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回复列表 (382)
原帖由 zentdk 于 2008-12-30 13:58 发表
终于你也知道了,这叫“酸”啊
雷帝我帮不了你了
你不是管这叫没脸没皮吗:鼻血猴:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 13:57 发表
也就是说这种没脸没皮的德性是s1传来的?
首先你承认确实有索饭干了你说的“没脸没皮”的勾当,拥有“没脸没皮的德性”。
其次,你这话的前提是上TG的人从不上S1等其它站,或者是即使上也不发言或没有参与过此类言论,那么比较繁重的工作来了,请您证明这一点。:悠嘻猴放炮:
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-30 14:01 发表
一个是看见在对方主机上独占就咒该厂商死掉,
一个是不紧不慢等第三方自己醒悟,来者不拒,去者不追。
两者一样么?
因为他分不清火急火燎等鼻子上脸的急迫心情与隔岸观火旁观看戏的境界差别。:悠嘻猴放炮:
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-30 14:01 发表
一个是看见在对方主机上独占就咒该厂商死掉,
一个是不紧不慢等第三方自己醒悟,来者不拒,去者不追。
两者一样么?
我觉得正常人应该是期待,但如果没有也不会说就是厂商傻,很显然厂商比你聪明...
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原帖由 蘑菇和跳! 于 2008-12-30 10:29 发表
我可没说过,独占给Wii那是雷帝的一种假设,根本不用你来否定啊。就好像你跟人家打赌说煤球一定是黑的,根本就不需要你下定义,这里讨论的是是否会跨到Wii
你给我一个假设,我也能把业界格局来个颠倒,说这个有意义吗,并且人家雷爷说的就是独占没商量,要就要个彻底不是吗,别学MS掏钱只是个跨太亏!
你们真有时间,战的都这么长了.
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:09 发表
我觉得正常人应该是期待,但如果没有也不会说就是厂商傻,很显然厂商比你聪明...
还真不能断言厂商就肯定比客户聪明,否则这世界上就没有雷作了,否则PS3早就大卖了,否则360早就大举入侵日本了。厂商聪不聪明看它对危机和机遇的处理能力和应变效率,这帖子讨论的就是这个问题,所以必然涉及厂商的智商问题。:绿脸贱笑:兔摆手:
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:14 发表
还真不能断言厂商就肯定比客户聪明,否则这世界上就没有雷作了,否则PS3早就大卖了,否则360早就大举入侵日本了。厂商聪不聪明看它对危机和机遇的处理能力和应变效率,这帖子讨论的就是这个问题,所以必然涉及厂商 ...
我可以确定的是capcom和se相关部门的集体智慧肯定比雷帝聪明,至少也没到可以由他来判断是否明智的地步:笑脸:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:18 发表
我可以确定的是capcom和se相关部门的集体智慧肯定比雷帝聪明,至少也没到可以由他来判断是否明智的地步:笑脸:
那些“集体智慧”比老任如何
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:18 发表
我可以确定的是capcom和se相关部门的集体智慧肯定比雷帝聪明,至少也没到可以由他来判断是否明智的地步:笑脸:
纯智力来说你的观点是靠谱的,虽然没证据,但没什么争论的必要,但是你看了雷同学前面的论述了吗?这不是一个智力问题而是立场和利益问题,他讨论的是SE内部因为派别不同导致利益和担心清算的暗流,可能影响SE作出最有利于公司的举措,因为可能会有人把个人利益置于公司整体利益之上。
举个不恰当的例子,假设蜀国有俩诸葛亮,大家都知道这智力上绝对比实际情况要高了,但如果他们两个一个打死也要降曹一个打不死就要北伐呢?这样这个集体还能做出明确的判断吗?恐怕就难了吧。:绿脸贱笑:兔摆手:
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一个不断炫耀“智商”的人有两种:
1,是天才
2,是“天才”
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:24 发表
纯智力来说你的观点是靠谱的,虽然没证据,但没什么争论的必要,但是你看了雷同学前面的论述了吗?这不是一个智力问题而是立场和利益问题,他讨论的是SE内部因为派别不同导致利益和担心清算的暗流,可能影响SE作出 ...
