这话不是我说的吧?你真逗额,我打出正和侧相似了,你就开始找真实视频了做你的后盾了?

1.我回你的帖子也只是说了侧着和横着力量能相似,哪句说了能打出现实中的速度了?横着打我也只是说了切进来的抽能发力而已,剩余的部分可是你自己YY的.

2.按你之前对短传球运行速度过慢的观点,既然侧和正差不多,那么要射出现实中那种大力射门只需要几个程序员忙活忙活了.

3.GK有反应也是球速慢的表现?orz.GK没反应的要么就是卡洛斯那种从外面转进来的弧度太大,要么就是AD05年联合会杯灭鸭子那种距离太近的重炮(那球还是迎球打的,其实鸭子也动了.只是没把自己送出去扑救而已),30M以上射门很正的GK都没反应,你是不是足球小将看多了啊?

再着,那不是还有一个射旁边没有干扰一直飞出界的么?起码能看出球速了吧?WE又按键太久射门会飞你应该也知道,射偏那球你看高度也该知道我蓄了多少力了.


承认实况细节真实几年前就不用在TGYY男猛拱的足球王国,也不用发帖YY足球经理级欧洲某公司能秒杀FIFA和WE了.你要是愿意的话可以自己去搜索我的帖子,可以算算我从WE7I(之前的没再TG喷过)到现在骂过WE多少.WE2008出新资料说过多少风凉话.

没反驳你的地方都赞成(你抒发的感情包括).之前楼主说08优点的时候我也只是说了传球导致节奏有问题.

正好到点开球……

每次?你自己看看那些豪门视频的哪个出球有不怎么跳的?如果你真看西甲看的多,你就会知道小罗如果不是要做出穿越防线的传球,而只是想地面倒脚,那他的出球肯定是平缓的内外脚背推回去……DECO,XAVI加上小白那种西甲传球帮一直位列前茅的我就不说了.或许这就是游戏开发者和球迷之间的区别?

别再闪躲了,承认08的球有问题就那么难?不然你也找段巴萨就算了,随便找个西甲,意甲,英超,巴西全国锦标赛里有你给的那些视频连接里的那样蹦蹦跳跳的比赛吧.不然我也只能说你不懂足球在冒充足球智商,或者还是是愿意做出抛弃足球智商而坚持当卫道士低智商行为?:D

[ 本帖最后由 からす♂ 于 2007-9-30 03:05 编辑 ]

其实真要战，还是应该等到WE或者PES2008各个版本都出来了再说吧
现在比过去比过来，还是比的几年前的游戏呢
何必废这神，乌鸦兄弟歇歇吧

FIFA全面超越WE是迟早的事情，就好像WWII太平洋战场的局势发展一样。

套用杨泉的话说就是这是好游戏,不过还不应该被神话了.存在问题的地方应该面对.传球后球跳起的幅度与向前的速率比例有待调整.
你知道像我这种只用西班牙的肯定也痛恨转身没细节,靠身体BUG前灭我老二,小毒瘤,葫芦娃;后灭我普约尔把菠萝……
但看这软绵绵的蹦球也难以让我对能打出98后到赛斯下课前的西班牙流抱有太大期望.

还没歇呢?等着下场巴萨的球吧.:D

得,劳您回去使唤下面的人改改这传球和跑步姿势,多强化点AI,我投靠盟军:企鹅顶球:

是啊是啊，都已经处于半昏迷状态了，等会球怎么看哦~:伤心:
好久没到主区来了，一看这帖~都快40页了，想进来参合都被吓到了
等2008出来后估计还会战，那时候争取别迟到了:D

呵呵.开球了,等会回体育区喷去:企鹅顶球:

进步一直有，不过选择性失明的人还是喊着天皇万岁的口号和WE一起玉碎吧。

我不太懂物理，但看了fifa08的视频，感觉就是英超技术流风格的体现，虽然停球、过人也很精彩，但都是那种干净利索的，一拨一弹都很清楚，靠节奏的打法。简单说就是不看慢镜也能看清楚技术细节。

we我一般用wide视角，感觉有种拉丁球员的“粘球感”，这是fifa08视频里没有的，fifa虽然可以说是人球分离，但不能说粘球感就不真实，很多拉美球员的技术细节都是不用慢镜看不清的，有些动作（比如牛尾巴）甚至让我们感叹违背了人体工学和地球引力。

