇是神作。但你要说的话这游戏和d2的区别就在于这游戏要控制minion去占魔法点加魔法值。
好吧,你要说这就是控制矿点这就是策略了吧。

根本2码事,你看看我发的那些视屏,bb namelock, tp后 ww,完全实现无缝链接,以及 bowsidelock tp ww,这是典型的a向标志,就好比格斗里连招一样,ww的方向还要预先判断敌人的行动,而ww的位置则称为三角ww 或四边ww,即贴着敌人的身体旋风,而不是直接从身体中穿过去,这样可以达到最短的距离内最大的打击次数,你说魔法师传奇里能找到这些?
说实话,搞不懂这些的人看录像只会一头雾水

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#166 adolzero 2008-6-24 23:53
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:41 发表

绿色部分就是你对RPG的认识么……

所以我说,大菠萝是个披着AAA皮的BBB

恩,还是有张皮的。:D

敢问真正的RPG是啥..:笑脸:

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#167 RestlessDream 2008-6-24 23:53
原帖由 ssbbtbt 于 2008-6-24 23:39 发表
bb vs ama
http://www.youtube.com/watch?v=47Z1MCwAfT0

bb vs bone nec
http://www.youtube.com/watch?v=nhf88o3YEdQ

bb vs bh pal
http://www.youtube.com/watch?v=4b9ge-QbMZM
http://www.youtube.com/watch?v=GzoqapF7tlk
http://www.youtube.com/watch?v=phlpYNWMdEM
http://www.youtube.com/watch?v=XBIOBCvTPRI
http://www.youtube.com/watch?v=oa2f8982gf8
http://www.youtube.com/watch?v=cJup3OJN0z0
对另一个bh pal
http://www.youtube.com/watch?v=bLm4C7NmTGk
http://www.youtube.com/watch?v=eR5v3QbHJZU
http://www.youtube.com/watch?v=70ufb55nEoI
大菠萝是个鼠标动作游戏,我就是这么认为的,有人来拿动作的丰富程度来说大菠萝不够a,我笑。
反驳什么没意义,爱咋理解咋理解。
至于rts,魔法师传奇我手边就有,要不要上传了玩玩?玩了之后要是还坚持大菠萝是rts,也无话可说了。

这个说法很有趣。话说各位记忆中,gameplay形态最接近你所谓“鼠标动作游戏”的作品是什么?

难道不是RTS?

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#168 qqzwsb 2008-6-24 23:53
还有我觉得BLZ的公关真的是非常的强,他的口碑在游戏公司里面应该是比较好的
记得有一个WOW的事件就是美服有个经常帮助别人的玩家因病去世,游戏里面的人自发组织起来纪念他,后来BLZ就专门加了个以去逝的那个玩家的人物一样的NPC还加了个任务,并且没有就此事高调宣传,而是让其在玩家间自己流传,给人的感觉就非常舒服.同期完美的诛仙游戏里有个女玩家去逝,结果完美给游戏里的人物搞了冥婚,还在所有游戏网站高调宣传,看了都觉得恶心.
正是由于公关做得好,所以对于跳票,尽管很多玩家很失望但是负面评价还是不多,至于叉包对于BLZ宣布跳票后玩家的表现我觉得是极少数,相信这也是他夸张的说法.

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#169 jump 2008-6-24 23:54
原帖由 ssbbtbt 于 2008-6-24 23:52 发表

根本2码事,你看看我发的那些视屏,bb namelock, tp后 ww,完全实现无缝链接,以及 bowsidelock tp ww,这是典型的a向标志,就好比格斗里连招一样,ww的方向还要预先判断敌人的行动,而ww的位置则称为三角ww 或四 ...

你发的视频我没看。
魔法师传奇里也可以闪现+钢镖+闪电打提前量的么。

wow的pvp比diablo只复杂不简单,人物还能蹦来蹦去接连招。敢情wow就是动作游戏了。

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#170 ssbbtbt 2008-6-24 23:54
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:53 发表

这个说法很有趣。话说各位记忆中,gameplay形态最接近你所谓“鼠标动作游戏”的作品是什么?

难道不是RTS?