那只能说明内部对利益点有分歧罢了,现实本来就是复杂的
说什么不这么做就是愚蠢的,那才是真正的愚蠢
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:25 发表
那只能说明内部对利益点有分歧罢了,现实本来就是复杂的
说什么不这么做就是愚蠢的,那才是真正的愚蠢
:鼻血猴: 你真搞笑,那只有独占就不是愚蠢的?你怎么证明啊?:悠嘻猴放炮:
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:29 发表
:鼻血猴: 你真搞笑,那只有独占就不是愚蠢的?你怎么证明啊?:悠嘻猴放炮:
我说了么:笑脸:
我只是觉得两种决策都有可能且都有道理一点也不愚蠢,一定要预测,我预测不上wii,仅此而已
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:07 发表
因为他分不清火急火燎等鼻子上脸的急迫心情与隔岸观火旁观看戏的境界差别。:悠嘻猴放炮:
其实你这句话倒是很有说头,因为现在谁都能看出是ps2拿到了想拿的游戏多还是wii多:笑脸:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:36 发表
其实你这句话倒是很有说头,因为现在谁都能看出是ps2拿到了想拿的游戏多还是wii多:笑脸:
没错,因为大家都看到了一开始绝大多数厂商就站在PS2那边,所以少数几个死硬派只好尽快转向,大量任黑能继续过好日子。而现在呢,一开始大多数厂商就站错了位,很多当年黑任的现在都感到自身难保,所以奋起纷纷抵抗转移到Wii上的策略。但是呢,至少按现在这种态势恐怕他们折腾不起多大风浪来了,所以这出戏比以前任何时候都好看,任饭现在多是真.温和非攻的,自然就安心看戏了。这心态和当初PS2时代的索饭可是完全不同,PS2那是对一小撮反派分子无视己方成就的恼羞成怒,现在任饭更多的是看一个个当年豪言壮语的家伙们上演拍肩膀。:悠嘻猴放炮:
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原帖由 barbruce 于 2008-12-30 14:53 发表
没错,因为大家都看到了一开始绝大多数厂商就站在PS2那边,所以少数几个死硬派只好尽快转向,大量任黑能继续过好日子。而现在呢,一开始大多数厂商就站错了位,很多当年黑任的现在都感到自身难保,所以奋起纷纷抵抗 ...
对象搞错了,现在说的是期待游戏的一方,什么时候wii上出了ff13了?
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ps2玩家期待bh4,wii玩家期待ff13
很有可比性啊
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当年FF13是在PS2平台开发的,且开发进度相当高,
如果SE社真有心的话,要移植到Wii是可以的,
只是SQUARE偏SONY的人较多,
高层很难说服这些人。
但现在经济如此不景气,工作难找,钱难赚,
且不知什么时候才会好转,
所以一切还很难说。
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 14:56 发表
ps2玩家期待bh4,wii玩家期待ff13
很有可比性啊
实际看看各论坛,有几个任饭期待FF13的?更多的看跨是看笑话,真出了游戏有几个任饭真去买?:悠嘻猴放炮:
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-30 09:12 发表
双平台卖得一定会比单平台差的。
到了那个时候的话……
现在ps3和xo上的市场“重复榨取量”是非常高的。因为就那么几千万的用户要承担上百个厂商对他们的利润欲求,使市场根本得不到周转养护,用不了多长时间这 ...
这样的话传统游戏市场超级大作会加强,中小品牌市场会缩水严重
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原帖由 耶稣复临 于 2008-12-30 15:57 发表
这样的话传统游戏市场超级大作会加强,中小品牌市场会缩水严重
现在就是这样啊,不利于新作出现所以到处都是续作。
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-30 11:59 发表
因为要保持骨气,就要饿肚子。
以前是很多厂商想要骨气,所以纷纷叫嚷去海外。
可后来他们发现当时叫得最响得capcom不仅不加强海外,反而偷偷摸摸跪在wii、ds和psp的日本市场脚下求食。于是……
CAPCOM有加强海外市场的开发呀!
失落的星球就是了,而僵尸围城也是利用其引击开发出来。
失落星球当年原本是PS2的游戏,后来成为X360的游戏,
开发费用2000万美金(含引擎制作费),宣传费用也是2000万美金,
主要是用于欧美市场的开发,只是销量不太好,X360版只出货150万片,
还是靠后来的PC版及PS3版,才有总共260万片的出货量。
PC版还是全世界第一款DX10的GAME,虽然DX10运用方面是NVIDIA来协助,
甚至有部份程式码是由NVIDIA的支援人员写的,
但还是代表CAPCOM想跟欧美厂商在技术上相抗。
至于SE社只是嘴炮,和田只是嘴吧讲讲,但身体倒是很诚实,用拍肩膀的方式,
靠向老二一方,至于口中的三方平衡变成只是讲好玩的,
至今PS3仍没有出任何一款SE社的软体,所有的软体都在开发中,
反倒是X360及Wii都有了,这个业界平衡说,到最后反而阴了ps3一把。
(当初是想对付任天堂,但任天堂太强了,只能牺牲SCEI这个盟友。)
和田太低估任天堂的实力,又太高估SE社的影响力,搞到如今这种下场。
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csi先生跟雷帝就是那帖子页数的保证啊!:鼻血猴:
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这帖子太欢乐了...
