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回复列表 (435)
原帖由 silence 于 2007-10-22 11:10 发表
所以需要忠诚的任饭来做做普及工作，多多教育一下我这样的“任盲”罗。
如果大家都是空口无凭的说一句：你玩过吗？你懂吗？
那么偏见也永远不会消除了。
所以需要忠诚的任饭来做做普及工作，多多教育一下我这样的“任盲”罗。
如果大家都是空口无凭的说一句：你玩过吗？你懂吗？
那么偏见也永远不会消除了。
你不懂你战什么呢？
在下告诉你这些游戏你会去玩吗？或者说去分析吗？
在下不接触的游戏（如SCE的一些）就不会去评论，更不会得出一些非常可笑的结论！
“我是被逼的”这句话就是LZ想要说的，任饭逼过你吗？你想说明什么？
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我倒想知道根据楼主这么高要求，楼主盛赞的天剑和龙穴的创新之道又达到怎样惊世骇俗的高标准？能不能给大家说说。
天剑和龙穴的动作性，有多少是以前游戏没有的。说出来，让我们开开眼界，长长见识
[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-22 11:16 编辑 ]
天剑和龙穴的动作性，有多少是以前游戏没有的。说出来，让我们开开眼界，长长见识
[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-22 11:16 编辑 ]
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如果深究的话，现在游戏还停留在上世纪80年代，没什么突破
RPG：一个SB孩子，不是亲人被杀了就是村子被灭了，再狠点的灭国，然后杀杀杀。欧美的好点，一个人莫名其妙的去旅行，然后认识很多同伴，然后杀杀杀
SLG：无非就是模拟这个模拟那个，带RPG的不就走走格子
ACT：更甭提了，拿刀砍和拿枪打有区别吗？
RAC：这个不说了，当初FC上的F1和火箭车啥的是假了点，但现在的不也是一手方向一手油门吗？
AVG：不是看小说，就是操纵个小人去解迷，还能在新鲜点不（包括生存类的）？
FPS：除了画面变了，还不是拿枪打
还有啥楼下补充吧
RPG：一个SB孩子，不是亲人被杀了就是村子被灭了，再狠点的灭国，然后杀杀杀。欧美的好点，一个人莫名其妙的去旅行，然后认识很多同伴，然后杀杀杀
SLG：无非就是模拟这个模拟那个，带RPG的不就走走格子
ACT：更甭提了，拿刀砍和拿枪打有区别吗？
RAC：这个不说了，当初FC上的F1和火箭车啥的是假了点，但现在的不也是一手方向一手油门吗？
AVG：不是看小说，就是操纵个小人去解迷，还能在新鲜点不（包括生存类的）？
FPS：除了画面变了，还不是拿枪打
还有啥楼下补充吧
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原帖由 silence 于 2007-10-22 10:50 发表
其实各位要反驳我有关于任是否一直在创新，有两个最好的例子没有说出来。
wii fit和wii music这两款未出的游戏，无论是从游戏样式、交互方式以及可以归纳到的类型，都可以称作这个时代完全革新变化了的新生代游戏。 ...
其实各位要反驳我有关于任是否一直在创新，有两个最好的例子没有说出来。
wii fit和wii music这两款未出的游戏，无论是从游戏样式、交互方式以及可以归纳到的类型，都可以称作这个时代完全革新变化了的新生代游戏。 ...
任天狗的创意不够创新?一个养宠物的游戏..凭什么拿那么高评价???
当初的马力奥赛车不叫创新?那个赛车游戏是那么玩的?
节奏天国,这个游戏不叫创新?世面上那么多音乐游戏,那个音乐游戏能和画面结合到这么好?
现在流行的游戏..有多少是任天堂创造出来的玩法...任天堂不创新..那个企业敢说比任天堂还敢创新?敢砸钱
对自己看家大作次次创新?
在看看其他知名系列的游戏....
