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回复列表 (4692)
现在pancolor的意义已经不是很大了，索性直接往上跳，拿福伦达50/1.8 ultron，质量稳定，画质层次各方面稳超pancolor。
pancolor mc在700的时候性价比很无敌，900-1000的，没有太多的意思。
pancolor mc在700的时候性价比很无敌，900-1000的，没有太多的意思。
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和和,整体性能PANCOALR是要输HFT镜,不过如果说HFT发色是轻轻划开的水,那PANCOLAR则是轻轻划开的奶油,这方面大家各有所长,EF口的兄弟大都可去找QBM的这批HFT禄莱镜用.价格比M42版便宜不少.性价很高.
至于M42版的HFT镜,如果不去EBAY上吊,在国内就是个缘分,国内这么两年,也就这段时间出来的频繁些.
至于M42版的HFT镜,如果不去EBAY上吊,在国内就是个缘分,国内这么两年,也就这段时间出来的频繁些.
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5月20日
1: PENTACON 135/2.8 MC(中华)
http://www.chinesecamera.net/thread-37944-1-2.html
一只版本较少见的MC版PENTACON 135/2.8 MC,和老D那只长得很像,可能也是复杂叶片的版本,有过保养史,第一片镜片也如同很多该头一样边缘有脱胶,不过500元这个价格这个版本也还不错,属于可以考虑的级别.
关键词: PENTACON 135/2.8 MC
稀有度:2.5星
性价比:不做评价
[ 本帖最后由 shin1789 于 2007-5-20 22:06 编辑 ]
1: PENTACON 135/2.8 MC(中华)
http://www.chinesecamera.net/thread-37944-1-2.html
一只版本较少见的MC版PENTACON 135/2.8 MC,和老D那只长得很像,可能也是复杂叶片的版本,有过保养史,第一片镜片也如同很多该头一样边缘有脱胶,不过500元这个价格这个版本也还不错,属于可以考虑的级别.
关键词: PENTACON 135/2.8 MC
稀有度:2.5星
性价比:不做评价
[ 本帖最后由 shin1789 于 2007-5-20 22:06 编辑 ]
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2: carl zeiss jena biometar 80/2.8 MC(中华)
http://www.chinesecamera.net/thread-37948-1-2.html
6X6画幅上的东菜3杰之一,几天车夫兄这个卖帖带一个P6-M42的接环,还外加遮光罩,如果镜头成色不差的话,那是个很不错的价格了.想玩P6口镜头的朋友这是个不错的机会.至于镜头成色品相还是向车夫兄问个究竟吧.因没具体的图片,所以稀有度和性价比都不做评价.
关键词:carl zeiss jena biometar 80/2.8 MC
稀有度:不做评价
性价比:不做评价
[ 本帖最后由 shin1789 于 2007-5-20 22:17 编辑 ]
http://www.chinesecamera.net/thread-37948-1-2.html
6X6画幅上的东菜3杰之一,几天车夫兄这个卖帖带一个P6-M42的接环,还外加遮光罩,如果镜头成色不差的话,那是个很不错的价格了.想玩P6口镜头的朋友这是个不错的机会.至于镜头成色品相还是向车夫兄问个究竟吧.因没具体的图片,所以稀有度和性价比都不做评价.
关键词:carl zeiss jena biometar 80/2.8 MC
稀有度:不做评价
性价比:不做评价
[ 本帖最后由 shin1789 于 2007-5-20 22:17 编辑 ]
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3:S-M-C TAKUMAR 35/3.5(蜂鸟)
http://www.fengniao.com/secforum/320814.html
价格很不错,但无图,卖家也是新用户,感兴趣的朋友最好询问清楚再下手.
关键词:S-M-C TAKUMAR 35/3.5
稀有度:不做评价
性价比:不做评价
http://www.fengniao.com/secforum/320814.html
价格很不错,但无图,卖家也是新用户,感兴趣的朋友最好询问清楚再下手.
