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回复列表 (328)
#251 村上春樹 2008-2-4 15:16
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:10 发表


又开始YY了,论坛上发言很可能错过某楼,正常,是你说B3D的人的事情,我刚才才去看,结果看到http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46242&page=5这个帖子111楼说得话,这时候才看到。
请问“PS3的硬件不 ...



天師:眼見DMC 4 畫面對比相對劣於360->以船長與叮噹說明PS3機能遠不僅此->拿不知名消息說明dmc 4 僅640p

本人出擊:若不知名新聞為真,B3D大師身敗名裂->B3D大師提供所有次世代遊戲的目測分辨率(包括天師在簽名檔引用)
->PS3遊戲分辨率也可疑

天師:我要是早知道b3d有人說過dmc 4 720p,也不會被媒體誤導了

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#252 zhangjingy 2008-2-4 15:18
结论的得出原来是建立在YY的基础上,很好很强大,比07年更油彩。:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

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#253 村上春樹 2008-2-4 15:19
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:15 发表


我想不会“身败名裂”,那只是你的愿望而已。上古卷轴4,反SF心中永远的痛。:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:


若dmc 4 640p為真,即說明此人目測功力根本不足採信,一個神棍而已。
你等著看Quaz51怎麼辦,以後還有沒有人要信他。

640p可以看成720p,難保PS3遊戲不是內在600P也看成720P

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#254 村上春樹 2008-2-4 15:20
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:18 发表
结论的得出原来是建立在YY的基础上,很好很强大,比07年更油彩。:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:


您在這貼前端的信心高昂,到後來自縮「我要是知道b3d大師說過720p就不會被誤導」的模樣,
才真的是令人滿足的表演呢.:企鹅给你一棒锤:

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#255 村上春樹 2008-2-4 15:22
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:13 发表
原来在讨论中被转移话题,随口说了个“640P”,被YY成目的是在这个帖子里打击B3D某人,这太戏剧化了吧。:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:


誰叫B3D 某人說了DMC 4 720P呢?而且你的簽名檔還有他的分析。

b3d某人是不是招搖撞騙的神棍,即將揭曉。



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#256 zhangjingy 2008-2-4 15:24
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 15:20 发表


您在這貼前端的信心高昂,到後來自縮「我要是知道b3d大師說過720p就不會被誤導」的模樣,
才真的是令人滿足的表演呢.:企鹅给你一棒锤:


厚道地问问台湾仔,暴出XO版本过场帧数不如PS3版本的就是你最开始发对比图的原作者,而且他还弄了张AA对比图,不知道这个人什么时候在您的安排下“身败名裂”呢?

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#257 保暖内衣 2008-2-4 15:25
贴图方面360却是更细腻一些
可惜不符合某大婶的要求
大婶赢了

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#258 村上春樹 2008-2-4 15:25
「PS3的硬件不足以讓dmc 4 ps3表現2xAA」

自己去看B3D的結論吧:企鹅踢飞你: RSX若是8800GTX,何必作像素混合與位移的低劣技倆,折損圖像清晰度來遮狗牙呢?像XO C1那樣直接2xAA,畫面清晰銳利,多好

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#259 村上春樹 2008-2-4 15:27
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:24 发表


厚道地问问台湾仔,暴出XO版本过场帧数不如PS3版本的就是你最开始发对比图的原作者,而且他还弄了张AA对比图,不知道这个人什么时候在您的安排下“身败名裂”呢?


PS3版過場鎖定30張,要怎麼像素混合?:企鹅踢飞你:

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#260 zhangjingy 2008-2-4 15:27
台湾仔上来先引用某个玩家的对比心得(内容基本上两版本互有优劣,此玩家未选择要放弃哪款),结果自导自演变成PS3版本劣化,自抽明显不用多说,这逻辑能力确实另人惊叹。

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#261 moody 2008-2-4 15:29
这女的有没有穿裤子:黄脸问号:

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#262 helei 2008-2-4 15:29
PS3已经晚出一年机能还不如360。DMC4 360好于PS3

[ 本帖最后由 helei 于 2008-2-4 15:31 编辑 ]