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lz的逻辑就是：
我不玩任天堂的创新游戏
所以就可以说任天堂没有创新游戏
nf要是想证明我毫无根据的言论是错误的
就要找出并写清明确的根据
:D
我不玩任天堂的创新游戏
所以就可以说任天堂没有创新游戏
nf要是想证明我毫无根据的言论是错误的
就要找出并写清明确的根据
:D
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我发觉楼主的思路是：用PS2的魂斗罗来说明N64的元气皮卡秋不够有创意。
有才的人见过很多，从来没见过这么有才的。这双重标准怎么都不会用呢？你哪怕用ICO也比用这些游戏强啊
[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-22 11:20 编辑 ]
有才的人见过很多，从来没见过这么有才的。这双重标准怎么都不会用呢？你哪怕用ICO也比用这些游戏强啊
[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-22 11:20 编辑 ]
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旋转瓦里奥这个应该算是掌机上很大的创新了吧？
动森估计也算一个。另外马赛啊，现在跑跑这么火，不全是抄马赛的嘛。包括后来一系列的模仿作品，这不算是开创了RAC的新玩儿法？？
动森估计也算一个。另外马赛啊，现在跑跑这么火，不全是抄马赛的嘛。包括后来一系列的模仿作品，这不算是开创了RAC的新玩儿法？？
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原帖由 yalpbz 于 2007-10-22 11:17 发表
lz的逻辑就是：
我不玩任天堂的创新游戏
所以就可以说任天堂没有创新游戏
nf要是想证明我毫无根据的言论是错误的
就要找出并写清明确的根据
:D
lz的逻辑就是：
我不玩任天堂的创新游戏
所以就可以说任天堂没有创新游戏
nf要是想证明我毫无根据的言论是错误的
就要找出并写清明确的根据
:D
这和S1某人的“朋友是可以单方面缔结”的神论差不多口牙
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提任天狗干嘛，他会说”宠物蛋“早有了
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原帖由 ayaso 于 2007-10-22 11:16 发表
现在流行的游戏..有多少是任天堂创造出来的玩法...任天堂不创新..那个企业敢说比任天堂还敢创新?敢砸钱
对自己看家大作次次创新?
在看看其他知名系列的游戏....
现在流行的游戏..有多少是任天堂创造出来的玩法...任天堂不创新..那个企业敢说比任天堂还敢创新?敢砸钱
对自己看家大作次次创新?
在看看其他知名系列的游戏....
其实还有一点
为什么老任的创新成功率也明显高于其他公司
一方面证明老任的用心和制作实力，另一方面也可以说很多点子不是老任想不到，而是经过分析最后舍弃了
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原帖由 风之勇者 于 2007-10-22 11:12 发表
光GBA上的M VS D，M&L，WARIO WAVE系列（大旋转神作神神作），节奏天国，等等等
被众索饭耻笑的冷饭基地的掌机，任创新作还少吗？
从SFC开始就不没多少创新？战之前补补课行吗？
光GBA上的M VS D，M&L，WARIO WAVE系列（大旋转神作神神作），节奏天国，等等等
被众索饭耻笑的冷饭基地的掌机，任创新作还少吗？
从SFC开始就不没多少创新？战之前补补课行吗？
大家时间有限，我算得上工作自由，每天玩游戏时间够多的了，也不可能什么游戏都去碰。
举出标题来，就要告诉哪些方面有着怎样的优异进化，有哪些崭新的理念，有哪些过去没有出现过的游戏乐趣。
不然的话，只是一个标题，别人如何知晓
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这样吧，LZ列些SCE完全创新的东西我们瞧瞧
最好说明创新在哪，有啥成功的地方，我们SCE的游戏玩的少，想知道知道伟大的公司都啥样
最好说明创新在哪，有啥成功的地方，我们SCE的游戏玩的少，想知道知道伟大的公司都啥样
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楼上上不要说那些有的没有的，先告诉我天剑和龙穴的创新程度哪一点比瓦利奥制造成就更高就行（可千万别说人家使用了一个新标题就叫创新了）。谢谢
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重点是其他公司大作做做系统创新10有8.9被FAN骂的狗血临头..到时候一堆人不买帐
没看过任天堂做游戏搞创新,FANS大骂不接受的...