看之前我说的,如果rts有我所说的这种操作,那说是rts也没什么,但目前我还没看到哪个rts有这种效果



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#171 RestlessDream 2008-6-24 23:54
原帖由 ssbbtbt 于 2008-6-24 23:52 发表
根本2码事,你看看我发的那些视屏,bb namelock, tp后 ww,完全实现无缝链接,以及 bowsidelock tp ww,这是典型的a向标志,就好比格斗里连招一样,ww的方向还要预先判断敌人的行动,而ww的位置则称为三角ww 或四边ww,即贴着敌人的身体旋风,而不是直接从身体中穿过去,这样可以达到最短的距离内最大的打击次数,你说魔法师传奇里能找到这些?
说实话,搞不懂这些的人看录像只会一头雾水

你要说这些东西是ACT,或者STG的元素
hanzo又可以出来笑谈了……

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#172 BD 2008-6-24 23:55
原帖由 jump 于 2008-6-24 23:50 发表

我这不是就上图了么。
好不容易找到了几个grubby apm最低的rep。
68232
68233
68234
68235

我这里等你的150apm出头的grubby rep了哎。


你那些都是Grubby成名后加入职业队以后的Rep,Grubby刚刚成名的时候APM是不到200的。
我机器上的Rep也都是06年底开始的了。
当初我在SoZ的时候,就是打Orc的,一开始几个人跟着Grubby学,这些事情记得很清楚。

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#173 超越神的牛肉人 2008-6-24 23:55
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:53 发表
记得有一个WOW的事件就是美服有个经常帮助别人的玩家因病去世,游戏里面的人自发组织起来纪念他,后来BLZ就专门加了个以去逝的那个玩家的人物一样的NPC还加了个任务,并且没有就此事高调宣传,而是让其在玩家间自己流传,给人的感觉就非常舒服.同期完美的诛仙游戏里有个女玩家去逝,结果完美给游戏里的人物搞了冥婚,还在所有游戏网站高调宣传,看了都觉得恶心.



這啥……

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#174 qqzwsb 2008-6-24 23:55
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:46 发表

1. 成功的作品都这样

2. 跟风只是成功的表现形式之一,不是全部

不然就无法解释,为什么有人出高价去收一个如今快倒闭的公司N年以前的旧作版权,继续出续作,还有那么多人期待

我说的是 Fallout 3

其实相比SC2我更期待FALLOUT3,只是开发人员全换了,对能不能保持原来的味道不太乐观....

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#175 RestlessDream 2008-6-24 23:56
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:53 发表
还有我觉得BLZ的公关真的是非常的强,他的口碑在游戏公司里面应该是比较好的
记得有一个WOW的事件就是美服有个经常帮助别人的玩家因病去世,游戏里面的人自发组织起来纪念他,后来BLZ就专门加了个以去逝的那个玩家的人 ...

PR好是市场部门的运营有方;制作团队项目进度把握不好和这个一点关系也没有

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#176 RestlessDream 2008-6-24 23:57
原帖由 adolzero 于 2008-6-24 23:53 发表
敢问真正的RPG是啥..:笑脸:

点我精华旁边的数字20,有两篇帖子谈到些皮毛…………

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#177 BeastMa 2008-6-24 23:57
原帖由 hanzo 于 2008-6-24 23:20 发表
MH对操作的重视完全不是D2这种动作贫乏的游戏能相提并论的,叉包之前所说的“从RPG玩家眼中看D2”也是类似的意思

我怎么觉得D2的动作就是用不同的按键体现的呢?

难道要鼠标和键盘控制的动作就不是动作了么?

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#178 jump 2008-6-24 23:57
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:53 发表
还有我觉得BLZ的公关真的是非常的强,他的口碑在游戏公司里面应该是比较好的
记得有一个WOW的事件就是美服有个经常帮助别人的玩家因病去世,游戏里面的人自发组织起来纪念他,后来BLZ就专门加了个以去逝的那个玩家的人 ...

哦,那NE猎人mm的故事么……
的确有些心酸。

贫瘠之地有个病故美工的坟墓。很隐蔽很低调的地方。

我是愿意相信blz里的制作人是现在为数不多的在用制造艺术品的心态做游戏的了。
当然,他们也都是些成功的商人。

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#179 qqzwsb 2008-6-24 23:57
原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-6-24 23:55 发表



這啥……

你说的是WOW的还是完美的那个?
WOW的事情是在NGA上看到的,就去年的事,完美的那个搜索一下应该也能找到
还有WOW让一个患病的小玩家自己设计任务和NPC的事情也是一个很好的公关

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#180 RestlessDream 2008-6-24 23:58
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-24 23:55 发表
其实相比SC2我更期待FALLOUT3,只是开发人员全换了,对能不能保持原来的味道不太乐观....