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#263 村上春樹 2008-2-4 15:29
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:27 发表
台湾仔上来先引用某个玩家的对比心得(内容基本上两版本互有优劣,此玩家未选择要放弃哪款),结果自导自演变成PS3版本劣化,自抽明显不用多说,这逻辑能力确实另人惊叹。


PS3版畫面在那位玩家的心得中確實不如360版。:企鹅得瑟:

劣化的版本也會有人要啊,就像PS3的某些跨平台遊戲。

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#264 zhangjingy 2008-2-4 15:29
“像素混合與位移的低劣技倆,折損圖像清晰度來遮狗牙”,对YY得出的结论没有啥好说得,C1做AA好,怎么HALO3这样的看家大作还弄不好呢?是不是XO的硬件问题?

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#265 hdfeel 2008-2-4 15:29
每次 重要大作, 总有人 先前期造谣 诋毁 xo。 中间,狡辩。 发售后,则是,转移话题。 这个世界真黑 :红脸不屑:

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#266 zhangjingy 2008-2-4 15:32
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 15:29 发表


PS3版畫面在那位玩家的心得中確實不如360版。:企鹅得瑟:

劣化的版本也會有人要啊,就像PS3的某些跨平台遊戲。


读盘、过场桢数、垂直同步都不如PS3版本,反倒是PS3版本劣化,很油彩。:企鹅抽筋蹬腿:

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#267 村上春樹 2008-2-4 15:32
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:29 发表
“像素混合與位移的低劣技倆,折損圖像清晰度來遮狗牙”,对YY得出的结论没有啥好说得,C1做AA好,怎么HALO3这样的看家大作还弄不好呢?是不是XO的硬件问题?


不利自己的論述就說人yy。:肥雀满地打滚:

PS3沒有halo3,還不知道給PS3會是怎麼模樣呢.

dmc 4 ps3用了低劣的手法,換取圖像品質的代價實現「遮醜抗鋸齒」,天師永遠的痛

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#268 村上春樹 2008-2-4 15:35
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:32 发表


读盘、过场桢数、垂直同步都不如PS3版本,反倒是PS3版本劣化,很油彩。:企鹅抽筋蹬腿:


當初喊著PS3讀盤一秒,XO要十秒的人呢?還有人說ps3版安裝後就不用讀取了:企鹅倾蹬小腿: :企鹅倾蹬小腿: :企鹅倾蹬小腿:

PS3版畫面從日本人與美國人的對比圖都說明了劣化的事實,有人還是不願意承認。

有些時候xo版讀取更快,還是有人不願意面對:企鹅得瑟:

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#269 qyqgpower 2008-2-4 15:36
我只玩过PS3版
下面陈述个人观点
1. 那种残像方式的frame blend没有察觉到,如果真的存在,我可能当成了电视本身的残像所以没有去特别观察,所以这个问题上是我搞错了对象,不好意思
2. 2.5D Motion blur在过场中的大量应用我想瞎子都看得出来(见附件图),有人说这是PS3独占特效而XO版没有,我觉得不太可能,不然XO版的过场视觉效果将大幅度下降
3. 贴图方面,精度我没有仔细观察过,但PS3版的贴图过滤真的很糟糕,有些地方马赛克都是非常明显的

[ 本帖最后由 qyqgpower 于 2008-2-4 15:39 编辑 ]
附件:: [您所在的用户组无法下载或查看附件]


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#270 zhangjingy 2008-2-4 15:39
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 15:32 发表


不利自己的論述就說人yy。:肥雀满地打滚:

PS3沒有halo3,還不知道給PS3會是怎麼模樣呢.

dmc 4 ps3用了低劣的手法,換取圖像品質的代價實現「遮醜抗鋸齒」,天師永遠的痛


DMC4图像品质值得提吗?笑。
PS3用的手法低劣?消息来源呢?