所以现在看看那些系列想做点变化真是难啊
没看过任天堂做游戏搞创新,FANS大骂不接受的...
所以现在看看那些系列想做点变化真是难啊
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雷帝，他会告诉你龙穴充分应用了不成熟的六轴，在操作上已经接近火星水平了
天贱的砍人那不是一般游戏能比的，你看我砍的多多啊。。。
天贱的砍人那不是一般游戏能比的，你看我砍的多多啊。。。
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原帖由 堕落星辰 于 2007-10-22 11:19 发表
提任天狗干嘛，他会说”宠物蛋“早有了
提任天狗干嘛，他会说”宠物蛋“早有了
我老婆用语音当着同事面让小狗做后空翻的时候..旁边同事都无语了..游戏做到如此其他游戏那个还不自惭形秽??
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以后建议任天堂把马力欧改称欧力马，塞尔达传说改成林克大劫杀，滚滚卡比改成玩具启示录，换个新名字那就叫创新，我们家S某人的逻辑，多么彪悍！
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原帖由 ayaso 于 2007-10-22 11:27 发表
我老婆用语音当着同事面让小狗做后空翻的时候..旁边同事都无语了..游戏做到如此其他游戏那个还不自惭形秽??
我老婆用语音当着同事面让小狗做后空翻的时候..旁边同事都无语了..游戏做到如此其他游戏那个还不自惭形秽??
他会说那是借助了硬件操作而实现的东西，在题材上还是养成
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原帖由 堕落星辰 于 2007-10-22 11:25 发表
雷帝，他会告诉你龙穴充分应用了不成熟的六轴，在操作上已经接近火星水平了
天贱的砍人那不是一般游戏能比的，你看我砍的多多啊。。。
雷帝，他会告诉你龙穴充分应用了不成熟的六轴，在操作上已经接近火星水平了
天贱的砍人那不是一般游戏能比的，你看我砍的多多啊。。。
一再一再强调是或者类型的拓展，或者是题材的拓宽。
对任天堂有偏见，还没有偏见到否定一切革新的地步。
跑、跳、猜
三个关键字以外，还有哪些。希望各位任饭告诉我。
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原帖由 silence 于 2007-10-22 11:21 发表
大家时间有限，我算得上工作自由，每天玩游戏时间够多的了，也不可能什么游戏都去碰。
举出标题来，就要告诉哪些方面有着怎样的优异进化，有哪些崭新的理念，有哪些过去没有出现过的游戏乐趣。
不然的话，只 ...
大家时间有限，我算得上工作自由，每天玩游戏时间够多的了，也不可能什么游戏都去碰。
举出标题来，就要告诉哪些方面有着怎样的优异进化，有哪些崭新的理念，有哪些过去没有出现过的游戏乐趣。
不然的话，只 ...
M & D：PUZZLE与ACT的完美结合（这是任的强项不能算新理念），独到的是每个关卡存在非常多样的解法（有做这种能力的LD，全世界找不出几家，这才是这作神的地方）
WARIO WAVE：关卡重复利用最大化，前无古人；若干个重复的用5秒钟来体现的GAME PLAY整合出一个极度耐玩的游戏，算不算是一种整合创新？
大回转：硬件与软件的完美结合，体感的先驱之一
节奏天国：秉承WARIO WAVE的理念，简单的操作与节奏结合，发展出一种只按一个就就可以玩（部分需要多个键）的创新作
M&L:动作化的战斗，但却与传说不同，你会觉得你在玩ACT版的MARIO，手感与其无二致。
[ 本帖最后由 风之勇者 于 2007-10-22 11:33 编辑 ]
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为啥操作方式的扩展就不是创新？
永远停留在atari那个按键上会有PS系列的辉煌？
永远停留在atari那个按键上会有PS系列的辉煌？
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原帖由 silence 于 2007-10-22 11:30 发表
一再一再强调是或者类型的拓展，或者是题材的拓宽。
对任天堂有偏见，还没有偏见到否定一切革新的地步。
跑、跳、猜
三个关键字以外，还有哪些。希望各位任饭告诉我。
一再一再强调是或者类型的拓展，或者是题材的拓宽。
对任天堂有偏见，还没有偏见到否定一切革新的地步。
跑、跳、猜
三个关键字以外，还有哪些。希望各位任饭告诉我。
按阁下的理解是不是ACT游戏换个世界观换个故事背景那叫创新?游戏是什么?玩的是什么?创新是什么?
