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回复列表 (342)
原帖由 上海恐龙 于 2007-10-22 14:56 发表
指环王的剧本,也未必一定要以霍比特人的视角来展开游戏吧
我倒觉得,以一个中立种族的眼光展开游戏,由玩家自己选择如何参与这场战争,并且靠玩家的抉择决定最后战争的结局,一定很有意思
当然要放开原著,写几千年前的故事,套用世界观,主人公既是英雄也是恶魔,影响力超过千年
这才NB啊
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 14:58 发表
第一页我就喷过了,的确很傻,但傻在枯燥上,而不是搞不清要干什么
游戏里每一个人都在告诉你要干什么:企鹅捶地:
是啊,每个人都在告诉你要干什么,这样好么?
更平易近人的开场应该是“你没得选择必须要干什么”,或者是“你自然而然回去干什么”,而不是糊里糊涂来到这个世界上去找NPC挨个对话~
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原帖由 上海恐龙 于 2007-10-22 14:56 发表
指环王的剧本,也未必一定要以霍比特人的视角来展开游戏吧
我倒觉得,以一个中立种族的眼光展开游戏,由玩家自己选择如何参与这场战争,并且靠玩家的抉择决定最后战争的结局,一定很有意思
从来没玩过美式RPG,一直玩的都是日式
对FF10以及LUNAR2永恒の蔚蓝,天外魔镜第4默示录还有光明力量3那3步曲的叙事方式和开头都很满意
尤其是Lunar2和天外魔镜第4默示录在我脑海里留下了极为深刻的印象!!!
不过听上海恐龙所说的这种方式也挺有兴趣,真有这样的游戏么?难道美式还存在非大菠萝式和非第一人称以外的正统RPG?
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本帖最后由 FantasyJim 于 2007-10-22 15:07 编辑 ]
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:01 发表
是啊,每个人都在告诉你要干什么,这样好么?
更平易近人的开场应该是“你没得选择必须要干什么”,或者是“你自然而然回去干什么”,而不是糊里糊涂来到这个世界上去找NPC挨个对话~
很自然啊,你作为一个学生,完成最后的考核
难道FF7一开始没头没脑的要你去搞破坏,就感觉顺理成章?
两者的区别在于,FF7紧凑,而无冬的开场是无趣枯燥的
PS:你用开场这么弱的NWN来喷,明显没有底气啊
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 14:58 发表
第一页我就喷过了,的确很傻,但傻在枯燥上,而不是搞不清要干什么
游戏里每一个人都在告诉你要干什么:企鹅捶地:
每个NPC都在告诉你要干什么就是自由, 剧情发展指引你要干什么就不叫自由。:企鹅捶地:
和NPC进行毫无特写的对话很好玩吗? :企鹅筛沙:
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:01 发表
是啊,每个人都在告诉你要干什么,这样好么?
更平易近人的开场应该是“你没得选择必须要干什么”,或者是“你自然而然回去干什么”,而不是糊里糊涂来到这个世界上去找NPC挨个对话~
切,不同的游戏不同的安排,照你这样说TORMENT的开场就是极差了,因为你不知道要干什么,而且连一个NPC也没告诉你要干什么
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原帖由 FantasyJim 于 2007-10-22 15:05 发表
从来没玩过美式RPG,一直玩的都是日式
对FF10以及LUNAR2永恒の蔚蓝,天外魔镜第4默示录还有光明力量3那3步曲的叙事方式和开头都很满意
尤其是Lunar2和天外魔镜第4默示录在我脑海里留下了极为深刻的印象!!!
不 ...
显然
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原帖由 ffcactus 于 2007-10-22 15:06 发表
每个NPC都在告诉你要干什么就是自由, 剧情发展指引你要干什么就不叫自由。:企鹅捶地:
和NPC进行毫无特写的对话很好玩吗? :企鹅筛沙:
自我摸索这概念是你提出来的,我又没承认
事实上,近些年的欧美RPG开头很不自由
所以说,跟你这种没玩过的人讨论,根本没结果
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原帖由 FantasyJim 于 2007-10-22 15:05 发表
从来没玩过美式RPG,一直玩的都是日式
对FF10以及LUNAR2永恒の蔚蓝,天外魔镜第4默示录还有光明力量3那3步曲的叙事方式和开头都很满意
尤其是Lunar2和天外魔镜第4默示录在我脑海里留下了极为深刻的印象!!!
不 ...
当年BG的出现号称是RPG的复兴。。。你实在该去看看游侠有个置顶的黑岛编年史
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继续真实系fps:D
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原帖由 karsus 于 2007-10-22 15:09 发表
当年BG的出现号称是RPG的复兴。。。你实在该去看看游侠有个置顶的黑岛编年史
ok!
