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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 13:55 发表
还是回避了问题,按你的解释黑客帝国游戏类型和tp也不同,但我想没人会赞成两者同样优秀,这是为什么呢?
马索还是年度“所有人都玩的烂游戏”提名呢(最后是否获奖忘记了),怎么没有人给tp那么个提名?
因为黑客帝国和TP都以动作要素为主,因为两者基本类型相同,因为黑客帝国恐怕是没有任何一个游戏方面能和TP相提并论的,两者类型接近更好比较,至少你不可能拿赛艇、跑步、跳高去和Link砍怪解谜作比较。
至于“年度所有人都玩的烂游戏”,这游戏有500万左右销量吧,投票的人有多少?零头到了吗?您又自任人大代表了?:悠嘻猴放炮:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 13:57 发表
错了,不适合不等于垃圾
当然,所以我说是讲的严重点,而且情况没有变化,在追求众乐的玩家眼里,马索就是比TP可爱。:悠嘻猴放炮:
虽然我本人是非常喜欢赛尔达系列,但我不会错误地认为赛尔达在所有人眼里都是神作.:兔爷赏个吻:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 13:55 发表
还是回避了问题,按你的解释黑客帝国游戏类型和tp也不同,但我想没人会赞成两者同样优秀,这是为什么呢?
马索还是年度“所有人都玩的烂游戏”提名呢(最后是否获奖忘记了),怎么没有人给tp那么个提名?
我承认你是“高智人士”,满意了?
一班NF同“高智人士”谈“智商”,是不是太“抬举”自己啊
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那是,本来么,低智人还是少数,也没几个觉得tp和马索同样优秀的
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 13:59 发表
因为黑客帝国和TP都以动作要素为主,因为两者基本类型相同,因为黑客帝国恐怕是没有任何一个游戏方面能和TP相提并论的,两者类型接近更好比较,至少你不可能拿赛艇、跑步、跳高去和Link砍怪解谜作比较。
至于“年 ...
谁说要完全可以对照才能得出结论?即使马索是独一无二的类型游戏,就现在这素质还是不会有人说是优秀的
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:06 发表
那是,本来么,低智人还是少数,也没几个觉得tp和马索同样优秀的
确实,因为没几个人智慧高到直接拿这两个游戏来大比特比,又把自己的观点推而论天下的。:鼻血猴:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:08 发表
谁说要完全可以对照才能得出结论?即使马索是独一无二的类型游戏,就现在这素质还是不会有人说是优秀的
那么请你解释它长卖1年、长卖的典型销售曲线和数次上销量榜,宣传确实起作用,但不是决定性作用,否则你要论证为什么人们被它骗了1年多而PS3却做不到,PS3的宣传时间长多了,投入也高多了。:悠嘻猴放炮:
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:09 发表
确实,因为没几个人智慧高到直接拿这两个游戏来大比特比,又把自己的观点推而论天下的。:鼻血猴:
智商这个词本身就是一种普适标准,其实和游戏素质是差不多的
如果有人觉得智商高低无意义,各人看法不同,或者干脆以是否有钱作为评判依据,那当然可以说智商这个体系和他无缘:笑脸:
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:11 发表
那么请你解释它长卖1年、长卖的典型销售曲线和数次上销量榜,宣传确实起作用,但不是决定性作用,否则你要论证为什么人们被它骗了1年多而PS3却做不到,PS3的宣传时间长多了,投入也高多了。:悠嘻猴放炮:
你要我拿脑白金出来吗
别和我说中国市场哦,你怎么知道蓝海市场就不特殊了呢?你怎么知道在中国就没有比脑白金更优秀的保健品呢?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:15 发表
你要我拿脑白金出来吗
别和我说中国市场哦,你怎么知道蓝海市场就不特殊了呢?你怎么知道在中国就没有比脑白金更优秀的保健品呢?
拿脑白金来可以啊,你先证明它在国外也能成功啊,我们讨论的是全球市场又不是中国市场,中国国内PSP满街,NDS被压着卖,你能感觉到全球销量NDS都快1亿了吗?想无视这种差别直接拿国内套全球?你讲个能让人接受的道理啊?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:13 发表
智商这个词本身就是一种普适标准,其实和游戏素质是差不多的
如果有人觉得智商高低无意义,各人看法不同,或者干脆以是否有钱作为评判依据,那当然可以说智商这个体系和他无缘:笑脸:
自诩聪明穷困潦倒的人笑那些钱赚得不少憨厚呵呵的老板们智商没他高是常有的事
不过很多人管这叫阿Q精神,你把这精神表现得入木三分:鼻血猴:
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原帖由 OOGIK 于 2008-12-30 14:17 发表
自诩聪明穷困潦倒的人笑那些钱赚得不少憨厚呵呵的老板们智商没他高是常有的事
不过很多人管这叫阿Q精神,你把这精神表现得入木三分:鼻血猴:
你买马索了吗?