真高啊...
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原帖由 zentdk 于 2008-12-30 02:09 PM 发表
我觉得正常人应该是期待,但如果没有也不会说就是厂商傻,很显然厂商比你聪明...
谁也没有说厂商傻的。
谁也没有说厂商代表(经理、制作人)的黑某硬件商的行动本身是出于“傻”这个原因的。
我们前面也说过了,对于某些经理制作人来说,他们所处的派别使他们即便明知道这样做是把企业往火坑里推也必然做出这样的选择,为什么呢?是出于他们个人的私利考虑。作出一个选择,很可能极大的有利于其企业,但极大的不利于其个人,那么他们就宁可让企业受损也要维护个人利益,这不是傻不傻的问题。懂么?就像说慈禧太后拒绝变法维新,她明明知道不变法满清就完蛋了,但还要义无反顾,为什么,维护个人特权罢了,你能说她是因为“傻”才不变法么?
没有人认为厂商的代表作出某种决定是出于“傻”的原因,只有你自己一厢情愿期望别人“把厂商这样做的动机都归结于傻”,好为你“驳斥这一观点”提供理论支持。我看你倒是比较接近于“傻”的层次。
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-30 11:51 发表
你把关系搞错了,不是我们指望不指望,而是厂商够不够聪明,及时为我们献上。
看来已经不愿意为人了...
你怎么不说看管理者是否真为企业利益而不是“个人私利”:肥雀满地打滚: 着想呢...
我对你的下限又有了新的认识,原来在你看来,职业经理人和封建集权者类似,不需要向董事会交代的,董事会里都是泰迪熊,可以随便他追求私利。虽然不知道私利是什么:笑脸:
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本帖最后由 zentdk 于 2008-12-31 08:22 编辑 ]
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 08:17 AM 发表
看来已经不愿意为人了...
你怎么不说看管理者是否真为企业利益而不是“个人私利”:肥雀满地打滚: 着想呢...
这里的聪明,指的是“明智”与否的问题。
也就是说是屈从于大势,还是只顾打自己的小算盘。
不聪明不明智,并不代表其就傻,而是说他目光短浅,心胸狭隘,不能为企业作出个人牺牲。懂了吗?
回去多学学汉语的用法,领会一下多重含义。不要出来丢人现眼。
我前面很早就说了,董事会不需要对他的经营方式多加干预,他们本来就是分红的一方,福岛康博以往对和田洋一不闻不问恰恰是因为ps2当时还是业界主流,和田黑任也不会干扰其利润所在。乐得清闲。在这个时候,和田洋一的私利和会社的公利是一致的。人家不需要管。而现在不就不同了吗?现在不就弄出堀井雄二擅自公布wii的dq10在开发中,把和田洋一的“平衡战略”搞了一个下不来台的这种事么?不要以为大家都是傻子,堀井雄二没有福岛的首肯和默许,是绝不敢泄露如此重大的机密的。福岛此刻正是在给和田洋一施加压力,迫使其改变其所谓的“平衡战略”,老老实实投入wii平台开发,给董事会赚钱,不然,反正wii有了dq10已经代表了成功,ps3根本不可能再有翻身的机会。你若还要坚持把ff13放在ps3上,那是在砸你sq自己的牌子(因为这是废掉了ff唯一可以向硬件商讨价还价的“有我必胜”的资本),高兴的只能是你的敌人,这就是福岛告诫和田,你的私利已经和会社的公利相悖了,你该作出选择了……懂了吗?
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本帖最后由 马甲雷 于 2008-12-31 08:36 编辑 ]
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明白了,原来不聪明有多重含义,傻就只有单一含义:肥雀满地打滚:
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另外你能告诉我,“反任”能给他带来什么私利啊,别告诉我他是和你差不多的青啊:肥雀满地打滚:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 09:09 AM 发表
另外你能告诉我,“反任”能给他带来什么私利啊,别告诉我他是和你差不多的青啊:肥雀满地打滚:
很简单,我前面说过了。
还要我说么?