题材叫创新的话那叫电影...游戏是玩的..拿马力奥的引擎做游戏你换什么题材玩过的人一看就知道是什么
就如现在跑跑抄袭马力赛车一样...换什么题材都无用..
真是怀疑你到底懂不懂游戏了
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原帖由 silence 于 2007-10-22 11:30 发表
一再一再强调是或者类型的拓展，或者是题材的拓宽。
对任天堂有偏见，还没有偏见到否定一切革新的地步。
跑、跳、猜
三个关键字以外，还有哪些。希望各位任饭告诉我。
一再一再强调是或者类型的拓展，或者是题材的拓宽。
对任天堂有偏见，还没有偏见到否定一切革新的地步。
跑、跳、猜
三个关键字以外，还有哪些。希望各位任饭告诉我。
巨像。
找，爬，戳
三字之外，还有哪些？为什么就被奉为神作？
希望索饭告诉在下
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游戏类型的拓展在宏观上有吗？
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或者类型的拓展，或者是题材的拓宽。
类型的拓展：除了天剑是3D动作游戏外。天下没有3D动作游戏，3D动作这个类型是天剑开创的。
题材的拓宽，除了龙穴是以飞龙战为题材外，天下没有飞龙题材游戏，飞龙这个题材是龙穴首创的。
也许伟大的silence先生直接告诉我们鬼泣、忍龙、铁甲飞龙这些游戏都是浮云的臆想，根本没这些游戏，或者silence先生家的时钟是逆时针转字，2007年之后才是2006年。
[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-22 11:37 编辑 ]
类型的拓展：除了天剑是3D动作游戏外。天下没有3D动作游戏，3D动作这个类型是天剑开创的。
题材的拓宽，除了龙穴是以飞龙战为题材外，天下没有飞龙题材游戏，飞龙这个题材是龙穴首创的。
也许伟大的silence先生直接告诉我们鬼泣、忍龙、铁甲飞龙这些游戏都是浮云的臆想，根本没这些游戏，或者silence先生家的时钟是逆时针转字，2007年之后才是2006年。
[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-22 11:37 编辑 ]
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游戏类型又不是游戏发展的初始阶段..现在市场那么成熟,新类型那么那么好发表了?
要拓展也是系统和玩法...游戏类型很难在增加了..市场做了20多年了都
要拓展也是系统和玩法...游戏类型很难在增加了..市场做了20多年了都
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新类型还是有的
以后应该有健身类，WII FIT
以后应该有健身类，WII FIT
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原帖由 堕落星辰 于 2007-10-22 11:39 发表
新类型还是有的
以后应该有健身类，WII FIT
新类型还是有的
以后应该有健身类，WII FIT
那是任天堂搞的创新..不在SF的眼球观察内的..SF是看不到的
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原帖由 堕落星辰 于 2007-10-22 11:39 发表
新类型还是有的
以后应该有健身类，WII FIT
新类型还是有的
以后应该有健身类，WII FIT
跳舞毯不是早有了吗？wiifit还是应该属于体感类。
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原帖由 silence 于 2007-10-22 11:21 发表
大家时间有限，我算得上工作自由，每天玩游戏时间够多的了，也不可能什么游戏都去碰。
举出标题来，就要告诉哪些方面有着怎样的优异进化，有哪些崭新的理念，有哪些过去没有出现过的游戏乐趣。
不然的话，只 ...
