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回复列表 (78)
#51 铁西瓜. 2007-10-24 11:28
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:03 发表


sony从ps到ps2就挺保守的,而这次的ps3实在是太冒险了,原因就在蓝光上


弄个烂光就是冒险,要说wii这次居然还有平衡板,岂不是冒险到姥姥家?

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#52 大头木 2007-10-24 11:28
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:17 发表
只不过是一个和鼠标差不多的功能,和刚出来的鼠标比?鼠标什么年代出来的?


虽然同样是光标,但鼠标和wiiremote的区别还是很大的。

鼠标感应的是偏移量,通过偏移量来确定坐标。

而wii感应的则是坐标位置,这样有缺点也有优点,优点就是能比鼠标更好定位,比如在屏幕很大的情况下。
缺点就是必须要指向屏幕。但第一次wii里面的台球似乎可以同时感应指向位置和偏移量,按住B的时候可以在
不指向屏幕的时候加速移动光标,其他游戏都是在光标离开屏幕之后就停止或变成恒速,而这个游戏只要光标离开屏幕就
通过遥控器的偏移量来确定速度。

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#53 NintendoVii 2007-10-24 11:29
就wiisports里面的各种挥球动作和回球力度也好意思拿出来说?洗洗睡吧

指向延迟的问题倒是头一次听说,虽然我不觉得可以防手抖动,但是这条姑且算了。

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#54 NintendoVii 2007-10-24 11:34
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:24 发表


投资小就是保守,投资大就是创新?

psi大爷的概念越来越强了。

看来我们家投资10万rmb的基金就是不如人家大门投资10万米刀的私人学校要放得开呢。多保守啊,投资额连人家1/7都不到!


左派右派懂么?保守的反义词是创新?

保守和冒险在商业上都是中性词而已,你那么激动做什么?

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#55 NintendoVii 2007-10-24 11:36
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:28 发表


弄个烂光就是冒险,要说wii这次居然还有平衡板,岂不是冒险到姥姥家?


你战得连基本语文知识都没了?冒险的意思懂么?



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#56 大头木 2007-10-24 11:39
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:29 发表
就wiisports里面的各种挥球动作和回球力度也好意思拿出来说?洗洗睡吧

指向延迟的问题倒是头一次听说,虽然我不觉得可以防手抖动,但是这条姑且算了。


加速度是什么?加速度的主要决定因素就是受力。

台球的击球轻重如果不是力量的表现?力量的表现不是通过加速度来体现的?

wii的手柄能感应速度这是毋庸质疑的,否则前后的移动怎么感应?

如果能感应速度,加速度的值不需要手柄来计算吧,通过把速度值传输到内存,然后可以算出加速度的。

虽然加速度这样就不一定很精确了,但玩过firstwii的话还是知道用起来完全没问题的。

相比sony吹嘘PS2手柄的256级压感才真是渣,能体现出3级左右的我看也只有GT赛车能勉强达到了。



wii手柄的体感部分很完美了,通过瓦里奥制造完全能体现出来。720°任意感应,相当于你的手柄拿在手里是什么样子
屏幕上的3D图形就能显现出什么样子。玩过穿越迷地那个游戏就知道了。


唯一的不爽之处就是指向功能玩fps的回中问题,不过mp3已经还算解决得不错了。

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#57 铁西瓜. 2007-10-24 11:45
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:34 发表


左派右派懂么?保守的反义词是创新?

保守和冒险在商业上都是中性词而已,你那么激动做什么?


是呀。我们家花10万rmb买基金,就是不如大门花10万米刀投资学校冒险呀!

是不是?:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

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#58 铁西瓜. 2007-10-24 11:47
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:36 发表


你战得连基本语文知识都没了?冒险的意思懂么?


我怀疑你是否懂得地球上冒险的定义

平衡板这东西要是不能扭转乾坤,日本市场就要天翻地覆,n马上就要跌落谷底,这还不够冒险么?

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#59 NintendoVii 2007-10-24 11:47
原帖由 大头木 于 2007-10-24 11:39 发表


加速度是什么?加速度的主要决定因素就是受力。

台球的击球轻重如果不是力量的表现?力量的表现不是通过加速度来体现的?

wii的手柄能感应速度这是毋庸质疑的,否则前后的移动怎么感应?

如果能感应速度 ...



我实际玩下来根本没你说得那么精准,这个暂且不说。
现在有一个问题,我来问问你怎么解决。

绝大部分动作,根本不需要按照“应该”有的样子去做,只需要拿在手里小范围挥动就行了,而且更省力,可能效率更高。你明白我的意思吗?知道了这点后你是继续用“应该”有的动作去玩呢?还是用更省力更有效率但是已经失去体感意义的动作去玩呢?如果选后者的话,还不如传统手柄呢,但是玩家没得选。

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#60 NintendoVii 2007-10-24 11:50
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:45 发表


是呀。我们家花10万rmb买基金,就是不如大门花10万米刀投资学校冒险呀!