关键词:S-M-C TAKUMAR 35/3.5
稀有度:不做评价
性价比:不做评价
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我仔细看了下，那个135/2.8就是我的，具体是不是mc不好说，现在不能够做具体的评论，我的"sc"镜头在逆光下表现也很好。
不能够简单的按照是不是具有自动收缩光圈功能来确认是什么镀膜，不过也不能够简单的按照镀膜色彩来确定是不是多膜。
不能够简单的按照是不是具有自动收缩光圈功能来确认是什么镀膜，不过也不能够简单的按照镀膜色彩来确定是不是多膜。
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不过车夫兄说此镜为MC版，大概有他的证据
你的这只膜是什么颜色的？
我倒腾过的第一只PENTACON 135/2.8 是不标MC的电子版,膜的颜色和后来留下的AUTOMC版确实不一样.好象就一层蓝膜.
你的这只膜是什么颜色的？
我倒腾过的第一只PENTACON 135/2.8 是不标MC的电子版,膜的颜色和后来留下的AUTOMC版确实不一样.好象就一层蓝膜.
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紫色的，他们说mc无非是看反光层数，理论上来说，我们一般可以接触到的所谓的sc都是三层镀膜的，而单膜或者白头的镜头规格很老，这个帖子的推荐中我也从来没有看见过，你要说mc，我也不能够反驳。
按照苏联早期编写的光学零件镀透膜中提及的消息，单层镀膜也可以反射紫色或者淡紫色，所以按照颜色来定义镀膜层数也是不严谨的。
[ 本帖最后由 Demitry 于 2007-5-21 11:27 编辑 ]
按照苏联早期编写的光学零件镀透膜中提及的消息，单层镀膜也可以反射紫色或者淡紫色，所以按照颜色来定义镀膜层数也是不严谨的。
[ 本帖最后由 Demitry 于 2007-5-21 11:27 编辑 ]
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D版，请麻烦看看我的这支pacolar50/1.8是什么版本！！如果不错我就不出了！！
http://exchange.xitek.com/showexchange.php?ex_threadid=133668
http://exchange.xitek.com/showexchange.php?ex_threadid=133668
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水深...没有见过这个版本....
看上去应该是多膜的版本，但是没有标mc，有实拍的片子么？
看上去应该是多膜的版本，但是没有标mc，有实拍的片子么？
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这个镀膜的色彩来看像是比较典型的双层或者三层镀膜的结构，但是毕竟不是实物也不好说，构造已经是后期多膜版本的镜身了。
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不知道比斑马的如何？？？
这个版本好像是比较少一点，一般带电子触点的都在前面标有ELECTRIC。
只有洗出来的5寸照片！！但是照片上看是清洗锐利，色彩鲜艳，而且郊外虚化柔美！！
所以很想知道属于你说的那几个镀膜版本中的那个版本！！
这个版本好像是比较少一点，一般带电子触点的都在前面标有ELECTRIC。
只有洗出来的5寸照片！！但是照片上看是清洗锐利，色彩鲜艳，而且郊外虚化柔美！！
所以很想知道属于你说的那几个镀膜版本中的那个版本！！
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看镜头看不出来的，如果有照片的话应该可以看出的，这样，我上传斑马的照片吧，你看看区别如何？
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
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lss觉得相似之处几何？
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色彩没有这么浓！！
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我看我还是留着算了！！！
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喜欢就留下，m42上的头都是一个就是一个，出了回头看看照片思念下，买个回来看看完全不是一码事情的事情很常见。
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谢谢了D版，对了你在无忌的用户名是什么！！
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loki
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很久没有去了，后来让朋友用过一阵，时间投入到这个论坛太多了，等这个论坛更繁荣点的时候让这个id复活就是了。:小脸戴墨镜:
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再问个问题，胶片的空间感和数码单反相机拍出的片子的空间感差别大吗！！
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这狗怎么那么凄惨。。。
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这个话题其实很复杂，首先你要说是什么胶卷，负片还是正片，什么感光芯片，然后还要说是什么方式还原的。