感谢
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 15:05 发表
很自然啊,你作为一个学生,完成最后的考核
难道FF7一开始没头没脑的要你去搞破坏,就感觉顺理成章?
两者的区别在于,FF7紧凑,而无冬的开场是无趣枯燥的
PS:你用开场这么弱的NWN来喷,明显没有底气啊
你要典型,给你典型啊~
FF7为啥去搞破坏,在爆破途中和逃跑途中就在介绍了,基本上游戏开始20分钟,玩家就对这件事情能弄个八成清了。
关键是,这20分钟的剧情是极度紧凑的,高潮迭起的~
OK,不管是博德之门冰风谷无冬之夜,20分钟,给一个新玩家,能做什么?
到底哪个开场好……
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 15:09 发表
自我摸索这概念是你提出来的,我又没承认
事实上,近些年的欧美RPG开头很不自由
所以说,跟你这种没玩过的人讨论,根本没结果
本帖早就升华到剧情展开模式的讨论了, 您脑的反应慢?
再说也是你主动跑来的, 我可没兴趣和狗战讨论什么问题。
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原帖由 FantasyJim 于 2007-10-22 15:10 发表
ok!
感谢
老滚条4,XO玩家的必修课
当然,对于新手来说,找本攻略,在不知道干什么的时候看看
但是很多打法都还是靠自己摸索来得有乐趣
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不谈电影化体验,只说游戏开场的“把玩家引入剧情和游戏系统学习”这个基本功能来看,更巧妙的引导比让玩家漫无目的地找人谈话或者甚至找不到人谈话要强多了。
其实很多日式渣rpg也是,开场你都不知道要干什么,全城挨个找人说话找线索……
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:11 发表
你要典型,给你典型啊~
FF7为啥去搞破坏,在爆破途中和逃跑途中就在介绍了,基本上游戏开始20分钟,玩家就对这件事情能弄个八成清了。
关键是,这20分钟的剧情是极度紧凑的,高潮迭起的~
OK,不管是博 ...
简直可笑,什么叫新玩家?从来没玩过RPG的玩家?
这帮人认为好就是好?
何况当年FALLOUT和BG出现的时候在欧美引起多大的轰动你知道不?
你倒是去证明给我看看玩FALLOUT和BG的人都不是你所谓的新玩家
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人家就是CU, 就是有时间, 就是喜欢全城挨个找人说话找线索。
从而获得身心上的满足。
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原帖由 karsus 于 2007-10-22 15:14 发表
简直可笑,什么叫新玩家?从来没玩过RPG的玩家?
这帮人认为好就是好?
何况当年FALLOUT和BG出现的时候在欧美引起多大的轰动你知道不?
你倒是去证明给我看看玩FALLOUT和BG的人都不是你所谓的新玩家
千万别比玩家,别比轰动,这方面美式rpg跟日式rpg没的比……
好吧,你是要比ps的台柱子ff7,还是要比谋杀dc主机的ff8,还是要比销量恐怖的dq7……
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:11 发表
你要典型,给你典型啊~
FF7为啥去搞破坏,在爆破途中和逃跑途中就在介绍了,基本上游戏开始20分钟,玩家就对这件事情能弄个八成清了。
关键是,这20分钟的剧情是极度紧凑的,高潮迭起的~
OK,不管是博 ...
不好意思,博得2我没玩过,辐射冰风谷那会儿我还太小
但就我玩过的来说,kotor1,2,fable, jade empire,哪怕最自由的老头4,都是20分钟内能把系统搞明白的
反过来问,FF8,FF10前二十分钟你又能搞清多少东西
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本帖最后由 dogsoldier 于 2007-10-22 15:18 编辑 ]
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原帖由 ffcactus 于 2007-10-22 15:15 发表
人家就是CU, 就是有时间, 就是喜欢全城挨个找人说话找线索。
从而获得身心上的满足。
以你这种水平,估计拿中文TORMENT给你玩,你从对话中恐怕什么都找不出来
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FF8的话,前20分钟里已经可以拿着召唤兽打架了吧.......