是不是?:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:



你这类比的意思是任天堂=你家,Sony等于大门?

你也太小看任天堂了吧。任天堂现在可是日本第二大厂(按股价算),Sony什么的根本比不过,按这规模不花个几百亿日圆搞个项目还真算不上冒险。

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#61 NintendoVii 2007-10-24 11:51
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 11:47 发表



平衡板这东西要是不能扭转乾坤,日本市场就要天翻地覆,n马上就要跌落谷底,这还不够冒险么?


你是这么想的啊,平衡板这东西果然相当冒险。

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#62 铁西瓜. 2007-10-24 11:59
哦哟,真是崽卖爷田心不痛啊。几百亿日元,说的真轻松,你给出?

ms现在都压缩投资,能省点就是点。要不这么多三红怎么出来的?更何况赚钱额度一年比不上ms一个月的n天堂?

不过想来也是,psi早就盼着n天堂能像sega那样挥金如土倒闭了事。n天堂花钱考虑周密,每次都用小钱把sony揍得哭爹喊娘让ps1先生非常不爽。这种事当年小鬼子也这么说过,“游击战,大大地不好!不光明正大!要拉到大平原上,让皇军的大炮轰得到!八路地统统死啦死啦地!”是吧?

唉,真是,你说大冶铁匠花三个时辰打好的小李飞刀,怎么就比那个什么什么魔手厉害呢?真不公平,应该比谁会花钱么!这才是堂堂正正的比法!

[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-24 12:02 编辑 ]

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#63 NintendoVii 2007-10-24 12:07
真·任饭·雷帝,小弟甘拜下风,任饭孙子们都快来学着点

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#64 大头木 2007-10-24 12:09
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:47 发表



我实际玩下来根本没你说得那么精准,这个暂且不说。
现在有一个问题,我来问问你怎么解决。

绝大部分动作,根本不需要按照“应该”有的样子去做,只需要拿在手里小范围挥动就行了,而且更省力,可能效率更 ...


加速度的感应确实不能很即时和精准,但速度的感应是没问题的,玩玩第一次WII的钓鱼。

为什么一提到wii的体感就会有人想到动作游戏随便挥两下呢?目前来说体感在动作游戏方面的应用确实渣,TP也不例外。
但参考NDS,到沙漏出来了之后人们才知道触摸怎么玩动作游戏,这一切只能等任天堂的真正wii版zelda了。


至于第三方厂商对体感的应用就没报过大希望,都要等任天堂做出一个范例来,它们才会跟进
等着看DS的忍龙怎么样了,在有了PH的情况下。

wiiremote的设计已经考虑得很全方位了,主要是厂商怎么用的问题。
为什么任天堂这么多游戏用得恰到好处,为什么生化4用了之后又骗了几十万销量?

关键是第三方在wii没破千万之前的期间根本就不上心。


等着看wii的零系列和新的宝岛z这个游戏看怎么样了。

现在第三方拿出的稍有用心程度的作品才刚公布,看wii的初期第三方作品怎么样,简直就和NDS在走同一条路。

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#65 NintendoVii 2007-10-24 12:17
原帖由 大头木 于 2007-10-24 12:09 发表


加速度的感应确实不能很即时和精准,但速度的感应是没问题的,玩玩第一次WII的钓鱼。

为什么一提到wii的体感就会有人想到动作游戏随便挥两下呢?目前来说体感在动作游戏方面的应用确实渣,TP也不例外。
但参 ...



不仅仅是动作游戏,就算是Wii Sport里的各项游戏都如此,刚开始玩的时候肯定都照着“应该”的动作去玩,但玩了一会就会发现小范围抖抖手效果更好。

对Wii最期待的还是FPS,但是一定要加个外置,比如Zapper,我很期待出现单手的枪柄外置,奇怪的是到现在还没有。

谁知道Zapper什么时候发售?

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#66 NintendoVii 2007-10-24 12:21
其实也不是传统FPS,传统FPS完全自主控制移动,视角和准心,这不太适合Wii。Wii适合比较异类的FPS,比如BH4和MP

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#67 mustang 2007-10-24 12:21
其实以上讨论正好说明了wii走的是一条如何创新,如何革命的路
简单的一个动作竟然包含这么多学问
该说的是谁第一个挥手的,而不是说挥的如何漂亮,

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#68 NintendoVii 2007-10-24 12:33
就目前已经发售的Wii游戏来看,体感(非鼠标功能)还有一个非常大的局限性,就是现在的厂商,包括任天堂,不过是用体感去代替原来的按键操作,比如本来按A做一个动作,现在改成挥一下Remote,也就是说仅仅是改动了操作,而并没有改变游戏本身。这样的做法除了能带来一时的新鲜感外,对游戏的发展并没有起到什么作用,而且新鲜感过了之后,会发现这样的操作还不如传统操作。唯一的例外是部分体育游戏和小游戏,Wii Sports和Wario带了个好头,虽然做得不够好,但是比起其它类型的游戏来说已经好多了。任天堂自己其实也早就认清了这点,所以才会推出强化射击的Zapper和平衡板等外设,因为任天堂也知道,原来Wii的这套东西,局限性太大了。

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#69 nullsign 2007-10-24 12:38
现在这玩意当鼠标都会延迟

那就不知道这个会延迟的玩意儿怎么让BH4卖了75万了,所以说骂体感不好的,就是这一种。

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#70 大头木 2007-10-24 13:27
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 12:17 发表



不仅仅是动作游戏,就算是Wii Sport里的各项游戏都如此,刚开始玩的时候肯定都照着“应该”的动作去玩,但玩了一会就会发现小范围抖抖手效果更好。

对Wii最期待的还是FPS,但是一定要加个外置,比如Zapper, ...