胶片如果使用正片，然后loupe观看或者幻灯片，我看显示器上观看要超过这个效果，数码投资不会小，而且也达不到，这是两者成像的原理决定的，胶片毕竟是连续成像，而数码则是0101的断续成像，层次感天生就输了，而目前的位数最高的无非是super ccd的14bit，离满足人眼的观察极限还很早。
但是如果考虑到网上交流的话，那么同等投资的扫描仪和数码单反的情况下，扫描仪没有太大的优势，甚至可能不如，这也是胶卷派的一个痛脚，手上有好东西，但是只能够自己欣赏，然后用嘴巴告诉别人妙处，所以这也是为什么数码派可以和胶片派吵那么久的原因，如果loupe或者幻灯可以搬上屏幕，眼见为实，就算我的老爸老妈也能够很容易看出区别的。
而现在冲印店也很不负责任，基本都是数码扫描，然后乱拉曲线破坏层次和空间感，所以放的效果不如小数码的情况也比比皆是，所以如果是用loupe或者幻灯看底片，胶片的优势非常明显，如果是放照片甚至扫描到网上交流，没有很大的投资的情况可能效果完全是被数码乱踩。
[ 本帖最后由 Demitry 于 2007-5-21 21:32 编辑 ]
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胶片如果使用正片，然后loupe观看或者幻灯片，我看显示器上观看要超过这个效果，数码投资不会小，而且也达不到，这是两者成像的原理决定的，胶片毕竟是连续成像，而数码则是0101的断续成像，层次感天生就输了，而目前的位数最高的无非是super ccd的14bit，离满足人眼的观察极限还很早。
但是如果考虑到网上交流的话，那么同等投资的扫描仪和数码单反的情况下，扫描仪没有太大的优势，甚至可能不如，这也是胶卷派的一个痛脚，手上有好东西，但是只能够自己欣赏，然后用嘴巴告诉别人妙处，所以这也是为什么数码派可以和胶片派吵那么久的原因，如果loupe或者幻灯可以搬上屏幕，眼见为实，就算我的老爸老妈也能够很容易看出区别的。
而现在冲印店也很不负责任，基本都是数码扫描，然后乱拉曲线破坏层次和空间感，所以放的效果不如小数码的情况也比比皆是，所以如果是用loupe或者幻灯看底片，胶片的优势非常明显，如果是放照片甚至扫描到网上交流，没有很大的投资的情况可能效果完全是被数码乱踩。
[ 本帖最后由 Demitry 于 2007-5-21 21:32 编辑 ]
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上次拿了我的zeiss ikon的522/24，镜头novar45/3.5拍了些片子，然后用富士魔术手扫出来没有调整，把图片放成全屏观看，感觉立体感特别强！！然后又把以前用700万像素的数码DC拍的片子进行全屏对比，发觉数码DC立体感太差！！可是把图片缩小到200K的时候，就什么也看不出来了！！所以想知道数码单反拍出来的片子和胶片（比如负片扫描）在电脑上全屏观看，立体感会不会又会有差别！！！！
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这个就要看扫描仪的价位了，滚筒扫描当然扔数码几条马路了，如果是平扫的话就没有什么戏了....
你看这两张哪个空间感好？
zeiss ikon 522/24虽然用的是柯克结构的镜头，但是幅面毕竟放在哪里了，瘦死的骆驼比马大....
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你看这两张哪个空间感好？
zeiss ikon 522/24虽然用的是柯克结构的镜头，但是幅面毕竟放在哪里了，瘦死的骆驼比马大....
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感觉第一张好！！！
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可是第一张是aps数码拍摄的，第二张才是胶片拍摄的，ikonflex 120双反用rdp3拍摄的....
你说扫描仪有多重要....
你说扫描仪有多重要....
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第二张是用什么扫的！！！
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店扫，回家自己ps，高光基本被扫没了....
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请问怎么发图！！
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hqhus先生的感情真是澎湃！！！:D
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发一个没有ps调整http://photo7.yupoo.com/20070521/222200_1210668247_ptmznqtn.jpg
[ 本帖最后由 hqhus 于 2007-5-21 22:25 编辑 ]
[ 本帖最后由 hqhus 于 2007-5-21 22:25 编辑 ]
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原帖由 catbonetang 于 2007-5-21 22:05 发表
hqhus先生的感情真是澎湃！！！:D
hqhus先生的感情真是澎湃！！！:D
不明白！！！
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原帖由 hqhus 于 2007-5-21 22:13 发表
不明白！！！
不明白！！！
别理他。
估计catbonetang想起来了某人。:企鹅抽筋蹬腿:
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原帖由 Demitry 于 2007-5-21 21:43 发表
这个就要看扫描仪的价位了，滚筒扫描当然扔数码几条马路了，如果是平扫的话就没有什么戏了....
你看这两张哪个空间感好？
zeiss ikon 522/24虽然用的是柯克结构的镜头，但是幅面毕竟放在哪里了，瘦死的骆 ...