呃,关于FO3,在jump的带动下,我立志做一个FO3黑
长文的料已经备好了,准备开工……

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#181 RestlessDream 2008-6-24 23:59
原帖由 BeastMa 于 2008-6-24 23:57 发表
我怎么觉得D2的动作就是用不同的按键体现的呢?
难道要鼠标和键盘控制的动作就不是动作了么?

或者换个建设性的口吻,让大菠萝支持摇杆就这么难么?

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#182 jump 2008-6-25 00:00
BD大人呢?还在找grubby apm150的巅峰replay?:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

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#183 qqzwsb 2008-6-25 00:02
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:56 发表

PR好是市场部门的运营有方;制作团队项目进度把握不好和这个一点关系也没有

我这么说只是想说明玩家对BLZ跳票没有太多负面评价的原因之一

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#184 superjay 2008-6-25 00:03
我至今记得warii兄对blz有段评价:blizzard从来不做和市场做对的事

简洁、透彻、辩证、委婉

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#185 BD 2008-6-25 00:04
原帖由 jump 于 2008-6-25 00:00 发表
BD大人呢?还在找grubby apm150的巅峰replay?:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:


刚才不是说了么?
Grubby后期200+的Rep好找,早期150+的不好找啊。
Grubby做职业选手几年以后200+的Rep并不能否定他当初150开始打天下的时代啊。

[ 本帖最后由 BD 于 2008-6-25 00:05 编辑 ]

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#186 RestlessDream 2008-6-25 00:04
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-25 00:02 发表
我这么说只是想说明玩家对BLZ跳票没有太多负面评价的原因之一

玩家对永远的毁灭公爵跳票也没什么负面评价

玩家情绪稳定,群众纷纷表示跳票对最终购买该游戏的意愿影响不大

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#187 BeastMa 2008-6-25 00:04
叉包,那以你的看法,WOW就是MMORTS了咯?

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#188 jump 2008-6-25 00:04
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-24 23:56 发表

PR好是市场部门的运营有方;制作团队项目进度把握不好和这个一点关系也没有

blz是出了名的喜欢将游戏毙掉重做。这个和进度控制关系不大。

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#189 ssbbtbt 2008-6-25 00:05
原帖由 jump 于 2008-6-24 23:54 发表

你发的视频我没看。
魔法师传奇里也可以闪现+钢镖+闪电打提前量的么。

wow的pvp比diablo只复杂不简单,人物还能蹦来蹦去接连招。敢情wow就是动作游戏了。

你看懂我说的这些没?不是单纯的技能衔接,为什么旋风要贴着人打过去,而不是直接从身体穿过去?这就好比打格斗的,为什么要蹲下a,而不是站立a,别跟我提魔兽,魔兽和大菠萝根本不是一回事。跟复杂不复杂没关系,bb对上nec和pal本来就是很吃亏的事情,就好比玩梦战,用枪兵遇上步兵,而这个完全靠手动操作弥补,而这个操作,跟rts在细微程度有差别。我再举个例子,ww有一种技巧叫,gbg技巧,简单的说就是主手装备悔恨,副手装备野兽(这里的主副手指打击时先后攻击的手),正常双手各持武器,一次ww可以对敌人造成6次伤害,但实际操作时,根本不可能完整打完这6下,而gbg就是凭借野兽的狂热和力量,给主手的悔恨加很多伤害,对敌人只做出gbg(g就是悔恨,b就是野兽,指3次攻击的手)三下打击的手段,时间非常短,这种细微的操作你告诉我rts哪有?

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#190 RestlessDream 2008-6-25 00:06
原帖由 jump 于 2008-6-25 00:04 发表
blz是出了名的喜欢将游戏毙掉重做。这个和进度控制关系不大。

巫妖王也毙了?



