字太大了，看不清

刚发就改了。。。。。

:D 效率高

赞！！:能奈我何猴: :失身猴:

没想到这贴居然能战起来:哇哦(赵叔专用):

这好像是传统

通关后没有存档……

我也想玩中文版啊，无奈我不在国内，而且现在改机也不值了

所以心理变态来砸场子了

我好变态啊:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

:企鹅弹吉他: :企鹅弹吉他: :企鹅弹吉他:
要有爱要有爱！！

原来中文的没有打日文版后面那2个补丁啊……
OTL……
果然要赚钱赚到底- -

等港服出补丁，肯定会有的

这就去试下日版的最高难度，应该对大地图的单机网游乐趣有比较大的提升

:企鹅捶地: :企鹅捶地:拜啊... 很好,DQ9可能让LZ更感动的...

看得出楼主对蓝龙还是满意的

只是关于美日RPG那段读起来不是滋味. 我是日式RPG转西式RPG然后又兼收的, 虽不算对两者精通, 但各自优缺点还是有概念的.

总体觉得节奏有点慢。

嗯，五条魔龙打败了。龙手环入手……现在只剩便便蛇大王了……

愿意分享下观点么

这游戏的精髓就是摸遍全世界:D

这帖充分印证了如下理论：
在tg只有两样东西是绝对不存在的：战不起来的帖、战不起来的帖、以及战不起来的帖。

另：难得这么重口味的R君对一日式rpg如此着迷……不妨尝尝dq，偶觉得某些方面来说dq的口味也不算轻:D

嘟~！将蓝龙加入待玩游戏列表:D

嗯，俺的DS通了口袋妖怪钻石之后现在没啥东西玩，就等着DQ9喂呢

不知道莫德伦的待玩游戏列表长不长……反正机器人记性好……

你说网游9么:企鹅结冰:
直说吧，偶预感它将成为历代口味最轻的dq:企鹅人家不要吗:

列表快溢出了:企鹅捶地:

嗯，那就去弄个DQ8玩玩好了～

我就猜到你这么老的型号内存可能会不够用……这么多年了升级配件都不好找……写信给妓院阿姨给你寄一个吧……无名氏哥哥在巴尔恶魔……不，在TG战区寻找真理呢……

不是说改成只对应近距离联机了么，就不能算网游了~~~

辛苦憋出的心情

辛苦憋出的心情

:企鹅捶地:您老真能侃:企鹅捶地:


无责任胡喷：私以为dq7的口味系列最重。不说别的，光那庞大的世界吓死人的长度就能让意志稍微薄弱一点的人崩溃口牙:肥雀满地打滚:当然真正重口味的地方还在别处待你慢慢品位咀嚼:D
对了，声明3/6偶都没玩过……说不定口味更重，不知道挖:企鹅抽筋蹬腿:

3可能口味最重吧,没通过7....

我对DQ8的画面还能接受，DQ7还是免了……好歹8里有杨格斯大叔

4代的有一个魔法钥匙的位置设定堪称经典,居然藏在了一个洞窟的底部的一个打开着的宝箱内,一开始楞是由于思维惯性而没去调查.....

FF9玩到拟箱怪的时候也笑了……日式RPG还是保留了很多TRPG的怨念……这可以算是DM给跑团的开的玩笑……

个人以为日式西式RPG各自都有无法被模仿的优点和特点, 也有一些独有的和共有的缺点, 而无论优点, 特点还是缺点, 都不是恒定不变的, 会随着时间和作品的不同而有变化. 暂时不讨论日式RPG编剧主导的结构和西式RPG玩家主导的结构的优劣, 因为题目太大了, 只谈谈其它方面的感想

日式RPG的黄金时代是1994-2001左右, 正是SFC RPG精品辈出, 之后PS RPG呈跳跃式发展的时期. 而西式RPG也正在PC上享受这自己的黄金时代. 所以人们都爱拿这个时期的RPG作比较.