这个就要看扫描仪的价位了，滚筒扫描当然扔数码几条马路了，如果是平扫的话就没有什么戏了....
你看这两张哪个空间感好？
zeiss ikon 522/24虽然用的是柯克结构的镜头，但是幅面毕竟放在哪里了，瘦死的骆 ...
第二张，层次好很多呢。
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原帖由 zo 于 2007-5-21 22:22 发表
第二张，层次好很多呢。
第二张，层次好很多呢。
废话，差不多6，7倍大的幅面呢....
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这个帖子其实不错。但是加上极为主观的评判人家卖的便宜或者贵那就是把自己抬得太高了，shin对m42镜头了解还算可以
但还没有达到一流的水平，有很多镜头上的点评失误我也就不指正了，并且我觉得老镜头个体差异很大，不能用了一个之后
就下定论似的评判，人家卖镜头的开价有人家的道理，或许人家收的贵，手头紧也就不想便宜出，或许人家觉得这个头买来
便宜了用下来觉得其价值超过本来价格，就加价卖，也是无可厚非。
非要把人家的卖价来评个性价比感觉是有点小农意识了。M42体系庞大，水深无比，目中无人的下结论可能会导致某些行家的
瞧不起还有就是误导新人，还好这个帖子看的人不多，否则早就被砸死了
但还没有达到一流的水平，有很多镜头上的点评失误我也就不指正了，并且我觉得老镜头个体差异很大，不能用了一个之后
就下定论似的评判，人家卖镜头的开价有人家的道理，或许人家收的贵，手头紧也就不想便宜出，或许人家觉得这个头买来
便宜了用下来觉得其价值超过本来价格，就加价卖，也是无可厚非。
非要把人家的卖价来评个性价比感觉是有点小农意识了。M42体系庞大，水深无比，目中无人的下结论可能会导致某些行家的
瞧不起还有就是误导新人，还好这个帖子看的人不多，否则早就被砸死了
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ls，这是个主体为学生服务的帖子，那些出得起钱的人应该不可能到这种小地方来，不是有个诺大的屋脊供他们空口防毒，哄抬价格，而shin对价格的评判还是很客观的，不认为有过于偏颇。
如果那些js愿意来砸的话，我也很有兴趣让他们看看不在地头是不是还能够呼风唤雨，在某个小孩论坛品尝一下壮志未酬身先死，也许是颇为有趣的经历。
真的“行家”要来砸，拿片子来砸，片子能够过shin1789的水平的，镜头用的精度和磨合度能够超过shin1789水平的，我很愿意这样的人可以多一点，他们说什么都是值得一听的，希望不是一些能够倒背镜头编号，片子只有可乐罐子的可悲行家。
[ 本帖最后由 Demitry 于 2007-5-22 17:16 编辑 ]
如果那些js愿意来砸的话，我也很有兴趣让他们看看不在地头是不是还能够呼风唤雨，在某个小孩论坛品尝一下壮志未酬身先死，也许是颇为有趣的经历。
真的“行家”要来砸，拿片子来砸，片子能够过shin1789的水平的，镜头用的精度和磨合度能够超过shin1789水平的，我很愿意这样的人可以多一点，他们说什么都是值得一听的，希望不是一些能够倒背镜头编号，片子只有可乐罐子的可悲行家。
[ 本帖最后由 Demitry 于 2007-5-22 17:16 编辑 ]
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原帖由 babylike 于 2007-5-22 16:49 发表
这个帖子其实不错。但是加上极为主观的评判人家卖的便宜或者贵那就是把自己抬得太高了，shin对m42镜头了解还算可以
但还没有达到一流的水平，有很多镜头上的点评失误我也就不指正了，并且我觉得老镜头个体差异 ...