这个现象确实存在,但你自己想通过这种“作弊”的方式来进行游戏怪谁?

就像拳皇一样,刚开始大家都乐和地玩连续技,结果发现轻手轻脚的点反而无破绽,重手重脚反而更容易吃血,难道就不允许别人用连续技了?本来用摇杆玩很爽,结果有人发现用键盘玩杀伤力更大,难道就不用摇杆了?

用摇杆手感更好,用键盘玩更简单;和wii真正的模拟动作手感不错,和作弊更简单不是一个道理?

我比较觉得奇怪的是任饭不怎么去批判PS3突然加上去的六轴,倒是wii相比蹩脚的六轴反而有很多人认为烂。那六轴不是自扇一耳光吗?



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#71 GAYBL 2007-10-24 13:35
看来摇杆应该入土了,手柄也应该入土了,还不如键盘呢!

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#72 NintendoVii 2007-10-24 13:38
六轴本来就是自扇耳光

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#73 大头木 2007-10-24 13:40
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 12:33 发表
就目前已经发售的Wii游戏来看,体感(非鼠标功能)还有一个非常大的局限性,就是现在的厂商,包括任天堂,不过是用体感去代替原来的按键操作,比如本来按A做一个动作,现在改成挥一下Remote,也就是说仅仅是改动了操 ...


哲学上来说好像是把体感来当成一颗特殊的按键来用,就是这么简单的挥一下,和找到某个按键再按一下表面上没区别,可对于NU来说
明显挥一下直观得多。你把那拳击游戏改成按键游戏试试,傻子才会玩。兔子的游戏大多数可以改成按键,但它还能买一百万吗?

再者体感开拓了LU,NU人群

就算传统游戏用按键,再加上体感和指向功能简化下操作就够了,不需要它们非滥用不可,就像生化4一样,想到一个好点子就用一个。

NDS开拓了的游戏人群买FF3的还不是很多。

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#74 大头木 2007-10-24 13:44
原帖由 GAYBL 于 2007-10-24 13:35 发表
看来摇杆应该入土了,手柄也应该入土了,还不如键盘呢!


用摇杆的话发一个翔吼拳还要摇两下,用键盘虽说谈不上手感但明显速度比摇杆快。对战起来当然是键盘占上风。
但谁会SX到说键盘玩起来手感更好呢?

同理wiisport一样,你认真的模拟可以玩,躺床上作弊也可以玩,但谁会认为躺床上玩手感更好呢?

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#75 大头木 2007-10-24 13:46
原帖由 GAYBL 于 2007-10-24 13:35 发表
看来摇杆应该入土了,手柄也应该入土了,还不如键盘呢!


用摇杆的话发一个翔吼拳还要摇两下,用键盘虽说谈不上手感但明显速度比摇杆快。对战起来当然是键盘占上风。
但谁会SX到说键盘玩起来手感更好呢?

同理wiisport一样,你认真的模拟可以玩,躺床上作弊也可以玩,但谁会认为躺床上玩手感更好呢?

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#76 ALEXZHAN 2007-10-24 13:52
原帖由 大头木 于 2007-10-24 13:44 发表


用摇杆的话发一个翔吼拳还要摇两下,用键盘虽说谈不上手感但明显速度比摇杆快。对战起来当然是键盘占上风。
但谁会SX到说键盘玩起来手感更好呢?

同理wiisport一样,你认真的模拟可以玩,躺床上作弊也可以玩 ...


键盘唯一比摇杆好的优势就是模拟器上可以设宏
不算上这个,其他方面键盘能用的摇杆也能,键盘不能的摇杆一样能

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#77 ALEXZHAN 2007-10-24 13:59
要说作弊
连打小游戏,老老实实按,肯定按不过用刷键的
玩PARTY连打的时候我们都非常鄙视用刷键的人,因为这不是靠自己实力按出来的

玩体育体力年龄鉴定的时候,我躺着玩68岁,站着好好玩有30岁(本人23....)

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#78 nullsign 2007-10-24 14:00
不过现在玩对战游戏喜欢用键盘了,基本上只要看键盘上的W、A、S、D四个键的字被磨得看不清的,就是同好了。

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#79 GAYBL 2007-10-24 14:55
玩街霸系列用键盘是噩梦.

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