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其实有个很好的进化的例子
比如ff老玩家都知道早期的ff有初心者之屋这种东西,里面的npc你跟他对话,他教你游戏系统和技巧
然后我知道从7代开始就不存在这个东西了,而是在序章里面融入这种介绍(ff9有这种融合,也有专门的怀旧式的介绍)
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 15:17 发表
不好意思,博得2我没玩过,辐射冰风谷那会儿我还太小
但就我玩过的来说,kotor1,2,fable, jade empire,哪怕最自由的老头4,都是20分钟内能把系统搞明白的
反过来问,FF8,FF10前二十分钟你又能搞清多少东西
你花20分钟搞懂的东西, 换成FF, 就相当与你只搞懂了如何砍人, 如何释放魔法, 使用道具等。
这就表示你把系统搞明白了? :企鹅筛沙:
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欧美RPG其实在简化,把一些冗长繁琐的东西去掉,精华的东西保留
不过内涵游戏要生存,大众化就是唯一的出路
相比起来,本来就是简化自欧美RPG的日式RPG,最近几年有僵化的趋势
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:16 发表
千万别比玩家,别比轰动,这方面美式rpg跟日式rpg没的比……
好吧,你是要比ps的台柱子ff7,还是要比谋杀dc主机的ff8,还是要比销量恐怖的dq7……
哪个跟你比销量了?
敢问你知道FALLOUT出来是哪一年?那年你多大?你知不知道这俩游戏在PC GAME里有多大影响力?
拿PC玩家和TV玩家比绝对数?
NB拿比例出来,看看哪个比例高
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 15:17 发表
不好意思,博得2我没玩过,辐射冰风谷那会儿我还太小
但就我玩过的来说,kotor1,2,fable, jade empire,哪怕最自由的老头4,都是20分钟内能把系统搞明白的
反过来问,FF8,FF10前二十分钟你又能搞清多少东西
FF8在前20分钟内会有御姐教你装备GF,教你抽魔法,教你属性相克,甚至告诉你树林里面危险,走大路才是正途,教你砍人的时候扣扳机,还用shiva去kuso了一把ifrit等等等等
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原帖由 karsus 于 2007-10-22 15:21 发表
哪个跟你比销量了?
敢问你知道FALLOUT出来是哪一年?那年你多大?你知不知道这俩游戏在PC GAME里有多大影响力?
拿PC玩家和TV玩家比绝对数?
NB拿比例出来,看看哪个比例高
那你是来跟ff7比销量还是跟ff8比轰动呢,pgfcer?
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原帖由 ffcactus 于 2007-10-22 15:20 发表
你花20分钟搞懂的东西, 换成FF, 就相当与你只搞懂了如何砍人, 如何释放魔法, 使用道具等。
这就表示你把系统搞明白了? :企鹅筛沙:
你就不能和我一样,只说自己玩过的东西:企鹅抽筋蹬腿:
DND2.0听着吓人,玩过知道简单啊
Jade empire/fable我就不多说了
可能老头4有点勉强吧
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 15:20 发表
欧美RPG其实在简化,把一些冗长繁琐的东西去掉,精华的东西保留
不过内涵游戏要生存,大众化就是唯一的出路
相比起来,本来就是简化自欧美RPG的日式RPG,最近几年有僵化的趋势
欧美RPG其实在简化,把一些冗长繁琐的东西去掉,精华的东西保留
不过内涵游戏要生存,大众化就是唯一的出路
你看这是不是有向日式RPG的某些特点学习的意思?
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:22 发表
FF8在前20分钟内会有御姐教你装备GF,教你抽魔法,教你属性相克,甚至告诉你树林里面危险,走大路才是正途,教你砍人的时候扣扳机,还用shiva去kuso了一把ifrit等等等等
你就知道这些根本玩不转这游戏,你也不知道这游戏的侧重点在那里
FFX的话,那20分钟你还留在zanakand呢:红脸不屑:
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:23 发表
那你是来跟ff7比销量还是跟ff8比轰动呢,pgfcer?
好啊,我们倒是可以看看哪个游戏成为了游戏史上的里程碑,对后来的游戏哪个影响力更大些
PGFCER?至少我懂得什么叫通吃,只知道自己玩过的东西就是最好的,你就是这种TGFCER吗?
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怎么有扯起日美RPG之争了?这个话题都吵了多少年了!
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原帖由 ffcactus 于 2007-10-22 15:25 发表
欧美RPG其实在简化,把一些冗长繁琐的东西去掉,精华的东西保留
不过内涵游戏要生存,大众化就是唯一的出路
你看这是不是有向日式RPG的某些特点学习的意思?
