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回复列表 (187)
#51 装机工 2008-4-1 10:23
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现


我觉得实况在SFC上的画面横向来看由于在PS3上的表现:企鹅捶地: :企鹅捶地:

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#52 测试一下 2008-4-1 10:23
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:21 发表


不需要扯那么远，我就是针对LZ的画面、好玩讨论的，一句话，游戏性>>>>画面，洗洗睡吧


- -~

相当蛮横的讨论手法啊...

可惜现在时间太早不好洗洗去睡的...

既然双方无法取得一致的看法那么就该从细节上一点点来推敲...

这怎么叫扯得远呢...:企鹅弹吉他:

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#53 csish 2008-4-1 10:23
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:20 发表


那个...

日本一啊日本一...:企鹅弹吉他:

另外这个画面不好应该是绝对值而不是相对平台机能的对比...

当然是相对值咯
mario3现在看画面烂到爆,能说明什么?

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#54 beareve 2008-4-1 10:24
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:21 发表
你能想象一个公司在画面上预算抠门,在游戏乐趣上慷慨大方?

目前只想到了nintendo，不过不知道它是否在画面上预算抠门了，这个一般玩家可能搞不清楚

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#55 csish 2008-4-1 10:24
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:22 发表

这个也是有例外的啊
比如gba上的wario制造和节奏天国，画面烂到不行，游戏还是非常好的，尤其是前者，就画面来说连wario2都不如，呵呵。其实完全可以做成wario3那么好的
汗，我没看id就回复了:肥雀寒:

看来你不懂什么叫画面好,画面好不是要用尽机能,挥霍特效,而是要适应游戏表现的需要



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#56 测试一下 2008-4-1 10:24
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:23 发表

当然是相对值咯
mario3现在看画面烂到爆,能说明什么?


如果看相对值的话画面派就没攻击Wii的武器了...

所以还是得看绝对值...

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#57 csish 2008-4-1 10:26
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:24 发表


如果看相对值的话画面派就没攻击Wii的武器了...

所以还是得看绝对值...

等到要攻击wii的时候,你再这么说也不迟么

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#58 装机工 2008-4-1 10:26
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:23 发表


- -~

相当蛮横的讨论手法啊...

可惜现在时间太早不好洗洗去睡的...

既然双方无法取得一致的看法那么就该从细节上一点点来推敲...

这怎么叫扯得远呢...:企鹅弹吉他:


有什么细节可言？？？？画面一坨屎，除了有爱的，有几个人会去玩到底？画面养眼又好玩的游戏，是我所追求和认同的。

非要说游戏嘛，好玩就行，我靠，那游戏评分里边就别提画面这一项了！:企鹅捶地:

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#59 dogsoldier 2008-4-1 10:27
不是nintendo画面抠门，而是主机性能有限

至少我玩过的游戏里，画面制作都是很认真的

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#60 狂风007 2008-4-1 10:28
原帖由 级替四 于 2008-4-1 10:13 发表


我不是特别反对，不过他们三个意见比较大。

网战吧，港服:gggttt444


好啊，我的ＰＳＮ　ＩＤ和ＷＥ　ＩＤ都是wangfeng，你先加我的ＰＳＮ　ＩＤ吧

我只有和同城市的网战速度还可以，我电信，和外地的就算也是电信速度也不行

我倒是最希望下次Ｋ社能把网战这方面搞好点

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#61 测试一下 2008-4-1 10:31
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:24 发表

目前只想到了nintendo，不过不知道它是否在画面上预算抠门了，这个一般玩家可能搞不清楚


任地狱不抠的...

前面就说了要看日本一啊日本一...