大家时间有限，我算得上工作自由，每天玩游戏时间够多的了，也不可能什么游戏都去碰。
举出标题来，就要告诉哪些方面有着怎样的优异进化，有哪些崭新的理念，有哪些过去没有出现过的游戏乐趣。
不然的话，只 ...
主张需要举证，下结论的是你
你没玩过也承认不懂就是一口咬定没创新，那叫别人怎么和你解释？我说个mp，你马上说也就是个fps没什么创新，那还能说什么？
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韩国跳舞机EZ2DANCER，早就有手脚并用的性能了
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原帖由 大头木 于 2007-10-22 11:43 发表
跳舞毯不是早有了吗？wiifit还是应该属于体感类。
跳舞毯不是早有了吗？wiifit还是应该属于体感类。
如果用来打格斗游戏的话应该很有趣啊..算是新发明..而且跳舞毯的感念不一样的..跳舞毯是没有轻重概念的..受力的轻重直接
改变游戏的判定这种差别还是很大的..
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当一个人有了先入为主的思想的时候，就不能客观的看待其他的东西了．
LZ你还是省省吧！！！:企鹅结冰:
LZ你还是省省吧！！！:企鹅结冰:
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因为N弄出来的创新如果得到市场认可，某技术流厂商一般都会跟进照抄，fans们如果承认了N社创新不是自找不痛苦么
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LZ很有潜力，再蹦跶几下，可以超越一些前人了，比如说J神之类。
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原帖由 tdkgtm 于 2007-10-22 11:44 发表
主张需要举证，下结论的是你
你没玩过也承认不懂就是一口咬定没创新，那叫别人怎么和你解释？我说个mp，你马上说也就是个fps没什么创新，那还能说什么？
主张需要举证，下结论的是你
你没玩过也承认不懂就是一口咬定没创新，那叫别人怎么和你解释？我说个mp，你马上说也就是个fps没什么创新，那还能说什么？
这就是一些人的特点：结论在分析之前就已经下了
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我想问问，N64的类比摇杆算不算创新，震动包算不算创新
别跟我说硬件创新就不算啊
别跟我说硬件创新就不算啊
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原帖由 ayaso 于 2007-10-22 11:27 发表
我老婆用语音当着同事面让小狗做后空翻的时候..旁边同事都无语了..游戏做到如此其他游戏那个还不自惭形秽??
我老婆用语音当着同事面让小狗做后空翻的时候..旁边同事都无语了..游戏做到如此其他游戏那个还不自惭形秽??
这个就事论事，别说语音与宠物交流，用语音控制同伴行动的动作冒险游戏也早就产生了。
如果是育成加上语音交流，世嘉的seaman应该公认是鼻祖吧？
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原帖由 tdkgtm 于 2007-10-22 11:44 发表
主张需要举证，下结论的是你
你没玩过也承认不懂就是一口咬定没创新，那叫别人怎么和你解释？我说个mp，你马上说也就是个fps没什么创新，那还能说什么？
主张需要举证，下结论的是你
你没玩过也承认不懂就是一口咬定没创新，那叫别人怎么和你解释？我说个mp，你马上说也就是个fps没什么创新，那还能说什么？
我刚才不是说询问吗，不是否定阿。
你分析一下mp系列创造了多少fps新系统的先河。了解之后不会否认的。
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原帖由 堕落星辰 于 2007-10-22 12:02 发表
我想问问，N64的类比摇杆算不算创新，震动包算不算创新
别跟我说硬件创新就不算啊
我想问问，N64的类比摇杆算不算创新，震动包算不算创新
别跟我说硬件创新就不算啊
是的，包括十字键和LR键，和类比都是老任首创。
至于震动，专利到底在谁的手里？
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原帖由 silence 于 2007-10-22 12:27 发表
这个就事论事，别说语音与宠物交流，用语音控制同伴行动的动作冒险游戏也早就产生了。