没有?
那600万都比你聪明:肥雀满地打滚:
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:17 发表
拿脑白金来可以啊,你先证明它在国外也能成功啊,我们讨论的是全球市场又不是中国市场,中国国内PSP满街,NDS被压着卖,你能感觉到全球销量NDS都快1亿了吗?想无视这种差别直接拿国内套全球?你讲个能让人接受的道 ...
那你能告诉我,你在哪本书上看到市场营销就是短期策略?
长卖就不是市场做得好?可笑
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:21 发表
那你能告诉我,你在哪本书上看到市场营销就是短期策略?
长卖就不是市场做得好?可笑
我哪里说长卖的话市场营销没有作用了?我说的是对于马索这种直接就能看到质量的东西,如果没有足够优秀的游戏功能打底,光靠市场宣传有可能连续成功那么久吗?尤其是在有如此多优秀作品的1年中它如果各方面都不行,那它是怎么做到上了那么多次销量榜的?这样一个“垃圾”都可以的话,其它那些“大作”怎么就做不到呢?你能解释一下吗?:悠嘻猴放炮:
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可以啊,因为有卖点,素质也没烂到家,市场做得好,又借了wii的东风,足够了
这就让它成为优秀游戏了?甚至是和tp“同样优秀”?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:30 发表
可以啊,因为有卖点,素质也没烂到家,市场做得好,又借了wii的东风,足够了
这就让它成为优秀游戏了?甚至是和tp“同样优秀”?
因为有卖点,素质也没烂到家,市场做得好的游戏多了,比如PS3上无数的血洗、海啸之作,那质量按说应该不比这个差吧,咋就这个成功了呢?
另外说到优秀不优秀的问题,从一个适合TP的玩家角度出发马索自然不是优秀游戏,但是从一个适合马索的玩家的角度出发呢?或者说全世界所有万家都认为赛尔达游戏是优秀的吗?恐怕不是吧,貌似赛尔达黑在某些地方也是存在的,只不过赛尔达的受众群体太庞大了,本身也足够优秀,他们想黑都困难,结果主要集中在动画上批评Link的"Excuuuuuuuuuuuse me!":悠嘻猴放炮:
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是啊,是有很多人不玩zelda玩马索,但我可以确定其中极少有人会说两者同样优秀或者马索更优秀,你说呢?
我还可以确认本帖里没有这样的人
[ 本帖最后由 zentdk 于 2008-12-30 14:53 编辑 ]
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比如PS3上无数的血洗、海啸之作,那质量按说应该不比这个差吧,咋就这个成功了呢?
你想说其实都不如马索?拜托...
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:52 发表
比如PS3上无数的血洗、海啸之作,那质量按说应该不比这个差吧,咋就这个成功了呢?
你想说其实都不如马索?拜托...
我有说不如马索吗?我只是说这样卖不过马索,就没找找原因?那么多一出来就证明雷了,那你大作的定义在哪呢?咋马索就不雷呢?:鼻血猴:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:52 发表
是啊,是有很多人不玩zelda玩马索,但我可以确定其中极少有人会说两者同样优秀或者马索更优秀,你说呢?
1,我说428与光环同样优秀,请问你可接受吗?
2,两个不同类的游戏,如何对比,谈什么“更”?
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有很多买了马索没有买TP,请问为什么会这样呢?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:52 发表
是啊,是有很多人不玩zelda玩马索,但我可以确定其中极少有人会说两者同样优秀或者马索更优秀,你说呢?
我还可以确认本帖里没有这样的人
本帖里确实不会有这样的人,因为上论坛的基本都有几年游戏史,赛尔达什么地位大家都知道,这游戏只有跟着一起说好才叫正确,任何喷它的必然被踩死,连James喷赛尔达的年代表都怒不起来,只能拿飞利浦伪作撒气。
但也不会有多少人说马索方方面面都不如赛尔达,因为两者根本不同类,无法进行彻底比较,面向的对象也完全不同。玩赛尔达的如果不看游戏广告可能根本不知道有马索,玩马索的也可能根本不知道有赛尔达。
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原帖由 262674 于 2008-12-30 14:56 发表
1,我说428与光环同样优秀,请问你可接受吗?
2,两个不同类的游戏,如何对比,谈什么“更”?
那么谈什么“同样优秀”
再说了,归根究底,马索怎么变优秀游戏了?什么时候优秀这么不值钱了?
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:55 发表
我有说不如马索吗?我只是说这样卖不过马索,就没找找原因?那么多一出来就证明雷了,那你大作的定义在哪呢?咋马索就不雷呢?:鼻血猴:
那我不知道你问这问题有什么意义
销量和素质本身就没有必然关系,ps3那些游戏中比马索优秀的比比皆是,不是么
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原帖由 262674 于 2008-12-30 14:59 发表
有很多买了马索没有买TP,请问为什么会这样呢?