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#62 级替四 2008-4-1 10:32
原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:28 发表


好啊，我的ＰＳＮ　ＩＤ和ＷＥ　ＩＤ都是wangfeng，你先加我的ＰＳＮ　ＩＤ吧

我只有和同城市的网战速度还可以，我电信，和外地的就算也是电信速度也不行

我倒是最希望下次Ｋ社能把网战这方面搞好点


我在上海，一个人都还没加过呢。

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#63 测试一下 2008-4-1 10:34
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:26 发表


有什么细节可言？？？？画面一坨屎，除了有爱的，有几个人会去玩到底？画面养眼又好玩的游戏，是我所追求和认同的。

非要说游戏嘛，好玩就行，我靠，那游戏评分里边就别提画面这一项了！:企鹅捶地:


只要好玩的游戏...

画面如何我并不在意...

说到底还是你的对画面接受的底限问题...

而好玩的游戏画面是有好有差的...

这时候你只选择画面最好的去玩？...

关于红字...

如果没有主次的话...

游戏综合评分算平均分就好了...

评分系统好改革了...

[ 本帖最后由 测试一下 于 2008-4-1 10:36 编辑 ]

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#64 狂风007 2008-4-1 10:39
原帖由 级替四 于 2008-4-1 10:32 发表


我在上海，一个人都还没加过呢。


上海的那就好了，ＴＧ有个ＰＳ３的ＷＥ２００８群，里面很多上海人，你和他们连网速度应该还可以的

你去ＰＳ３区看看吧，群号好象在顶置里面

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#65 装机工 2008-4-1 10:47
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:34 发表

只要好玩的游戏...

画面如何我并不在意...

说到底还是你的对画面接受的底限问题...

而好玩的游戏画面是有好有差的...

这时候你只选择画面最好的去玩？...

关于红字...

如果没有主次的话...

游戏综合评分算平均分就好了...

评分系统好改革了...


说到底还是给某些厂商找借口，我看着那些恶劣的点阵和粗劣的三维特效就恶心。

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#66 测试一下 2008-4-1 10:49
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:47 发表


说到底还是给某些厂商找借口，我看着那些恶劣的点阵和粗劣的三维特效就恶心。


我眼睛没你精密...

所以泛用性胜你几筹...:企鹅弹吉他:

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#67 beareve 2008-4-1 10:50
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:24 发表

看来你不懂什么叫画面好,画面好不是要用尽机能,挥霍特效,而是要适应游戏表现的需要

你的后半句是对的，但就前半句看来你玩的游戏跟我玩的游戏有一部分是无交叉点的，希望你研究后再下定论，不要随便给我扣“不懂”帽子
比如wario制造里的wario描绘与正统wario里的wario描绘，如果前者可以达到后者的水平，那么可以让我这样的铁杆wario饭获得更多的投入感；而wario制造里的某些小游戏，如果用到黄金太阳里那样的缩放效果，将会使wario的形象显得更加猥琐，更切合游戏主题
当然了，这些并不妨碍wario制造成为一个非常好的游戏，并且我上面说的也证实了画面确实是游戏的一个很重要因素，但wario确实成为了一个好游戏，这说明画面不是最重要的因素

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#68 装机工 2008-4-1 10:52
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:49 发表


我眼睛没你精密...

所以泛用性胜你几筹...:企鹅弹吉他:


这种恶性的区别不用长苍蝇的复眼都能看得出来，下面就有某x黑给某畅销主机制作的高游戏性赛车作品可供参考……:企鹅捶地: :企鹅捶地:

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#69 爱你一棒陲 2008-4-1 10:52
干吗举KONAMI的例子？KONAMI有哪怕是一个作品能证明自己具备了驾驭次世代主机最起码机能的能力么？没有吧？
偶等着看这老咸鱼用某血洗大作4代翻身呢，貌似希望很渺茫。

[ 本帖最后由 爱你一棒陲 于 2008-4-1 10:54 编辑 ]

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#70 beareve 2008-4-1 10:54
原帖由 dogsoldier 于 2008-4-1 10:27 发表
不是nintendo画面抠门，而是主机性能有限