这点自豪一下，当年我们天津的于根伟可是国内“粘球感”最好的球员，高速带球中的拨、抹都是国内后卫最怕的。

今早messi硬吃中后卫的进球看来就是你批判的进球方式。不仅没对抗，中后卫没失去重心，最可恨的是，梅西最后还蔑视的内切进去推了个远角，太WE了:D

已经这么多页了，看来还是要回去比较一下的……

等到了正式版出来，那不想要战到400页？

1.你怎么不开窍啊，，，我最开始就说了以真实为参照，然后是你来回我的贴，然后我又回帖才说“也就是说，实况在胸口方向，球，差不多角球旗方向是一条直线的情况下，打不出正对球门的那种相似的力量和速度。” 这里就已经包含前面说的真实，和最快的意思了，因为我最开始就说过了，你回我贴就是表示我们讨论以我最开始说那个话的意思作为讨论的基础。也就是说，你有一定记忆力，我不可能每次回帖都把前面说过的话再说一次，懂不？

2.这种技术细节跟你讨论我想没有太大意义，我关心的不是容不容易做的问题，是现在不能的问题。

3.我不是说gk应该没反应，，看清楚，我说的意思是球速慢导致gk反应时间过于充分。正常的情况是gk作出了反应但是没有够到球，或是飞身之后只能单手档出。你射出的球速度都偏慢，不具有参考价值。实况里面射门力量的问题，蓄力都是次要的，主要是方向上的控制和冲刺速度以及步伐掌握的关系。这个，看来你不懂，我也不想多说了。

我站出来指出自己东家产品的不足还表示我听不进意见？我是容不下错误的意见和见解。

[ 本帖最后由 夜猫子 于 2007-9-30 10:50 编辑 ]

两边现在都是模拟真实，并不能做到跟真实一样，我的意思是从技术上看，fifia更接近于真实，这样做带给玩家的乐趣更多，因为，真实的球员就要面对控制弹跳的问题。你老拿哪些顶级赛事的录像比有什么用呢，要以真实性和游戏性兼并作为出发点。我之前发克雷斯波的那个球那种牢骚，是因为实况这点太不真实（请注意我最开始说的话），实况完全不能发力，只像挫射一样。在禁区弧前这种侧身打很有实用价值，这样不能打，既不真实，又没有游戏性，介于这个原因我才指出这个问题。而你指出的问题却恰恰相反。

你是ea sports的员工？那就不用争了，孩子当然是自己的好，这观点全世界都一样

我也认识EA的员工，据说他们内部玩WE的远远超过玩FIFA的:D

1.你怎么不开窍啊?我说了我质疑你的只是WE里侧和正能射出类似的力量,后面还加了一句"我还没傻到认为足球游戏能有多真实".
你觉得就这点上你占不到便宜就一直想把我往真实里套.既然你都看了小罗08DEMO里射门的力量感,那你也知道PES6就算是正面射门也不可能得到现实中的最大速度与质感.所以你不停的拿克雷斯波来说事,不就是说明你是为了喷到点便宜而喷么?还包含意思呢,你下次和公司签合同也写个包含意义的出来签?你就为了你自己想占点便宜努力喷吧,我可从没认为实况能正着射出AD在百合打罗马.05灭鸭子,卡洛斯148,哀切贝里当年战巴西的力道来……难道还是你认为可以做出来?好,我等视频.

2.既然那球都射得很正了,为什么还要飞身扑,正面卸力动作是GK最基本的动作.30M以上正面笔直的抽射,GK视线异常良好,正面直接接杀的镜头多了去了.至于第二个射偏的,转入正面(方向已经被你限定)的R2趟出的球(冲刺是最快吧?),左脚射出的(步伐也对了),力量一半+三角.我懂不懂实况不是你说了算,TG很我战过WE的人虽然不超过5个人,至少实况区的人还是知道我技战术水平不是很弱的那种.

实现玩家面对控制弹跳的问题?这个提法真牛逼,我是不是可以理解成为喷而喷呢?EA应该把游戏出在WII上,毕竟自己可以亲自控制啊.如果你用的齐达内的停球比我用的中国队还差,球员还要数据干什么啊?引申下去是不是可以得出小罗凭什么做牛尾巴要顺畅一些?小小罗凭什么做小跨步就非得比别人快?……难道这一切都不是设定好的数据在起作用?而且那球的弹跳本身就较之现实中球的弹跳偏软,跳得偏多.