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#191 jump 2008-6-25 00:06
原帖由 BD 于 2008-6-25 00:04 发表


刚才不是说了么?
Grubby后期200+的Rep好找,早期150+的不好找啊。
Grubby做职业选手几年以后200+的Rep并不能否定他当初150开始打天下的时代啊。

原帖由 BD 于 2008-6-24 23:38 发表


Grubby最红的时候APM是150出头的。

原来grubby最红时候的视频很难找啊……

话说我刚才贴的那几个rep的时间都是05年上半年……

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#192 RestlessDream 2008-6-25 00:06
原帖由 ssbbtbt 于 2008-6-25 00:05 发表
你看懂我说的这些没?不是单纯的技能衔接,为什么旋风要贴着人打过去,而不是直接从身体穿过去?这就好比打格斗的,为什么要蹲下a,而不是站立a,别跟我提魔兽,魔兽和大菠萝根本不是一回事。跟复杂不复杂没关系,bb对上nec和pal本来就是很吃亏的事情,就好比玩梦战,用枪兵遇上步兵,而这个完全靠手动操作弥补,而这个操作,跟rts在细微程度有差别。我再举个例子,ww有一种技巧叫,gbg技巧,简单的说就是主手装备悔恨,副手装备野兽(这里的主副手指打击时先后攻击的手),正常双手各持武器,一次ww可以对敌人造成6次伤害,但实际操作时,根本不可能完整打完这6下,而gbg就是凭借野兽的狂热和力量,给主手的悔恨加很多伤害,对敌人只做出gbg(g就是悔恨,b就是野兽,指3次攻击的手)三下打击的手段,时间非常短,这种细微的操作你告诉我 rts哪有?

细微的操作

是不是可以简写成 微操 ?

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#193 BD 2008-6-25 00:07
原帖由 jump 于 2008-6-25 00:04 发表

blz是出了名的喜欢将游戏毙掉重做。这个和进度控制关系不大。


喜欢?你以为人家有毛病么?
对于没有前途的项目,会Cancel,任何一个公司都会做的

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#194 RestlessDream 2008-6-25 00:07
原帖由 BeastMa 于 2008-6-25 00:04 发表
叉包,那以你的看法,WOW就是MMORTS了咯?

=。= 你是成心的

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#195 qqzwsb 2008-6-25 00:07
原帖由 jump 于 2008-6-24 23:57 发表

哦,那NE猎人mm的故事么……
的确有些心酸。

贫瘠之地有个病故美工的坟墓。很隐蔽很低调的地方。

我是愿意相信blz里的制作人是现在为数不多的在用制造艺术品的心态做游戏的了。
当然,他们也都是些成功的商 ...

对,就是NE猎人MM的故事,不过应该是个RY...
也正是这种心态我才喜欢BLZ,当然他也首先是个商人...

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#196 上海狗狗 2008-6-25 00:07
我好像也记得grubby在某次访谈中说自己的有效APM只有150-180,忘了出处了。不过这也和兽族的特点有关,后来我改练UNDEAD,DL+狗流,随随便便就上200,换回ORC,又掉回100出头,也许是血厚,操作少的关系?

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#197 jump 2008-6-25 00:08
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-25 00:06 发表

巫妖王也毙了?

wolk这东西存在于游戏最初的策划中,看起来很量贩事实上不过是这个长远毒瘤的一小环。
以往的例子,就sc这东西本质上都算是被枪毙过不止一次的。
war3被强暴得更加彻底。

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#198 RestlessDream 2008-6-25 00:08
原帖由 qqzwsb 于 2008-6-25 00:07 发表
对,就是NE猎人MM的故事,不过应该是个RY...
也正是这种心态我才喜欢BLZ,当然他也首先是个商人...

其实铜须门的PR做的也很好……

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#199 qqzwsb 2008-6-25 00:08
原帖由 RestlessDream 于 2008-6-25 00:04 发表

玩家对永远的毁灭公爵跳票也没什么负面评价

玩家情绪稳定,群众纷纷表示跳票对最终购买该游戏的意愿影响不大

还有人指望那个游戏会出么...

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#200 BD 2008-6-25 00:09
原帖由 jump 于 2008-6-25 00:06 发表


原来grubby最红时候的视频很难找啊……

话说我刚才贴的那几个rep的时间都是05年上半年……


那么你说Grubby成名是什么时间?05年初Grubby就已经挂着4K在打了。

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