这段时期的日式RPG勇于创新, 题材丰富, 玩法各异, 每作都有自成一派的地方, 几乎找不出同一个模子出来的作品, 加上上手都很容易, 画面精美, 配乐一流, 感觉那个时候任何人都可以在PS上找到一款适合自己的RPG. 但是最近的日式RPG越来越小众, 话题性不足, 画面的优势在新主机上面临考验, 易上手的优势也被欧美厂商迎头赶上, 甚至有的日式RPG比那些欧美大作还要繁琐, 还要慢热, 没错, 我就在说你, level 5, 跪下!

我看好LO和FF13不是因为一个是坂口的作品, 另一个是FF新作, 而是因为这2作有那种久违的universal appeal.

再来说说西式RPG, 像以前的博得, 辐射这类作品真正把RolePlay带到了新的层次, 虽然前面说过不想谈两者剧情结构的区别, 不过还是要赞一下. 这种自己影响着整个剧情的印象是强烈的, 我还记得我第一次进bg1的时候就试着干掉一个npc, 然后重试了一下午想找出不被按手按脚的办法, 之后就迷上了bg1. 以前CRPG都有画面和上手度的问题, 不过在进入3D时代后, 感觉西式RPG在上手方面作不少改进, 而无论从技术上还是美感上, 许多西式RPG的画面也获得了质的提升, 扩展了许多玩家群.

因为谈到RPG这个类型, 我总喜欢从玩家群这一点切入. 为什么到了上世代动作游戏能全面复苏, 精品频频, RPG却面临萎靡, 佳作寥寥, 是很值得思考的. 任何精彩的RPG, 如果因为门槛太高而不能抓住普通玩家的兴趣, 实在是非常可惜.

现在欧美人在这方面走在了日本人的前面. 日本游戏业正处在痛苦的转型期, 传统RPG玩家无法为厂商提供创新所需的足够土壤, 而大部分传统RPG想扩展玩家群又显得如此困难. 对欧美厂商来说, 包袱就轻多了, 技术的优势, 体制的优势, 人才的优势, 产业的蓬勃, 以及与其它娱乐产业整合的优势, 为RPG自身的进化和大众化提供了必要条件. 我觉得未来能做出"没玩过游戏的人看了也会想玩一下"的RPG, 而且各方面质量上乘的厂商, 更多会出自欧美. Mass Effect就是这样一款有universal appeal的游戏. 不过目前为止这类游戏日本欧美都不多.

以上只能算很表面化的东西, 关于RPG还有许多东西可以谈. 总之无论日式还是西式RPG, 都要像上世代的动作游戏一样来一场革新, 才能获得如今天的动作游戏一般的主流认同.

期待不那么自由的西式rpg，太自由了玩不惯:肥雀寒: :肥雀寒:

最近对太空剧很着迷
就等Mass Effect和星际2了

其实现在的西式RPG大都可以通过任务log抓住主线的脉络, 这样玩家不会感到无所适从

很同意你的一些观点，我也觉得门槛低会是趋势。所以我一直很看重 Jade Empire，BioWare显然感觉到了门槛的问题，而且愿意做出这么大的改变，迎合动作化的口味，是很值得钦佩的。

另外我想指出的一点就是，其实我是从来不同意日式RPG、美式RPG的两分法的，这容易造成误解。其实叫“日厂RPG、日产RPG”和“欧美产RPG”更准确。因为从风格上来说，日式RPG中一脉（DQ\FF）是秉承了巫术等最早的美式RPG源流的作品，比如指令式战斗、迷宫系统等等，一些在美式RPG进化史中被抛弃的TRPG遗风在日式RPG中还能看见；而另一脉是ARPG。日、美RPG的区别，在系统上的差异在我看来远远没有美术和叙事风格上的差异大。应该说系统的互相借鉴和交流从来没有断裂过。更多的差异还是在文化旨趣上。

所以你要说Universal Appeal，我觉得系统上从来就不存在是否通杀的问题，只要门槛够低，大家都能上手。而且无论是传统RPG、ARPG，还是3D化后的新系统，从RPG系统的内核来说，差别并不大。关键之关键还是文化的差异。Mass Effect这种太空剧，比《银河游侠》如何？ 美式RPG始终是以成人的视角、写实的手法描摹异世界；而日式RPG多“少年的冒险”，整个世界都焕发着鲜艳的青春朝气……这种东西，我觉得没必要为了追求所谓的Universal 价值而失去各自的特色。美术设定、风格方面，欧美市场的宽容度和消化能力比日本市场大的多，早有光明力量很早就能在美国卖出50w份；近有DQ8。