当年sq背弃n时,和田也是积极赞成的派别。而且他们还逼迫enix也倒戈。对于n来说,他们当年的行动做得太绝了,他们自己也承认这一点。
而现在倘若n迅速平定其他两家,以他们看来,复辟,且掌握了全球市场生杀大权的n必然尤恨当年,要逼迫se的董事会对他们这些当年支持背离n的派别进行清洗。届时,se本身可能更加依附于N,而他们则被扫地出门。懂了吗?
这就是和田洋一一定要推行所谓平衡的原因,并不是要真心推行平衡,只是要推行一个“n不能决定其生杀大权的世界”,这个业界由谁来当老大都可以,唯独N不行,这就是和田洋一的如意算盘。(倘若此刻是ps3和psp掌握业界大势,我可以很肯定地告诉你,打死和田洋一他也不会去搞劳什子的平衡战略的。懂么?真要搞的话,当年ps2时代他怎么不搞啊?)
而现在这个算盘被福岛给打破了。
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本帖最后由 马甲雷 于 2008-12-31 09:33 编辑 ]
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 09:08 AM 发表
明白了,原来不聪明有多重含义,傻就只有单一含义:肥雀满地打滚:
你不懂我可以教你,没问题的
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-31 09:31 发表
你不懂我可以教你,没问题的
你已经很好地展示了其多重含义了...
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-31 09:28 发表
很简单,我前面说过了。
还要我说么?
当年sq背弃n时,和田也是积极赞成的派别。而且他们还逼迫enix也倒戈。对于n来说,他们当年的行动做得太绝了,他们自己也承认这一点。
而现在倘若n迅速平定其他两 ...
你到底实在低估任天堂的智商还是se的智商?
对公司来说只有利益和协议,什么太绝了?你当你过家家啊?
要我说enix还要绝,dq7是中途易帜,ff7本来就没说是n64的
任天堂要真这么蠢,要搞什么报复,对任天堂本身有什么好处?要报复不可以早点报复,等se靠复刻大骗钱后再报复?
:肥雀骑自行车:
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这就是你的回答么?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 09:46 AM 发表
你到底实在低估任天堂的智商还是se的智商?
对公司来说只有利益和协议,什么太绝了?你当你过家家啊?
要我说enix还要绝,dq7是中途易帜,ff7本来就没说是n64的
任天堂要真这么蠢,要搞什么报复,对任天堂本身有 ...
我看来是高估了你的智商。
的确公司只有利益和协议,但当年sq逼迫enix把dq7放在ps上,不然就停止给dq供应鸟山明的插图,也拒绝给dq提供大批量销售渠道,这也是协议和利益的一部分么?
enix是被迫无奈才选择倒戈,福岛亲往京都解释,你以为他会不把这其中的缘由告知山内么?你以为铃木尚雄、和田洋一当年的行动神不知鬼不觉没人知道么?
任天堂并非是要报复se这个公司,而是要清洗当年令他受辱的该公司中的某个派别,懂不懂,你以为某个派别能代表一个公司?人家何必要让这家公司受难?把你这个派别清理出去就够了。现在搞ds复刻或者原创的是se中的亲任派别(如河津秋敏等一批人),那还正是任天堂要大力扶持的宗派呢。
任天堂和se并没有公仇,人家得势后也只是要清理掉se中目前掌权的黑任派别罢了。又不是要消灭这个公司?你的智商是不是难以达到把“公司”和“公司内的宗派”区分开来的程度?
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笑死人了,还宗派,你干脆说天堂教派得了
和田洋一要是怕被扫地出门,也是怕被董事会扫地出门,所以他根本无所谓谁当道,只要公司业绩好就可以,你真能证明ff给wii符合se利益最大化?
还什么怕任天堂掌权,请问现在不是其prime time?难道要主机市场只剩下wii才算?(根本不可能,ps2没做到,wii更不可能,对手又不是不干了),任天堂还等什么?赶快把se中的异端干掉,这样您老的千秋大梦也可以实现了,wii独占ff:肥雀满地打滚:
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老N当道,第三方就必定不如狗:肥雀得意:
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呵呵,真是啊,被层层批驳到现在也只能如此垂死挣扎。
业绩好?现在恰恰是和田洋一没法保证业绩好,要不然ff13能有2005年公布一直拖到2008年快过完了连个准确发售日都弄不出来的尴尬么?支撑公司业绩的恰恰是一直被和田打压的n派的复刻作品。和田想投靠xo,结果本年度se的xo重头戏剩饭花了大钱连个响都没有,到现在日本的销量还没到盈利线的一半程度。你倒给我说说除了在n主机上的大量复刻产品外,se本年度还拿得出什么来支撑业绩,说!