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#271 村上春樹 2008-2-4 15:39
2.5D Motion Blur 是要讓30fps看起來像60fps的,索飯最好想清楚再接受這個論述。

frame blending也會造成qyqgpower圖中的殘像,但2.5D Motion Blur不可能造成DMC 4 PS3靜態圖片如地面、背景全面模糊的特徵。

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#272 zhangjingy 2008-2-4 15:42
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 15:35 发表


當初喊著PS3讀盤一秒,XO要十秒的人呢?還有人說ps3版安裝後就不用讀取了:企鹅倾蹬小腿: :企鹅倾蹬小腿: :企鹅倾蹬小腿:

PS3版畫面從日本人與美國人的對比圖都說明了劣化的事實,有人還是不願意承認。

有些時候xo版讀取更快,還是 ...


PS3的特效被说成是手法低劣,油菜!那关闭了垂直同步换取帧数呢?
XO版本有些时候读盘更快,比如哪些时候?你具体说说,哪关哪个场景?

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#273 村上春樹 2008-2-4 15:43
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:39 发表


DMC4图像品质值得提吗?笑。
PS3用的手法低劣?消息来源呢?


對比圖像慘不忍睹,還不能說明這手法的低劣本質嗎?

不低劣的手法造成「低劣」的結果(PS3版圖像清晰度不如360),難道是某些條件「先天不如人」(材質精細度?)所以呈現低劣的結果?

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#274 村上春樹 2008-2-4 15:44
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:42 发表


PS3的特效被说成是手法低劣,油菜!那关闭了垂直同步换取帧数呢?
XO版本有些时候读盘更快,比如哪些时候?你具体说说,哪关哪个场景?


日本人說的,我只知道天師不願意承認。:企鹅得瑟: :企鹅得瑟:

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#275 保暖内衣 2008-2-4 15:44
现在没有人提10秒了
都害怕被鞭
当然天师的理由最多,不过ps3只有画面看起来不好,其他都好:D :D

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#276 zhangjingy 2008-2-4 15:45
动态模糊导致清晰度不足变成低劣,无话可说了。

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#277 qyqgpower 2008-2-4 15:46
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 15:39 发表
2.5D Motion Blur 是要讓30fps看起來像60fps的,索飯最好想清楚再接受這個論述。

frame blending也會造成qyqgpower圖中的殘像,但2.5D Motion Blur不可能造成DMC 4 PS3靜態圖片如地面、背景全面模糊的特徵。

要讓30fps看起來像60fps->所以在60fps的过场中的动态场面使用

frame blending也會造成qyqgpower圖中的殘像->blend两帧来实现这效果?这你就别硬撑了,完全两回事。前面那种整帧重叠、残像式的才是你说的问题

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#278 zhangjingy 2008-2-4 15:46
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 15:44 发表


日本人說的,我只知道天師不願意承認。:企鹅得瑟: :企鹅得瑟:


那日本人说出了PS3哪个地方读盘快,说XO的了吗?你引用的玩家评论也说了,PS3整体快2秒,这些你都不愿意承认。:企鹅抽筋蹬腿:

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#279 村上春樹 2008-2-4 15:48
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:45 发表
动态模糊导致清晰度不足变成低劣,无话可说了。


ps3對比圖像慘敗,背景與地面又不會動還在糊,這是在「動態」模糊什麼?

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#280 zhangjingy 2008-2-4 15:49
是是,惨败,非常之惨,比关闭垂直同步换取帧数还惨。:企鹅抽筋蹬腿:

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#281 爱你一棒陲 2008-2-4 15:50
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:49 发表
是是,惨败,非常之惨,比关闭垂直同步换取帧数还惨。:企鹅抽筋蹬腿:
激动个屁啊?神机版一样没开垂直同步:猴子挖鼻孔:

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#282 村上春樹 2008-2-4 15:51
原帖由 qyqgpower 于 2008-2-4 15:46 发表

要讓30fps看起來像60fps->所以在非60fps的过场中的动态场面使用

frame blending也會造成qyqgpower圖中的殘像->blend两帧来实现这效果?这你就别硬撑了,完全两回事。前面那种整帧重叠、残像式的才是你说的问题


你還看不懂。PS3版DMC 4使用的FRAME BLENDING不管是在過場還是Gameplay皆使用。因此dmc 4 ps3對比圖像
的劣化,不管是在gameplay還是過場皆存在。

