回复主题: Falcom(法老控)这家公司究竟是怎么回事?为什么那么稳得住?
作者:Nemo_theCaptain

原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 18:49 发表
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呐,你不懂,不怪你,因为你不是专业的。我就当给你扫个盲。

讨论做工问题,至少从这几个维度来讨论:
结构模具方面:
1. 设计公差 2. 装配质量
pcba方面:
3. layout质量 4. 工艺水平

你洋洋洒洒那么废话,有几句是切中要点的呢?
一检合格率低你就觉得做工差?我可以这么和你说,任何电子厂新开线,一检合格率都低!

你这是典型的拿结论去套原因啊!因为出了严重的质量问题,于是就推导出做工差啦?那后期新版360不三红了是不是做工又变好了呢?

任何量产的电子产品倘若出现大规模质量问题,无外乎两个原因:1. 元器件质量问题 2. 设计缺陷,未充分考虑极端使用环境。这跟做工好坏有毛线关系??一块板子可以焊得很漂亮,但某颗元器件有问题,一上电就烧,但做工没问题;一块板子也可以纯手焊,焊得东倒西歪,做工一看就欠佳,但它只要元器件质量合格、没焊短路,它就是可以用很久!

360恰恰问题是出在元器件选型以及散热设计不满足主芯片满功率运行,这是再明白不过的设计缺陷!关做工什么事?你们这些个外行根本分不清什么叫“做工问题”,什么叫“设计问题”!!
我简单举几个例子,你们看完就知道什么叫“做工问题”了。比如东西生产出来,盖子盖不上,这叫“做工问题”;螺丝孔位对不准,这叫“做工问题”;板子拿手上看,乱七八糟全是飞线,这叫“做工问题”;元器件大面积重焊,这叫“做工问题”;焊点大大小小,这叫“做工问题”;焊缝不整齐,这叫“做工问题”;线束头长短不一,这也叫“做工问题”!
但是元器件质量好坏,这不属于“做工问题”;热模拟未做充分,这也不叫“做工问题”!

你们这些外行可以喷360质量差——360早期型号质量的确就是差嘛,可以喷它为了降本不惜采用低质元器件。但不要随便喷人家做工,因为360的做工并不差,模具水准甚至是颇高的~



所以回到一开始,为什么我会说“大多数人喷360做工差却根本说不出来差在哪儿”?因为你们这些人根本分不清什么叫“做工差”,什么叫“设计缺陷”!

又来搞笑?

任何厂子新开线合格率都低,但是有哪个厂子是33%的点亮率连续生产几百万台消费电子终端产品的么?
2005.8那已经是首发前的正式大规模量产了,你以为这是试产呢?试产在更前面
当时已经有工程师表示这个比例必须停产检查问题,但是微软高层没听,为了赶上2005.11的首发,微软选择了不惜代价

而且这是一台已经组装好的主机了,不是某个部件的良率
甚至那33%点亮率都不代表良率,连正经跑一下游戏都没跑,于是就出现了玩家拿到机器,开机后当天就坏的情况(首发机是有的)

某个部件的试产良率能查到的数字是,CPU试产良率16%
这个数字微软自己承认不行,但只是一个部件的试产,不是正式量产,也不是整机,所以跟其他数字没有可比性

就算不说一检说二检,2006.3的二检点亮率也才70%
微软自己的工程师都表示这个二检数字低到无法接受
工程师也明确表示存在“制造水平粗糙,生产线无法以标准化稳定产出”的问题
而不是你所说的“只是元件便宜,做工没问题”

具体的例子:一部分散热片的方向都装错了,这很明显不是散热片便宜的问题了吧?
还有一部分内存颗粒是最高频率低于指标的不良品,也被塞进主机了,本应有的分拣步骤被跳过了,之后才加入了一开始就应该有的分拣步骤
不要问为何如此离谱,这就是省下了9个亿监管的结果
你认为这不算做工问题是你自己的事,反正这绝对不是元件成本问题

我上面已经说了,散热差/没打胶/胶不行/没考虑热胀冷缩那才是设计问题
显卡热胀冷缩,索尼和NV都栽过这个跟头,这不叫做工问题
但是别的产品没有出现,都大规模量产了,CPU、内存、eDRAM、南桥全部出现大量焊接问题的,双90的问题远不止一个显卡
(PS3初版基本都黄了,但如果只玩PS2游戏不让RSX的频率升高,大体上就是安全的,这才是“只有显卡问题”)
先不说南桥之类的部分没那么大散热压力
刚下生产线就点不亮,这是散热问题?这是无铅焊接的热胀冷缩问题?
都点不亮就热了?搞什么笑?

显卡热胀冷缩这个问题在双90上确实没解决,但不至于死那么多那么快
实际情况是,有人拿到360没几天,显卡之外某个的部分就开焊了,然后送去修
修好了这个机器返给另一个玩家,然后另一个部分又开焊了,又修另一个位置
所以才有2006年那种一个玩家一年换修了三四台机器都坏过的离谱情况,有人碰到每次坏的位置都不同,双90浑身上下都是问题

用了好几个月才出问题的,大概率是显卡热胀冷缩,因为需要更长的时间积累,其它问题则不然
当年也说过了,无论是重焊显卡还是棉被法都不能治好全部的问题
整顿的时候慢慢解决了显卡之外的大部分问题,最后才发现显卡热胀冷缩这个最邪门的问题
但绝不是只有显卡出过问题,而是几乎一切部位都出过问题了

这就是做工问题,而问题就出在缺乏监管
不要问为什么你手里的360没看出来
我前面已经说了那是双90才会有的情况,单65已经整顿了
至于你看着焊接好像没问题但他用过之后有问题了——肉眼能看那么清晰?
我承认显卡之外的焊接问题微软没说那么清楚,不像显卡热胀冷缩,散热片放错,内存不良品那么清楚
但是上面这些都已经这么离谱了,在这个微软自己都承认“无法稳定标准化”的流程里,什么都有可能发生

所以就算把没有设计问题的老XB在这个缺乏监管的状态下生产,他一样出问题
哪个主机散热片放错了,内存不合格,能不出问题的?
这就是为什么我说双90的质量问题跟PS3或者G80是两码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-14 01:52 编辑 ]



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