很多人买了黑客帝国呢?为什么?这有什么为什么的?
你几岁了...
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 15:00 发表
本帖里确实不会有这样的人,因为上论坛的基本都有几年游戏史,赛尔达什么地位大家都知道,这游戏只有跟着一起说好才叫正确,任何喷它的必然被踩死,连James喷赛尔达的年代表都怒不起来,只能拿飞利浦伪作撒气。
...
如果是两个不同类型的优秀游戏,我确实无法判断
不过马索么...
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 15:04 发表
如果是两个不同类型的优秀游戏,我确实无法判断
不过马索么...
省略号后面的几个字是不是“我没玩过”:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
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原帖由 OOGIK 于 2008-12-30 15:09 发表
省略号后面的几个字是不是“我没玩过”:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
这问题你可以去问所有媒体
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承认马索并非优秀游戏有那么难么?
无极票房那么好,难道也是好电影?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 15:02 发表
很多人买了黑客帝国呢?为什么?这有什么为什么的?
你几岁了...
很多人?你确定?
你不断提“黑客帝国”,你玩过?难道只是因为媒体说的?什么时候,媒体说的等于一切?
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原帖由 262674 于 2008-12-30 15:16 发表
很多人?你确定?
你不断提“黑客帝国”,你玩过?难道只是因为媒体说的?什么时候,媒体说的等于一切?
我问他媒体说的全满分游戏他是否全玩了,他避而不答:企鹅抽筋蹬腿:
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原帖由 clond 于 2008-12-30 15:16 发表
承认马索并非优秀游戏有那么难么?
无极票房那么好,难道也是好电影?
你知道为何“无极票房那么好”?
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原帖由 262674 于 2008-12-30 15:16 发表
很多人?你确定?
你不断提“黑客帝国”,你玩过?难道只是因为媒体说的?什么时候,媒体说的等于一切?
enter the matrix,著名烂作,销量400w+。建议你不要在这个问题上纠缠了。
enter the matrix和马索的销量成功和zelda的销量成功显然是两种不同的情况。
zelda的成功纯粹是游戏的成功
enter the matrix借了电影的人气
马索借了马里奥,索尼克和奥运会的人气
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原帖由 262674 于 2008-12-30 15:17 发表
你知道为何“无极票房那么好”?
难道是因为这个电影很优秀?
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原帖由 clond 于 2008-12-30 15:19 发表
enter the matrix,著名烂作,销量400w+。建议你不要在这个问题上纠缠了。
enter the matrix和马索的销量成功和zelda的销量成功显然是两种不同的情况。
zelda的成功纯粹是游戏的成功
enter the matrix借 ...
说得好,那么麻烦你解释了,马索的销售曲线是典型的长卖型曲线,请问它怎么借名气借了1年多?其它游戏为什么就不行呢?它怎么就数度重回销量榜?其它游戏怎么也不行呢?麻烦你解释一下这个现象吧。:悠嘻猴放炮:
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原帖由 clond 于 2008-12-30 15:20 发表
难道是因为这个电影很优秀?
国内市场有国内市场的特殊情况,你拿国内市场推论全球吗?PSP可是前车之鉴啊。:鼻血猴:
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依稀还记得整个论坛里任黑都在嘲笑马索400W销量目标时的情景……
如今已经与时俱进到喷它卖的太多了啊:内牛满面:
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原帖由 262674 于 2008-12-30 15:16 发表
很多人?你确定?
你不断提“黑客帝国”,你玩过?难道只是因为媒体说的?什么时候,媒体说的等于一切?
我玩过
媒体不等于一切,问题是所有媒体都一致
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原帖由 OOGIK 于 2008-12-30 15:17 发表
我问他媒体说的全满分游戏他是否全玩了,他避而不答:企鹅抽筋蹬腿:
毫无关系的问题
当然没有全玩过,ff12我就没玩,428看不懂怎么玩
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 16:23 发表
毫无关系的问题
当然没有全玩过,ff12我就没玩,428看不懂怎么玩
你能这么回答居然还不知道游戏有选择性的问题,真是搞笑到了极点
评分高的你也没有全玩,不是吗??各玩家各自有适合不适合的游戏
别人玩什么你还要跳出来叫:玩的都是脑残弱智缩水剩饭评分低下,我玩的才是游戏
真是2B
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原帖由 OOGIK 于 2008-12-30 16:40 发表
你能这么回答居然还不知道游戏有选择性的问题,真是搞笑到了极点
评分高的你也没有全玩,不是吗??各玩家各自有适合不适合的游戏
别人玩什么你还要跳出来叫:玩的都是脑残弱智缩水剩饭评分低下,我玩的才是游 ...