别说顶级联赛,08DEMO里的人不是顶级联赛里的顶级球星?我也说了你可以找WWC或者号称史上水平最低的CSL里的视频来做对比,别把不真和低水平混为一谈.当年看华晨杯全国中学生锦标赛也没这么软绵绵的蹦跶过.



既然你提出了你觉得射门不好的地方,那我也详细说说我为什么喜欢揪着传球不放,当然前提是你承认这传球的球速太慢,球太软绵绵的跳.
我对足球比赛的第一准则就是人永远没有球跑得快.传球是构成足球比赛的基石,不传球,足球比赛可以无视了(愿意等20年只为看一次练过5人的另当别论).而每一支球队的进攻风格都是由传球缔造的.

我最恨你同事高冢新吾的地方就是WE10发售前他说新作品里阿根廷会像阿根廷一样进攻,北欧老会像北欧老一样踢球……虽然我知道WE10面向世界杯市场的游戏,外加PS2技能孱弱,但还是抱着一点期望的说,当然结果你也应该知道我很失望.

我一直到2007的J+e里才偶尔感觉到西甲的球队在主动进攻时还确实以地面短传为主,蝙蝠的维森特和华金一起上在个人时候的反击很犀利,这一切的前提是不能在前场进攻丢球后逼他们太凶,不然都是一个大脚……虽然我自己使用西班牙时能够尽我所有的能力打出西班牙流,但NPC们显然不行.而身体对抗等等的问题,使得和我对战的人们也经常是考虑效率而不是对真实足球的还原.SO,偶和佩服那位战LIVE从来只用纽卡斯尔的人.

PES2008广告中的那个什么AI系统,我目前也不是很看好他.

说到这你应该明白了,那种软绵绵的蹦蹦球显然不适合阿根廷,西班牙,葡萄牙,巴西,墨西哥等等流派,而我说的那个角球以及传中球时对长传球的模拟,也很不适合北欧的流派.

也许你说的长按键传球球速会很快,能够顺利完成犀利的反击,但是这种基调传球是完成中场对节奏的控制.玩足球游戏并不仅仅只是玩,也需要考虑游戏对真实的还原.如果阿根廷的传球老是蹦蹦跳跳,那么他们还能被称作潘帕斯草原般野性的细腻么?

也许你不相信,西甲球队在训练中对传球要求是教练要你传到接球队员的右脚,那你就不准传到接球队员的左脚.虽然这种东西在现在比赛中体现不出来,但起码可以看出传球稳定性的重要.

UEFA之前 玩了N年实况 本人玩的比较功利 直接打后卫身后利用边锋内切战术 UFEA之后才发现 足球游戏就该是这么玩的！！！ 原来重心的改变可以发生那么多变化 ～～～ 从此再没玩过WE从而期待FIFA 08

1.关键是你引用了我的话啊！！，512楼，你自己看嘛！我说得清清楚楚，真实情况中怎么怎么样，打出很大力量，这些都是我说得啊，你引用了，表示你是对我说这个情况来讨论，然后，现在你又说你只是怀疑我的部分意思，关键是我我那句话中这些东西都是有关联的啊，我又没分开说，你只理解一部分，那不是就失去意义了吗？现在看来，我跟你因为某些原因不能沟通，所以你要说你自己的意思，你就自己回帖说，不要引用我的话，也不要回我的贴，我也不希望你相信我说的东西，我也不想和你讨论任何细节。你可以信，也可以不信，反正不管我的事。

2.我没说那个正的，我说那个偏的，有角度的，你不认识字吗？你的意思是说那个有角度的球你打出最大力量了吧？然后GK抱住也是正常的？那你的意思就是阿德在那个位置和角度gd视线未被阻挡的情况下就不可能能进球了是吧？至于你的射门方式，我不想评价，我不说对，也不说错，也不想表示我的态度。我只希望广大网友看了不要盲目效仿，自己去试试某些键是不是有用？当然，你完全可以认为这是这就是对的。