至少我玩过的游戏里，画面制作都是很认真的

呵呵，主机性能有限确实是一个很大的因素
而且大部分nintendo的游戏，确实画面制作很认真（个人一直认为nintendo的游戏画面有一种独特的绚丽美，跟传统的日式游戏唯美风格不同，可以说是介于日式和欧美之间吧），不过难免有例外嘛，哈哈，例子我也举过啦



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#71 csish 2008-4-1 10:54
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:50 发表

你的后半句是对的，但就前半句看来你玩的游戏跟我玩的游戏有一部分是无交叉点的，希望你研究后再下定论，不要随便给我扣“不懂”帽子
比如wario制造里的wario描绘与正统wario里的wario描绘，如果前者可以达到后者 ...

可见你不懂
warioware讲究5秒一个gameplay,哪里有时间让你去欣赏"细致描绘"?过多的信息只会降低玩家的专注度和反应力,也和其追求简约乐趣的理念不符,你没看见"过场"就花哨多了么

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#72 beareve 2008-4-1 10:57
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:47 发表


说到底还是给某些厂商找借口，我看着那些恶劣的点阵和粗劣的三维特效就恶心。

呵呵，粗劣的三维特效确实挺让人恶心的，毕竟三维在大多数情况下都是为了“接近写实”而存在的
不过点阵就不同啦，有很多点阵画面爱好者呢，到现在像素画还是一门艺术呢

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#73 beareve 2008-4-1 11:01
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:54 发表

可见你不懂
warioware讲究5秒一个gameplay,哪里有时间让你去欣赏"细致描绘"?过多的信息只会降低玩家的专注度和反应力,也和其追求简约乐趣的理念不符,你没看见"过场"就花哨多了么

不是我不懂，而是你不了解wario系列啊
我所说的“描绘”并不是指“细致描绘”，而是说风格统一的问题，就跟“藤子不二雄两人画的机器猫是不一样的”是一个道理
再次希望你能够对别人说的内容加以研究之后再发表评论，不要随便给我扣帽子，可以吗？

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#74 装机工 2008-4-1 11:01
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:57 发表

呵呵，粗劣的三维特效确实挺让人恶心的，毕竟三维在大多数情况下都是为了“接近写实”而存在的
不过点阵就不同啦，有很多点阵画面爱好者呢，到现在像素画还是一门艺术呢


这个我绝对承认，不过2xx的分辨率，确实只有艺术家才能欣赏到其中的艺术！

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#75 测试一下 2008-4-1 11:04
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:52 发表


这种恶性的区别不用长苍蝇的复眼都能看得出来，下面就有某x黑给某畅销主机制作的高游戏性赛车作品可供参考……:企鹅捶地: :企鹅捶地:


首先那画面虽然差...

可我并没觉得有多么不堪入目...

就算是FC的画面也并不会让我有看到狗S的感觉...

能让我觉得不堪入目的画面得看KONAMI那个光枪射击的游戏...

其次你说的是Wii上的游戏而不是Wii上的某游戏...

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#76 beareve 2008-4-1 11:04
原帖由 装机工 于 2008-4-1 11:01 发表


这个我绝对承认，不过2xx的分辨率，确实只有艺术家才能欣赏到其中的艺术！

:肥雀寒:
要看是多大屏幕了
细致描绘的2xx的分辨率的图，在小屏幕上可能会感觉不错，但放在大屏幕上就比较囧了

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#77 csish 2008-4-1 11:06
原帖由 beareve 于 2008-4-1 11:01 发表

不是我不懂，而是你不了解wario系列啊
我所说的“描绘”并不是指“细致描绘”，而是说风格统一的问题，就跟“藤子不二雄两人画的机器猫是不一样的”是一个道理
再次希望你能够对别人说的内容加以研究之后再发表评 ...