嗯,有同感,但本质上的不同还是存在的
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再举个例子,FF9开场10秒内你就可以开始增加你隐藏物品发现度,30秒内开打,你就可以了解攻击,防御,换前后排,偷窃,对了,没血了boss还会提示你要加血,并附送一个potion。2分钟之内通过搞笑的剧情结束序章,并了解到“绑架”这个正篇一开始的核心。
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5分钟了解整个系统, 10分钟到达最终BOSS, 最高最高最最高。:企鹅弹吉他:
我们已经中了DS的混乱魔法了。。。:肥雀不是吧?!:
[ 本帖最后由 ffcactus 于 2007-10-22 15:31 编辑 ]
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原帖由 karsus 于 2007-10-22 15:27 发表
好啊,我们倒是可以看看哪个游戏成为了游戏史上的里程碑,对后来的游戏哪个影响力更大些
PGFCER?至少我懂得什么叫通吃,只知道自己玩过的东西就是最好的,你就是这种TGFCER吗?
销量上RPG除了口袋,没人能超越FF7的销量,比销量欧美RPG很吃亏的.
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原帖由 GAYBL 于 2007-10-22 15:27 发表
怎么有扯起日美RPG之争了?这个话题都吵了多少年了!
这种话题说不完的,尤其是有人只知道赞美自己玩过的东西,而无知的去贬低没玩过的游戏时,就容易引起战争:D
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原帖由 dogsoldier 于 2007-10-22 15:26 发表
你就知道这些根本玩不转这游戏,你也不知道这游戏的侧重点在那里
FFX的话,那20分钟你还留在zanakand呢:红脸不屑:
ff10确实开头冗长了一点,这是为下面做铺垫的,因为ff10的世界观非常不一般。
在zanakand又怎样,会有大叔来给你做培训的,而且还是比较有深度的培训……
至于ff8,在这20分钟里面你学习到的是系统的精髓,你会装备GF,会抽魔法,知道魔法相克,会放召唤兽,ok,我担保你可以通关……
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我既然来晚了,就准备收尸了。。。:企鹅喝茶:
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原帖由 GAYBL 于 2007-10-22 15:31 发表
销量上RPG除了口袋,没人能超越FF7的销量,比销量欧美RPG很吃亏的.
我从来都没有提销量这两个字,何况销量并不能代表一切,就好像拿古典音乐去跟POP比销量一样可笑
只是有些人逢比扯销量而已
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原帖由 GAYBL 于 2007-10-22 15:27 发表
怎么有扯起日美RPG之争了?这个话题都吵了多少年了!
这还不是LZ在抛砖引玉咯~
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而据我所知,大多数玩无冬的LU,20分钟之内还不知道要干嘛……
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原帖由 karsus 于 2007-10-22 15:32 发表
我从来都没有提销量这两个字,何况销量并不能代表一切,就好像拿古典音乐去跟POP比销量一样可笑
只是有些人逢比扯销量而已
那你要比什么?那你要怎么比?比评分?
实际上你是要比那些看不见摸不着无法量化的东西,结果就是你能在yy的世界里达到高潮,在虚无的优越感里把日式rpg轰杀至渣……
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据我所知,NWN里面有一个叫JOURNAL的东西,里面记载了你的任务,而且刚开始,NPC都会让你去跟他说话,玩了20分钟都不知道要打开JOURNAL,那也没办法了
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还有喜欢比开场动画的,你好意思拿冰风谷的开场动画来跟同时代的日式rpg比么?
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原帖由 karsus 于 2007-10-22 15:36 发表
据我所知,NWN里面有一个叫JOURNAL的东西,里面记载了你的任务,而且刚开始,NPC都会让你去跟他说话,玩了20分钟都不知道要打开JOURNAL,那也没办法了
没办法?没办法变也要变出办法!
不能责怪玩家无能,玩家的无能实质上就是游戏设计者的无能~
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总之我觉得, 人性化、美轮美奂的开场, 然后再玩家自己探索, 应该比全局探索要好点。当然这是对两种RPG开场的概括性看法。
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:35 发表
那你要比什么?那你要怎么比?比评分?
实际上你是要比那些看不见摸不着无法量化的东西,结果就是你能在yy的世界里达到高潮,在虚无的优越感里把日式rpg轰杀至渣……
好吧,非要拿销量说事,销量就代表一切吗?
这就好像说因为POP的唱片销量N倍于古典,然后你可以说流行音乐代表了音乐的精髓,可以取代古典音乐的地位和高度一样可笑
你这种只流于表面,不懂得如何去欣赏内在的人
跟你这种层级的人讨论有内涵的游戏根本是在浪费时间
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原帖由 hudihutian 于 2007-10-22 15:38 发表
没办法?没办法变也要变出办法!
不能责怪玩家无能,玩家的无能实质上就是游戏设计者的无能~
我不喜欢喷人,但是我要说,连JOURNAL都不知道去打开的话,然后责怪设计者没有标识在屏幕正中的话
IQ小于90的请不要碰那些游戏,也许可以把你说的那些玩的较好一点
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比销量,MMO RPG算不算RPG呢?
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