再次严正声明：我认为你说的意思跟我说的不是一回事，至于你引用了我的话，我可以理解为一种误操作。在此我个人认为因为未知的原因跟你沟通不能，你可以认为你已经证明我的说的那些东西，但是我个人不承认，我不想干涉你的想法，你也没有权力干涉我的想法，我的意向为请你不要回我的贴，我也不希望你相信我说的东西，我也不想和你讨论任何细节。我觉得这样很浪费时间。至于广大网友，我想在看了之后自己心理肯定有个衡量，这就行了。比如在我们讨论中528楼的jamesea朋友就表达了自己的意见，我暂不关心他表达意见为何，但至少证明了绝大多数网友看帖子是有个自己的意识的。

你完全可以认为我是为喷而喷啊，这是你自己的认为，我没有权力来干涉，但是我完全不这么认为，至于为什么，我不想跟你讨论，因为你不懂技术，我说了你也不懂，沟通不能。后面的我都懒得看，随便你怎么认为。

呵呵，你误会了，我是K社的，我在498楼以抛砖引玉为目的指出了一些实况和其他游戏普偏存在的一些问题。


ps：嘿嘿，想不到真还引来些“玉”

喂，LS，回去告诉你们主子，这次的WE2008我买了，原因是可以用超强的釜本邦茂叔叔。
这次要是还和以前一样换汤不换药的话，我的下一个足球游戏可就是FIFA09了，别想再拿茂叔忽悠我了

[ 本帖最后由 lilit 于 2007-10-1 17:07 编辑 ]

哟,你说完了就不准别人说你了?这逻辑赞的.那你就缩吧.


感情这个是说那个打偏的球啊?可这怎么看都是那个打正的球哦.而且你仔细看清楚,GK貌似是有判断失误,球路是正的,而他是刚往左启动时就已经抱住了球,然后抱着球落到左边一点.,其实动作才开始球就已经到怀里了.


GD是什么?请问是不是也有含义的,不是的话我就理解成你不小心把GK打成GD了.
阿德那位置打不进?你怎么看出来的?我的话里还有个条件吧.球正中直接飞过去.
某键加力,某键兜脚弓,广大网友玩WE9的时候就知道了.貌似你们K社官方攻略里也有,啊,我看的是某人扫描的PES5的官方攻略.



嘿,急了不是?莫非这游戏做出来是给程序员专门讨论用的?我是不懂做游戏的技术,不过好歹我还懂踢足球的技术啊:D

jamesea有他自己的看法,但是他的帖子不是回答我的问题,我已经说过很多遍了,你要是认为那球的物理轨迹蹦跶得真实,随便什么联赛找个视频证明不就完了,居然还搬出传说中的技术论.说真实性的时候可以只靠做游戏的技术的话,ROCKSTAR的PP就不用想找中国人去帮忙了.

对额,我追着K社员工问FIFA08的足球细节的真实性,怪不得人家不耐烦的说我不懂技术,感情得叫EA的员工来回答我对视频里真实性的质疑,恩,那就不打扰K社员工了:企鹅踢飞你:

根据LZ在顶楼中说的FIFA08的几个优点，我感觉FIFA的理念仍然有一定的问题。

FIFA在个人动作上的强调，我觉得他主要不是为了让游戏更真实而是为了配合他的新网络模式，
因为新的网络模式中玩家要操纵的不是一支球队而是一个球员，无疑增加个人动作，在比赛中强调个人动作的掌握是为了让网络模式的生命力更长一些，无疑玩家也能得到更多的乐趣。
但是一人一球员的扮演模式，对于网络对于足球来说，个人认为是目前未必就能达到理想中的效果，原因无他，足球是11人对11人，对人数要求太高了，人数不足时候，电脑的AI能否让人满意是一个大问题，在游戏以外的问题恐怕比游戏本身的问题要多得多。

传接球的失误增多，个人动作的增多，这些都明确地透露出一些信息，
恐怕经过一定的研究后，比起团队合作，大多数玩家会倾向于NB球员来个千里走单骑。

再就是游戏节奏，如何把一场90分钟的比赛，在10-15分钟内表现的完美，我想是很困难的，
固然实况10是不可取的，但是FIFA08是否存在节奏过慢，传接球成功率过低等问题呢？
当然我想也必须要等到FIFA08正式版出来了以后研究一番后才能得出结论。