风格不统一吗?也许,感觉warioware朋克味足一点,比传统wario act几作的风格更能体现其反传统精神
所以对它来说,这才是好的画面

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#78 妫掓??纭??お閮 2008-4-1 11:08
我同意~

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#79 beareve 2008-4-1 11:11
原帖由 csish 于 2008-4-1 11:06 发表

风格不统一吗?也许,感觉warioware朋克味足一点,比传统wario act几作的风格更能体现其反传统精神
所以对它来说,这才是好的画面

我承认你说的是很有道理的，因为我也这么想过
不过就我这样的传统wario铁杆来说，如果风格能统一的话，感觉将更好
当然了，这是我很主观的一个认知，但这至少说明我并非对此一无所知，你又何必一开始就给我扣下“不懂”的帽子呢？

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#80 八子 2008-4-1 11:11
原帖由 江西恐龙 于 2008-4-1 09:59 发表
八子都出来了，我顶一下八子。


确实——画面和游戏性是平行的，不冲突。


:母猴羞羞(阿姨专用): :母猴羞羞(阿姨专用):

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#81 csish 2008-4-1 11:16
原帖由 beareve 于 2008-4-1 11:11 发表

我承认你说的是很有道理的，因为我也这么想过
不过就我这样的传统wario铁杆来说，如果风格能统一的话，感觉将更好
当然了，这是我很主观的一个认知，但这至少说明我并非对此一无所知，你又何必一开始就给我扣下“ ...

因为你说warioware和节奏天国画面一塌糊涂,我认为你没有理解我说的画面好的意思,同时附上解释

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#82 装机工 2008-4-1 11:19
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 11:04 发表


首先那画面虽然差...

可我并没觉得有多么不堪入目...

就算是FC的画面也并不会让我有看到狗S的感觉...

能让我觉得不堪入目的画面得看KONAMI那个光枪射击的游戏...

其次你说的是Wii上的游戏而不是Wii上 ...


除了说明你是忍者之外，说明不了任何问题

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#83 beareve 2008-4-1 11:21
原帖由 csish 于 2008-4-1 11:16 发表

因为你说warioware和节奏天国画面一塌糊涂,我认为你没有理解我说的画面好的意思,同时附上解释

见仁见智吧
我感觉比较一塌糊涂（当然，游戏是相当好玩的），可能你感觉不错
另外，好像是made in wario，不是warioware啊

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#84 测试一下 2008-4-1 11:22
原帖由 装机工 于 2008-4-1 11:19 发表


除了说明你是忍者之外，说明不了任何问题


除了说明你不懂游戏外，说明不了任何问题

这样的回复很有意思的话我也可以奉陪的...

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#85 liuyicheng 2008-4-1 11:24
机能绝对是必要因素，没有机能就没有前提啊:企鹅喝茶:

足够高的机能不代表就需要高额开发费用去开发游戏，小投资的小游戏一向也有其市场。

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#86 csish 2008-4-1 11:26
warioware又不是做不出好一点的画面,过场的画面比gbc上的warioland3总还是精致不少,为了游戏主旨才故意做成极简风格,不要说那些向fc名作致敬的关卡了,怎么能说画面差?
warioware是美版

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#87 csish 2008-4-1 11:28
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 11:22 发表


除了说明你不懂游戏外，说明不了任何问题

这样的回复很有意思的话我也可以奉陪的...

画面是游戏给人带来愉悦的重要途径,到你这里成了一种障碍,能克服低画质("不觉得不堪入目":小脸递眼色:的才是幸运者
只能说你对游戏画面的认识过于消极

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#88 van601030 2008-4-1 11:39
这也要分游戏类型啊 足球 尤其是足球, 即便黑白电视, 只要不影响你分辨球衣 不照样玩么

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#89 hanzo 2008-4-1 11:40
高机能可以让游戏开发者有更广阔的发挥余地，比方DEAD RISING的人海就没法缩水移植