现在的市场本来就是wii一家独大,我前面也说了,仅仅3000万左右的非主流市场养活几个,十几个厂商可能没什么问题,但要是全世界100多个厂商都挤进去,过不了多长时间这市场就废掉了。se指望的上这个市场给他带来多大利润?现在的形势,不跟n合作就是等死。所以福岛才用这种方式向和田下最后通牒。和田是否识时务要看他的眼光。我们不需要操心。只要看着就可以了。你以为这世界现在不是一强皆弱么?
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-31 10:22 发表
呵呵,真是啊,被层层批驳到现在也只能如此垂死挣扎。
业绩好?现在恰恰是和田洋一没法保证业绩好,要不然ff13能有2005年公布一直拖到2008年快过完了连个准确发售日都弄不出来的尴尬么?支撑公司业绩的恰恰是一直 ...
是啊,现在是任天堂强势,那么请问到底什么时候任天堂会对他下手呢:笑脸:
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我知道你的风格,到时候ff没wii的份,他也没下台,你就说是se不聪明拉,任天堂心太软啊,一堆废话:肥雀青筋:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 10:44 AM 发表
是啊,现在是任天堂强势,那么请问到底什么时候任天堂会对他下手呢:笑脸:
任天堂还用得着亲自动手么?
现在dq10本身在wii上的存在不就是一把悬在和田脑袋顶上的宝剑么?
和田必须作出选择了。当然这个时间我们不知道定了多长,但很显然他是肯定要好好考虑的。
这还需要我们替他操心么?
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 10:45 AM 发表
我知道你的风格,到时候ff没wii的份,他也没下台,你就说是se不聪明拉,任天堂心太软啊,一堆废话:肥雀青筋:
哎呀呀,您原来能替我发言了。果然很神
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-31 10:47 发表
任天堂还用得着亲自动手么?
现在dq10本身在wii上的存在不就是一把悬在和田脑袋顶上的宝剑么?
和田必须作出选择了。当然这个时间我们不知道定了多长,但很显然他是肯定要好好考虑的。
这还需要我们替他 ...
需要啊,因为我就问你,他会不会下台,ff会不会移植wii,不然再宝剑高悬永远不掉下来有个毛用啊
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雷帝啊,你倒是给个准话呢,不然真成光打雷不下雨了:笑脸:
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-31 10:22 发表
呵呵,真是啊,被层层批驳到现在也只能如此垂死挣扎。
业绩好?现在恰恰是和田洋一没法保证业绩好,要不然ff13能有2005年公布一直拖到2008年快过完了连个准确发售日都弄不出来的尴尬么?支撑公司业绩的恰恰是一直 ...
别YY了,你知道最后的神迹开发费是多少吗,你知道这游戏MS独占一段时间,给SE多少吗?SE最后是亏还是赚,你根本就不知道。
不知道就别乱说了,搞得像专家似的。岩田聪没请你去做顾问真是埋没人才,英雄无用武之地,只能在论坛随便喷喷。
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本帖最后由 大蛇丸 于 2008-12-31 11:12 编辑 ]
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 10:49 AM 发表
需要啊,因为我就问你,他会不会下台,ff会不会移植wii,不然再宝剑高悬永远不掉下来有个毛用啊
那看他自己的决定,看他自己的造化。我们没法替他去决定未来,懂么?
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你们继续,我路过打打酱油:呆猴:
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原帖由 zentdk 于 2008-12-31 10:54 AM 发表
雷帝啊,你倒是给个准话呢,不然真成光打雷不下雨了:笑脸:
这个需要准话做什么呢?我们现在只是在讨论他将如何去做,你需要准话干什么?这个可能有准话么?
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-31 11:13 发表
那看他自己的决定,看他自己的造化。我们没法替他去决定未来,懂么?
说了半天,等于没说...
一切都是不知道...
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原帖由 马甲雷 于 2008-12-31 11:14 发表
这个需要准话做什么呢?我们现在只是在讨论他将如何去做,你需要准话干什么?这个可能有准话么?
那你废话些什么?
好吧我降低要求,如果ff正传依然没有wii的份,和田会不会下台?
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