还有，LZ提出的一些WE的问题，我感觉大都不存在啊！
比如传接球，WE中是否有对手球员防守对球的传接成功率影响还是很大的，
至于电脑敌方喜欢大脚破坏，我感觉这大多发生在敌方半场啊！尤其是接近禁区的时候。
说贴着边线带球成功率高，我感觉也不是这样，如果双方速度差不多，只要对方防守球员身体比你强，就可以把你给挤出去，如果速度快会向前跑卡位，即使速度身体都不如你，还可以切换成后面的球员在前面堵截，人人对决中成功率也不高啊！
加度急停转身，禁区前从容带球，这些都是要建立在自己的技术好，对手技术不行的情况下才成立。
还有，实况当中是有很多动作可以做的，但是要么是一些动作的确实用性不大，要么就是很多玩家玩的都是WIDE视角，人物太小，不少假动作玩出来对手也往往看不清，起不到实际作用，对于后者，在专业点的WE比赛中都是要求使用普通视野的，问题得到了一定解决，至于前者，事实上现实中很多动作的确成功率就是不高。

此外，电脑敌方的AI提升对于体育游戏来说，远不如己方电脑控制球员的AI提升更有魅力，
因为这类游戏的乐趣主要来源于玩家之间的对战，
与其对手电脑球员出很漂亮的空挡球，或是用盘球躲过你的铲断，
不如己方电脑控制球员跑位到位，意识突出来得好。

此外LZ说的都是动作做的如何真实，华丽，动作多，强调的都是个人
阵型，己方电脑控制球员的意识等一系列玩团体的细节LZ都没有说，
这些我感觉才是很多球迷所重视的，也是历来FIFA都存在的问题。

最后，FIFA系列历来都是PC平台上的电子竞技项目，加上XO的开发与PC游戏开发的共性，
或许在中低端PC上的显示效果比XO差不少，
但是我不认为PC版本的FIFA08会在操作上与XO版本有着天渊之别。

你的帖看到最后终于明白了，原来楼上玩都没玩过就下了那么多结论 连理念有一定问题之类的结论都得出了 服了

我前面说的很清楚：
根据LZ在顶楼中说的FIFA08的几个优点，我感觉FIFA的理念仍然有一定的问题。

请看清楚再喷，谢谢！

BE A Pro 绝对是一个FIFA 和LIVE结合的创新 而不是“有一定问题的理念” 球员动作多与接球难不等于就要完全倚靠球员实施个人突破 而且FIFA08 动作多了并不等于突破就简单了 靠局域传接球依然可以发动一次完美的进攻 过人还是配合？ 这决定与玩家对足球的理念 而不是FIFA的理念！ 比起动作少接球多的足球游戏，我更加倾向动作多接球难 而动作多接球有简单的游戏就是又回到过去几代的FIFA了

1.我没说你不能说，你可以说，但你引用了我的话就要把我你的意思理解全，要么你的意思跟我不一样你就不要引用我的话，懂不懂？你还要说多少遍你才明白啊？这个东西我起码说了4遍了，你到底有什么问题啊？？？？看不懂吗？？？？

2.懒得跟你说这么多，球进没有嘛？ok，你那个视频我看不出速度，行了吧，要么你就发个侧身和和正身都进球的就能证明速度了，那不然，你这个慢也抱得住快也抱得住我怎么知道是慢是快。进球为准，行了吧，进了的球肯定快，对了，除了用阿德你进过这个距离的球吗？

3.有什么急不急的，我觉得跟你说话是浪费时间。跟你说点普通的你都看不懂，还深入到程序或力学理论上的东西跟你讲？那不是对牛弹琴吗

jamesea当然不会像你一样引用别人的话回个别人的帖子，然后说出来的意思跟别人不一样。呵呵，真实性的实现靠技术靠什么，靠你在这喷？

说到底,你就没办法证明你说的球在物理轨迹上如何真实.真实不真实的判断很容易,和现实一比较就出来了(找视频做对比这句话我已经说过很多次了,标准都已经降低到中超了).用得着脱了裤子打屁弄一堆程序或者什么力学理论出来么?你力学理论学得牛逼那你就用力学理论解释下里瓦尔多的诡异远射看看?论坛里懂力学又懂足球的多了去了.