如果是育成加上语音交流，世嘉的seaman应该公认是鼻祖吧？
这个就事论事，别说语音与宠物交流，用语音控制同伴行动的动作冒险游戏也早就产生了。
如果是育成加上语音交流，世嘉的seaman应该公认是鼻祖吧？
去补习一下电玩历史，人面鱼和元气皮卡秋哪个出现的早，谢谢。
就您这样的还自称是电电的编辑哪？哪儿凉快哪儿歇着去。
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原帖由 silence 于 2007-10-22 12:28 发表
我刚才不是说询问吗，不是否定阿。
你分析一下mp系列创造了多少fps新系统的先河。了解之后不会否认的。
我刚才不是说询问吗，不是否定阿。
你分析一下mp系列创造了多少fps新系统的先河。了解之后不会否认的。
自己不了解就不要下结论,而不是下了结论再谈了解
你从一开始就否认了自己不了解的mp的创新点，和你这种思维的人我没有兴趣解释
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原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-22 12:53 发表
去补习一下电玩历史，人面鱼和元气皮卡秋哪个出现的早，谢谢。
就您这样的还自称是电电的编辑哪？哪儿凉快哪儿歇着去。
去补习一下电玩历史，人面鱼和元气皮卡秋哪个出现的早，谢谢。
就您这样的还自称是电电的编辑哪？哪儿凉快哪儿歇着去。
人面鱼本来是为了哪个平台开发，后来才转移到dc去的？
你好好的补习一下任天堂自己的历史吧。
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原帖由 silence 于 2007-10-22 12:27 发表
这个就事论事，别说语音与宠物交流，用语音控制同伴行动的动作冒险游戏也早就产生了。
如果是育成加上语音交流，世嘉的seaman应该公认是鼻祖吧？
这个就事论事，别说语音与宠物交流，用语音控制同伴行动的动作冒险游戏也早就产生了。
如果是育成加上语音交流，世嘉的seaman应该公认是鼻祖吧？
老兄你又犯了五年前同样的错误，第一个语音控制的育成游戏是任天堂的《元气皮卡丘》，《人面鱼》原本也是准备由任天堂在N64发行的，后来因为容量问题被宫本茂推荐到DC开发。
业界公认的鼻祖就是《元气皮卡丘》，影响力也远大于《人面鱼》。
[ 本帖最后由 常遇春 于 2007-10-22 13:14 编辑 ]
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这贴看着越来越欢乐
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原帖由 silence 于 2007-10-22 13:09 发表
人面鱼本来是为了哪个平台开发，后来才转移到dc去的？
你好好的补习一下任天堂自己的历史吧。
人面鱼本来是为了哪个平台开发，后来才转移到dc去的？
你好好的补习一下任天堂自己的历史吧。
该我补习还是该你补习？
自己说
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可怜的人，又被集体调教了一次。
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:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: 连zelda都没玩过的人敢在这喷N的游戏僵化，败了败了
还除了大乱斗大乱斗，除了zeldazelda，
大乱斗N64才有的！到现在只有两作，塞尔达和mario的3D革命也是N64时代掀起的，至今也只有2，3作
这些革命性的变更在你眼里就是吃老本？？？？？
倒是想问问您所谓的生化，寂静岭，无双到现在多少作了！！！？？？
还除了大乱斗大乱斗，除了zeldazelda，
大乱斗N64才有的！到现在只有两作，塞尔达和mario的3D革命也是N64时代掀起的，至今也只有2，3作
这些革命性的变更在你眼里就是吃老本？？？？？
倒是想问问您所谓的生化，寂静岭，无双到现在多少作了！！！？？？
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真惨啊 何必呢 何苦呢
看来还是有快感
看来还是有快感
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真可怜，TG牛人太多............LZ何必呢..................
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