我不太看好Mass Effect之类的东西能在日本卖好；在欧美大卖是没悬念的。革新是必须的，让很多人觉得找回最初的感动的《蓝龙》，其实也显示了日式RPG革新的潜力，虽然还很不够。

我也始终认为即便所有的游戏类型都消亡了，RPG也不会消亡。网游其实只有一种，那就是MMORPG，为什么？因为其实角色扮演是电子游戏的互动性本质所在。

NWN系列……自由度比BG系列低……基本跟着主线就行了。。。
NWN2加入了keep建设……收集npc……:企鹅结冰: :企鹅结冰:
鄙视NWN2取消了时间停止……nerf了大裂解。。。

线性的RPG不存在这个问题。如果你想开放叙事结构，引入自由度，那么不管自由度高低，都要面对“玩家的行动对世界产生变化”的问题，不然就没有存在感。

具体方法其实有很多。上古系列的主线更为松弛，除了任务菜单，其实你不可能在游历整个世界的时候忽视一座座湮灭之门和NPC口里的情报。
而上古4中湮灭之门的出现几率和主线的进度是密切相关的。另外人物有隐藏的“美誉”值和“毁誉”值。知名度高低会影响NPC对你的态度和对话。这种任务对世界、世界中的NPC构成的多层次互动，美式RPG一直有优良的传统。在BioWare里的作品里也都有体现。

《蓝龙》里也有。每个村子在时空裂缝出现之后，回来重访，都不一样的。塔塔村的变化最为显著。

:笑脸:

PSI的表现再次的为我们展示拉：在大破灭时代，一个曾经的SF，不对，曾经的好人是如何成为丧心病狂的喷子的

贱人又来啦，欢迎欢迎:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: 不是下定决心不理我了么？看来是贱得受不了

真专业.........

TG上找帖不容易, 所以现在才回复.

我指的大众化, 当然不是指在情节上失去自己的特色. 每款RPG都有自己的主力玩家层, 能否抓住这些人, 才是universal appeal的关键. 比如, 一款面向中学生的日式RPG, 要在亲和力上做足功夫, 吸引学生们购买这款游戏, 并在玩家中形成话题. 而如果该RPG因为某方面或多方面太晦涩, 有意无意地把它的目标用户群划分开来, 变成了cult game, 就失去了universal appeal. 例如Persona 3感觉就是这样一款游戏.

这一点对RPG尤其重要, 因为正如你说的, RPG是一种长青的游戏类型, 在理想状态下, RPG摆脱了其它游戏类型所要求的特定人群, 特定专长或者特定兴趣, 它对叙事和体验的注重让它更接近电影这种大众艺术媒介.

所以我认为"不够亲和"算是上世代RPG的主要缺陷. 至于日产RPG剧本深度问题, 我觉得我已经过了那个年龄, 淡出了大多数厂商的用户层, 所以也无法强求什么. 好在还有许多剧本更老成的日产RPG等着我玩, 比如Persona 2, 放浪冒险潭, FF12(虽然主角是奶油了点, 不过传闻Balthier才是松野泰己原定的主角)等等, 所以我对日产RPG还是很有爱的.

顺便说一下, R版能忍受画面的话, 我真的推荐你去玩玩女神转生/Persona/DDS系列, 好歹女神也是日本三大RPG系列之一呀, 而风格与FF/DQ迥然不同.

Balflear显然更有腔调，幼齿男主角实在受不了

《女神转生》第几作来着，在模拟器上玩过。前两天一直在玩DS上的美版《世界树迷宫》，就是女神转生系那群人做的……本来想写点上手心得之类的，还是放弃了……只能说这个支脉对迷宫打怪的执着太古老了……那升级节奏实在有点抓狂。初期难度太高，很容易挂，当然调整职业配备之后还好。只能继承地图，没法在迷宫入口复活什么的。系统是很有特色的，《世界树迷宫》的系统是DS上目前所有RPG里最好的，没有之一。

很杀时间的东西，有空还是会拿起来玩的。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-9 13:57 编辑 ]

楼主是强者 人才！！！