解釋一下這兩張
http://img176.imageshack.us/img176/8529/dmc45lw0.gif

http://img250.imageshack.us/img250/2035/dmc4360vsps3wi6.gif


[ 本帖最后由 村上春樹 于 2008-2-4 15:53 编辑 ]

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#283 zhangjingy 2008-2-4 15:52
原帖由 爱你一棒陲 于 2008-2-4 15:50 发表
激动个屁啊?神机版一样没开垂直同步:猴子挖鼻孔:


画面撕裂的问题貌似只有XO版本有,不信拉倒。对了,蹭到游戏玩没?

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#284 保暖内衣 2008-2-4 15:53
单就画面来说ps3这次确实没什么优势
sf怎么就不敢面对呢?

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#285 村上春樹 2008-2-4 15:54
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:52 发表


画面撕裂的问题貌似只有XO版本有,不信拉倒。对了,蹭到游戏玩没?


您還抽不抽B3D 大師Quaz51?:肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车:

抽他等於抽你自己,經過我在本討論串一點醒你,馬上就縮了吧?

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#286 zhangjingy 2008-2-4 15:57
谁解释下这个图,别告诉我PS3版本那不是特效,而是为了减少锯齿。:企鹅抽筋蹬腿:

http://ps3.tgbus.com/UploadFiles/200801/20080129132633691.jpg

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#287 zhangjingy 2008-2-4 15:59
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 15:54 发表


您還抽不抽B3D 大師Quaz51?:肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车:

抽他等於抽你自己,經過我在本討論串一點醒你,馬上就縮了吧?


我对事不对人,他如果这次错了,不能否定他之前的也不能否定他之后的,如果次次错,那就可以忽视了。一提XO版本画面撕裂问题,你又转移话题了。:企鹅抽筋蹬腿:

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2008-2-4 16:02 编辑 ]

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#288 村上春樹 2008-2-4 16:02
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 15:59 发表


我对事不对人,他如果这次错了,照样抽,如果次次错,那就可以忽视了。


原來還是抱著繼續相信的態度啊:肥雀得意: :肥雀得意:

沒公開挑錯的,就繼續相信之。問題是全天下只有他一人會公開分析分辨率,遊戲公司也
不會主動自曝分辨率不足720P,結論就是不管他是不是神棍,天師還要繼續相信下去

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#289 zhangjingy 2008-2-4 16:04
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 16:02 发表


原來還是抱著繼續相信的態度啊:肥雀得意: :肥雀得意:

沒公開挑錯的,就繼續相信之。問題是全天下只有他一人會公開分析分辨率,遊戲公司也
不會主動自曝分辨率不足720P,結論就是不管他是不是神棍,天師還要繼續相信 ...


B3D的人比你我懂,如果是神棍,混不了这么久的,这点你就放心吧。怎么一提XO版本画面撕裂问题,你又开始转移了?

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#290 村上春樹 2008-2-4 16:05
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 16:04 发表


B3D的人比你我懂,如果是神棍,混不了这么久的,这点你就放心吧。


你等著看dmc 4 640P若是為真,Quaz51怎麼活。

我懷疑B3D人士根本不知道要怎麼看,不然怎麼每次都問Quaz51?能看就自己看,為何要問人?



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#291 村上春樹 2008-2-4 16:07
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 16:04 发表


B3D的人比你我懂,如果是神棍,混不了这么久的,这点你就放心吧。怎么一提XO版本画面撕裂问题,你又开始转移了?


把圖像都模糊了,兩張混一張,當然看不出撕裂問題:肥雀得意:
hanzo也說XO沒什麼撕裂問題,反倒是ps3對比圖像一面倒慘敗,這就是不能忽視

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#292 zhangjingy 2008-2-4 16:08
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 16:05 发表


你等著看dmc 4 640P若是為真,Quaz51怎麼活。

我懷疑B3D人士根本不知道要怎麼看,不然怎麼每次都問Quaz51?能看就自己看,為何要問人?