这个帖子其实不错。但是加上极为主观的评判人家卖的便宜或者贵那就是把自己抬得太高了，shin对m42镜头了解还算可以
但还没有达到一流的水平，有很多镜头上的点评失误我也就不指正了，并且我觉得老镜头个体差异 ...
m42确实水深，所以对于入门的朋友来说，更需要这样的帖子来引导。
我自己从老镜门外汉到目前手里的十来个镜头，这个帖子里的资料也帮助甚多。
shin的个人喜好肯定是有的，但是他并不是一个商人，而是从一个用家的角度发言。
用家最关注什么？当然是器材的性价比了。自然视线都集中在这方面，不经意间也触动某些人的利益。
其实不管从论坛发言还是私下接触方面，大家都看得出来，虽然有个人喜好，但shin对器材的评论还是尽力客观公正的。
不过可能到某人眼中就成为了“极为主观的评判”？:D
树大果然招风，这个帖子已经影响到市场上的行情。有人砸场也是意料之中的。
喷子，TG已经够多了，虽然再多一个也无妨，不过能拿出些值得一看的东西不是更好？
[ 本帖最后由 zo 于 2007-5-22 21:26 编辑 ]
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不是说看得人不多么，那么去做他的生意好了，有什么好怕的，有爱的人不是不惜一切代价都会上想要的镜头，把自己的市场定位瞄准这些人就好了，何必和精明的小农计较。
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帖子都这么多页了才有js来砸场子，看来shin的评论还不够狠毒～:企鹅抽筋蹬腿:
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这个帖子应该是华人M42第一行请帖了 赞
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TO BABYLIKE
兄台所言极实，M42水太深，在下失误的地方肯定不少，这帖一开始只是想尽力帮下需要帮助的朋友而已，满目的镜头，漫天乱七八糟的价格和套子等着杀猪，当初我刚进市场的时候才叫一个苦字，在下正愁个人能力不足以去更好的帮助需要镜头的朋友们，兄台既然来了，不妨摆把椅子，泡杯清茶，磕磕瓜子，和我们这些闲云们一起聊聊天下镜头，纠正在下的失误之处，直到满地鸡毛，再施展下兄台的平生所学，说说实在话，让大家惊下艳，也给大量需要帮助的朋友们照照路，指点下迷津，也算给自己积下阴德。不过满口味道，感觉之类的文章就不要来鸟，说这些一是屋脊里这些形容词已经够多了，二是再怎么玩这套虚招子你能赶上古人的水平？米南宫“龙跳天门，虎卧凤阙”的论断我等能触其其皮毛否?展开画卷,大惊道此处覆有吉祥云般的放毒岂是今人能达到的境界，再说，那盗版DVD上封皮上不就有斗大的“two thumbs up !!!!”
能力有缺陷，这我承认，也真心希望老兄能够留下来帮助大家，但价格却未必如老兄以为是随口断的，国内不少镜头出现过的最低价和最高价我看了这么久，也自信心里有数。
至于老兄所说开价高些无可厚非这点在下不敢苟同，价格高低咱这小市民就说不得了？玩老镜的除去收藏者和商人们，我相信更多的朋友是因为便宜又大碗这一点过去的，本来兜里就那么几个散碎银子，还不得小心点的花，看见CZJ35/2。4这样的镜头价格直到1K7，2K都有新朋友不断去追，我说很多行家们，你们的良心疼不，对，每个人都有自己开价的理由，对于某些高价追进的朋友来说，只有感叹看不穿，而至于手头紧不想便宜出的朋友，很遗憾，但你的价格高了就是高了，国内市场一直都是个卖家严重操控的市场，在很多人眼里我们大家就是一头头猪仔，想割那块就割那块，当然也有厚道人，在下结识过，交易过，佩服他们的为人，但对于某些既然有脸皮开某些价的人们来说，既然都是出来卖的，那还遮着屁股装处做什么，哦，装处价更高。
我啊，也就情愿做个小农，每天啊用个小黑板，在菜市场里晃悠，然后带回去给村儿里的乡亲们看看，今儿个猪肉AB记6元一斤，BC记8元一斤，WC记6.5一斤,OY记16元一斤!!!??//:哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用):
兄台所言极实，M42水太深，在下失误的地方肯定不少，这帖一开始只是想尽力帮下需要帮助的朋友而已，满目的镜头，漫天乱七八糟的价格和套子等着杀猪，当初我刚进市场的时候才叫一个苦字，在下正愁个人能力不足以去更好的帮助需要镜头的朋友们，兄台既然来了，不妨摆把椅子，泡杯清茶，磕磕瓜子，和我们这些闲云们一起聊聊天下镜头，纠正在下的失误之处，直到满地鸡毛，再施展下兄台的平生所学，说说实在话，让大家惊下艳，也给大量需要帮助的朋友们照照路，指点下迷津，也算给自己积下阴德。不过满口味道，感觉之类的文章就不要来鸟，说这些一是屋脊里这些形容词已经够多了，二是再怎么玩这套虚招子你能赶上古人的水平？米南宫“龙跳天门，虎卧凤阙”的论断我等能触其其皮毛否?展开画卷,大惊道此处覆有吉祥云般的放毒岂是今人能达到的境界，再说，那盗版DVD上封皮上不就有斗大的“two thumbs up !!!!”