你要是能凭你的技术做个和现实一样的出来,我也愿意每天给你烧香高喊你是神样的制作人.
套你的话还回去,你既然是个做游戏的,不如多花点心思研究足球.在这里守着你的理论喷难道能实现?不然咱TG赛事直喷区的都可以去当弗格森,温格,莫里尼奥了:企鹅顶球:

这帖子居然生命力如此顽强，实在是佩服佩服:企鹅筛沙: :企鹅筛沙: :企鹅筛沙:

我也是来看帖子的生命力的，现在对足球游戏没爱，
希望11能给我带来激情吧

年轻人都太浮躁啊 别弄的和FL功没区别就是了

真是对牛弹琴，你觉得实况现在那个球更真实就更真实吧，也好。
我该说的都说了，随便你怎么理解，恩，ea的人都没看过比赛，实况组的天天都在看呵呵。

谢谢牛努力对我弹过琴,并努力的坚持着自己的2分法.既然不敢面对真实,那就别口号男了:企鹅踢飞你:

话都听不懂还好意思说真实:企鹅捶地:

你就继续缩着做"牛弹琴"状吧:企鹅得瑟:

:肥雀满地打滚: :肥雀满地打滚: :肥雀满地打滚: 还是这种态度......

居然40页了。。。

其实真的没有必要争什么。假如FIFA真的能在真实性和竞技性方面超越实况，相信过两年大多数玩家就会像当年抛弃FIFA一样抛弃WE的。相信楼主以及在这个帖子里为FIFA大声疾呼的一些人都是看到并且相信这是未来的趋势，对WE的止步不前不满，希望WE能够尽快如FIFA一般有一个质的飞跃。但有些人无法认同这个观念也是很正常的事。何况FIFA08只是一个demo，更称不上完美（以机器机能的发展速度，在5年内只怕没有一个足球游戏能在真实性方面达到大致意义上的完美），那么更多的意气之争有什么必要呢？

走自己的路，让别人去说吧。

[ 本帖最后由 ibelieveicandie 于 2007-10-2 21:04 编辑 ]

:D FIFA2008一个demo引发的血案。。。。。
有这个2分钟的demo足够了，最近PS3上唯一能玩的足球游戏只有fifa，消磨消磨时间，听听观众的呐喊声，也不错。
不用争执了，愿意买FIFA2008的这个月就可以出手了，想玩PES的就等月底，我还是等下个月底的WE2008。:D

昨天开始玩pes2008 demo，发现也开始像fifa那样的大弧度转移球了。。-v- WE里的带弧度的球是太少了以前，但fifa也过多了些

其实现在来看两个游戏都是各有长短。。所以我决定都玩

:D你用的X0吧？要是PS3上买两张盘恐怕也要800。。。对于大多数玩家来说不是很现实。

還是只留下一句空話,不知道某位閣下現在是否在看冠軍杯啊:企鹅捶地:

591#的兄弟說得比較中肯,都這態度肯定沒人戰這么久,可惜某些死鴨子嘴硬,就是不肯承認那不足的地方,枉費我說了N遍"球永遠比人跑得快"這句話啊:D

FIFA越做越好。。。但是仅限于次世代家用机

PES2008 太棒了!太真实了!


PES2008 太棒了!太真实了!哪些说什么飘的,是自己的电能不行了,高画面和低画面差的很大的,高画面的球员动作,容貌,就跟真的一样,这次是一个质的飞跃,真想马上拿到正式版!

太真实了除了球太重

太真实了 除了球员跑起来带球象机器人~~~

太真实了和fifa2003一样

太真实了，发任意球球员都不会动……

太真实了 用梅西连过5人一射就进了

太真实了，球员真的都穿上了冰刀。

太真实了,都不会射飞机球了.....

太真实了，带球都是拉球的,横拉横拉在横拉!!

太真实了 任意球开球都得等裁判鸭叫般的哨子

太真实！我高画质球员还是在打冰球；个个跑起都是高抬腿！
太真实我；我踢的铅球‘永远不会射高球！
太真实了！

太真实了, 我告别实况了!!

http://bbs.winning11.com.cn/thread-541486-1-1.html

转自完全实况论坛:企鹅捶地:

hoho都到40页啦，fifa尝鲜了感觉不错尚可一试的游戏

:企鹅捶地: PC平台。。。。

PC平台默认开着跳帧，还有人喜欢勾上垂直同步手感那个渣啊，关了就都好了==