前面说了,如果DMC4他通过DEMO判断错了,也只是一次错误而已,这一次错无法否定他之前的,也无法否定他之后的。根据锯齿占像素比算的吧,既然有人乐意提供信息,当然有人愿意问了,而且可以肯定是相信那个提供信息的人的。

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#293 JACKYZERO 2008-2-4 16:09
论技能。sony硬件设计师就应该去撞墙。

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#294 zhangjingy 2008-2-4 16:10
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 16:07 发表


把圖像都模糊了,兩張混一張,當然看不出撕裂問題:肥雀得意:
hanzo也說XO沒什麼撕裂問題,反倒是ps3對比圖像一面倒慘敗,這就是不能忽視


你自己引用的玩家的话都忘了?那么1UP说的呢?也被忽视了?什么两张混一张看不出撕裂问题?哪的消息?又是自己YY的?

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#295 村上春樹 2008-2-4 16:11
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 16:08 发表


前面说了,如果DMC4他通过DEMO判断错了,也只是一次错误而已,这一次错无法否定他之前的,也无法否定他之后的。根据锯齿占像素比算的吧,既然有人乐意提供信息,当然有人愿意问了,而且可以肯定是相信那个提供信 ...


你可以繼續看看B3D人士的反應。為何這會看錯?是眼盲還是分析技法不具一貫性?

這種事情看錯一次,以後大家憑什麼信你?究竟目測有沒有公信力,可否一貫性地分析所有遊戲,大家等著看。

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#296 zhangjingy 2008-2-4 16:12
286楼的问题还没人解答啊。:肥雀寒:

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#297 村上春樹 2008-2-4 16:12
原帖由 zhangjingy 于 2008-2-4 16:10 发表


你自己引用的玩家的话都忘了?那么1UP说的呢?也被忽视了?什么两张混一张看不出撕裂问题?哪的消息?又是自己YY的?


1up Review中怎麼沒說呢?:肥雀得意: :肥雀得意: :肥雀得意:

PS3 Lag的地方,XO 畫面撕裂。原來這就是天師要告訴大家的:肥雀得意:

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#298 村上春樹 2008-2-4 16:15

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我沒玩過XB360版的
但是PS3的確實在某些環境物件較多的場景
敵人角色一多就會LAG

而且在一些比較空曠的地方 可以用右類比旋轉視角看看
會發現角色的影子在某個角度會變成像樂高積木
一整個鋸齒到不行 這不曉得是程式的關係還是遊戲引擎的缺陷

這個遊戲還有很多小缺點:
1.角色的影子投射只有在地板上,沒辦法投影到地上物
 仔細去看 還真的蠻奇怪的
2.當角色站在階梯上時 腳會順著階梯斜度有一點變化
 但是當你按下R1架槍後 會發現前腳是硬生生「插」進階梯裡的 
 並沒有隨著階梯的角度站在階梯上
--

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#299 zhangjingy 2008-2-4 16:15
原帖由 村上春樹 于 2008-2-4 16:11 发表


你可以繼續看看B3D人士的反應。為何這會看錯?是眼盲還是分析技法不具一貫性?

這種事情看錯一次,以後大家憑什麼信你?究竟目測有沒有公信力,可否一貫性地分析所有遊戲,大家等著看。


那就拭目以待吧。

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#300 qyqgpower 2008-2-4 16:16
这里存在两种模糊问题
1. 帧被blend造成的残像和模糊(PS3特有)
2. 2.5D Motion Blur造成的特效(XO版据说没有,据说而已,我可没亲眼见过)

我已说了,自己并没有注意到1的情形,但也没有论据否定那些明显的两帧重叠造成模糊的图,所以这个问题上我不做表态

2的特效在非60fps过场中使用,达到特定视觉效果,这也有人否认的话,那也太可笑了。判断是不是此特效的最简单方法是看运动部分的边缘,由于RT时为了效率起见,采样精度不可能达到理论值,所以在边缘会有明显与背景剥离的分界线,见红圈,有这种特征的就可以断定为真正的特效而非帧blend

我的观点就是这些,本帖发言结束,本来已经不怎么参与战帖了,真是浪费时间:企鹅抽筋蹬腿:
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