能力有缺陷，这我承认，也真心希望老兄能够留下来帮助大家，但价格却未必如老兄以为是随口断的，国内不少镜头出现过的最低价和最高价我看了这么久，也自信心里有数。
至于老兄所说开价高些无可厚非这点在下不敢苟同，价格高低咱这小市民就说不得了？玩老镜的除去收藏者和商人们，我相信更多的朋友是因为便宜又大碗这一点过去的，本来兜里就那么几个散碎银子，还不得小心点的花，看见CZJ35/2。4这样的镜头价格直到1K7，2K都有新朋友不断去追，我说很多行家们，你们的良心疼不，对，每个人都有自己开价的理由，对于某些高价追进的朋友来说，只有感叹看不穿，而至于手头紧不想便宜出的朋友，很遗憾，但你的价格高了就是高了，国内市场一直都是个卖家严重操控的市场，在很多人眼里我们大家就是一头头猪仔，想割那块就割那块，当然也有厚道人，在下结识过，交易过，佩服他们的为人，但对于某些既然有脸皮开某些价的人们来说，既然都是出来卖的，那还遮着屁股装处做什么，哦，装处价更高。
我啊，也就情愿做个小农，每天啊用个小黑板，在菜市场里晃悠，然后带回去给村儿里的乡亲们看看，今儿个猪肉AB记6元一斤，BC记8元一斤，WC记6.5一斤,OY记16元一斤!!!??//:哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用):
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5月21日
1：施耐德TELE-VARIOGON 80-200/4（中华）
http://www.chinesecamera.net/thread-38198-1-1.html
曾经见过这只镜头，做为变焦镜头来说该镜成像还是不错的，至于这个价格，我没法去评了，上一只国内出现的确实比他便宜不少，但成色也差了不少，我相信这里的大家也没能力拿下他，大家就看看宝贝吧。
关键词：施耐德TELE-VARIOGON 80-200/4
稀有度：4.1星
性价比：不做评价
1：施耐德TELE-VARIOGON 80-200/4（中华）
http://www.chinesecamera.net/thread-38198-1-1.html
曾经见过这只镜头，做为变焦镜头来说该镜成像还是不错的，至于这个价格，我没法去评了，上一只国内出现的确实比他便宜不少，但成色也差了不少，我相信这里的大家也没能力拿下他，大家就看看宝贝吧。
关键词：施耐德TELE-VARIOGON 80-200/4
稀有度：4.1星
性价比：不做评价
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2:Carl zeiss jena sonnar 200/2.8 mc(中华)
http://www.chinesecamera.net/thread-38172-1-2.html
有点惊讶，价格创下了近期该镜的一个新低，而且成色看上去还不错，套全，至于该镜的缺陷，从图片上看似乎是胶留在了镜片上？具体是什么对成像的影响还需要和卖家好好沟通,该镜整体可以推荐，只是该镜有一个遗憾，那就是我觉得拿下他不如去拿SONNAR180/2.8这只皇镜,同时拿又奢侈和重复了点.
关键词:Carl zeiss jena sonnar 200/2.8 mc
稀有度:3.8星
性价比:不做评价
http://www.chinesecamera.net/thread-38172-1-2.html
有点惊讶，价格创下了近期该镜的一个新低，而且成色看上去还不错，套全，至于该镜的缺陷，从图片上看似乎是胶留在了镜片上？具体是什么对成像的影响还需要和卖家好好沟通,该镜整体可以推荐，只是该镜有一个遗憾，那就是我觉得拿下他不如去拿SONNAR180/2.8这只皇镜,同时拿又奢侈和重复了点.
关键词:Carl zeiss jena sonnar 200/2.8 mc
稀有度:3.8星
性价比:不做评价
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最近在等一个ENNA的小广角 等啊等
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shin的2245楼回得好，就是这么个事情:笑脸:
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