那我只能说你理解力低下了
你玩什么没人管,但谁告诉你玩什么就要认定这个优秀了?玩家评分是假的?按你的逻辑,玩都玩了,还不认为是好?
不管你是玩过tp还是马索,或者都玩过,只要觉得马索优秀,你对游戏就没有基本的鉴赏力,希望你没有那么不中用
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马索是一个“合集游戏”
以zelda一个“独特框架游戏”来比较明显是不公平的
rockB和光环有的比么?
怎么比?
作为玩过马索的人,我认为它大的方面也好,细节部分也好,起码值马索奥运这块牌子
(加锁极其丰富)
而作为此类游戏且奥运已经过去,如果品质差,玩家恶语相加是不可能长卖的
最明显的例子就是某颗次世代最响的雷
[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2008-12-30 16:55 编辑 ]
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是啊,脑白金要是品质差,大家也不会买来送礼了
平庸的素质配上高超的营销,又有金字招牌,卖这些不奇怪
遗憾的是再也看不到续作证明了
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 17:02 发表
是啊,脑白金要是品质差,大家也不会买来送礼了
平庸的素质配上高超的营销,又有金字招牌,卖这些不奇怪
遗憾的是再也看不到续作证明了
你说素质平庸,那是和心目中的神作在做比,本身就已经把一个hardcore对于此类游戏的不屑加进去了
毕竟这种游戏玩的就是个创意和拼凑,顶多再来个细心,其它就是时间和钱的问题
无需什么艺术创想,剧本推敲,架构平衡,一点一滴的斟酌
说起来很好做
但是马索在同类游戏里品质绝对属中上水平
你说它素质平庸,那你找出5个比它明显优秀一大截的同类游戏(多人运动类小游戏合集)可好?
举不出的话,就洗洗睡吧,有这喷的功夫去找点神作玩玩不好么
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原帖由 耶稣复临 于 2008-12-30 17:06 发表
你说素质平庸,那是和心目中的神作在做比,本身就已经把一个hardcore对于此类游戏的不屑加进去了
毕竟这种游戏玩的就是个创意和拼凑,顶多再来个细心,其它就是时间和钱的问题
无需什么艺术创想,剧本推敲,架构 ...
这种体感运动小游戏合集一共有几个?
好就是好,不需要什么对比
好比wii首发的赤铁,当时也没几个同类吧,难道会有人说这算优秀?(虽然我觉得比马索好没什么问题)
这还真不是什么hc的问题,wiisports我就挺喜欢,对比之下马索不值一提
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本帖最后由 zentdk 于 2008-12-30 17:20 编辑 ]
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原帖由 耶稣复临 于 2008-12-30 17:06 发表
你说素质平庸,那是和心目中的神作在做比,本身就已经把一个hardcore对于此类游戏的不屑加进去了
毕竟这种游戏玩的就是个创意和拼凑,顶多再来个细心,其它就是时间和钱的问题
无需什么艺术创想,剧本推敲,架构 ...
有多少“多人运动类小游戏合集”比马索差呢?
你对这个游戏的定位恰好说明了这个游戏的销量源于良好的marketing,而不是产品本身的品质。
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 17:14 发表
这种体感运动小游戏合集一共有几个?
好就是好,不需要什么对比
好比wii首发的赤铁,当时也没几个同类吧,难道会有人说这算优秀?(虽然我觉得比马索好没什么问题)
多了去了,我列10个出来你认不认输?
再说赤铁,它只不过是把FPS和一些刀剑模拟结合罢了
就变成独创全新了?
比的话跟两方面的牛游戏一比高下立见
所以优秀不优秀比比两大部分就可以了
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原帖由 耶稣复临 于 2008-12-30 17:23 发表
多了去了,我列10个出来你认不认输?
再说赤铁,它只不过是把FPS和一些刀剑模拟结合罢了
就变成独创全新了?
比的话跟两方面的牛游戏一比高下立见
所以优秀不优秀比比两大部分就可以了
可以啊,看看都是些什么
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原帖由 clond 于 2008-12-30 17:23 发表
有多少“多人运动类小游戏合集”比马索差呢?
你对这个游戏的定位恰好说明了这个游戏的销量源于良好的marketing,而不是产品本身的品质。
我没说它多么优秀多么鹤立鸡群堪称大作,但是有人非要把它和劣作扯到一起就有点过分了不是?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 17:26 发表
可以啊,看看都是些什么
你认输我才会列啊,列出来后你自己都去玩玩,体会体会
我看马索你也只是浅尝辄止吧?
评价打出的隐藏小游戏丰富的很,单拿出来都很好玩
奥运知识部分就看那菜单都做的很用心,只不过这个游戏没什么灵魂,所以是不可能晋身口碑一线的
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