更好的画面带来更高的投入度，比方系统其实无比枯燥的刺客信条，出众的画面和流畅的动作处理仍然让这个游戏具备独特的可玩性，缺了画面就完全不行

高机能与高游戏性在大多数情况下是并行关系，主要看开发者功力，而且高机能必定向下兼容和实现游戏性

至于机能上去了游戏却不好玩了，那是厂商各环节资金分配的问题，属于特例，跟机能无直接关系

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#90 测试一下 2008-4-1 11:48
原帖由 csish 于 2008-4-1 11:28 发表

画面是游戏给人带来愉悦的重要途径,到你这里成了一种障碍,能克服低画质("不觉得不堪入目":小脸递眼色:的才是幸运者
只能说你对游戏画面的认识过于消极


我说的是游戏画面差点并不影响我去玩而不是游戏画面提升不能带给我愉悦...

我觉得是你理解错我要表达的意思...

那种游戏性和画面成反比的话是疯子或者别有用心的人才能说出口的...



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#91 为何不分手 2008-4-1 11:49
　　关于画面和可玩性　暴雪的游戏是不错的注脚

　　其实对我这样的人来说　有ＦＦＴＡ２这样的画面就差不多了　

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#92 卖哥 2008-4-1 11:54
暴雪游戏画面不顶级主要是他面对更大的市场
他需要有更多的PC能跑他的游戏
实际上暴雪的作品在美工上花费的心血不是一般欧美企业能比的。

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#93 测试一下 2008-4-1 11:57
画面决定游戏好坏只能在两款游戏的除画面好坏外的内容操作基本一样的情况下...

而好玩决定游戏好坏则其他各种要素范围可以放宽到很大程度...

————————————————————————————
题外话~

就算两款画面好坏除外基本一致的游戏...

有意想购买的消费者也会根据自己所需要付出的金额和画面提升幅度来决定选择哪个...

所以平台基数在厂商眼里才那么重要...

拥有那些平台的人在投入资金额度时相对没有平台的人要小的多...

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#94 csish 2008-4-1 12:28
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 11:48 发表


我说的是游戏画面差点并不影响我去玩而不是游戏画面提升不能带给我愉悦...

我觉得是你理解错我要表达的意思...

那种游戏性和画面成反比的话是疯子或者别有用心的人才能说出口的...

所以我说你对画面的理解很消极
好比去饭店吃饭,你说味道只要可以下咽就行了,关键是烧的菜有创意

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#95 江西恐龙 2008-4-1 12:30
月经贴啊………………TGFC一大特色…………

这贴我绝对不搀和了！

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#96 BFM9000 2008-4-1 12:32
有的游戏机能很有必要，第三方射击游戏基本沒机能就做不好，并不是指画面上而已，机能确实在一定程度上限制第三方发挥
其他类的游戏不在乎，老任的游戏沒画面我也觉得挺好

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#97 测试一下 2008-4-1 12:39
原帖由 csish 于 2008-4-1 12:28 发表

所以我说你对画面的理解很消极
好比去饭店吃饭,你说味道只要可以下咽就行了,关键是烧的菜有创意


我觉得你正好说反了...

菜味道好就可以了...

菜是否摆的赏心悦目并不特别重要~

[ 本帖最后由 测试一下 于 2008-4-1 12:40 编辑 ]

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#98 csish 2008-4-1 12:40
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 12:39 发表


我觉得你正好说反了...

菜味道好就可以了...

菜是否摆的赏心悦目并特别不重要~

色香味俱全才是好菜

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#99 BFM9000 2008-4-1 12:41
原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:00 发表
你们放弃ＷＥ２００８是很不明智的，如果不算掉帧拖慢这些技术问题，光从游戏性来说，ＷＥ２００８是最好的一作ＷＥ，身体对抗最真实，你能明显的感到是２个有质量感的物体在碰撞，系统平衡性最好，各种射门进球的成 ...


神机的WE2008 AI那么高么？ 是真的话就有买神机的冲动了
三红的PES2008我怎么第一次就能胜电脑了，再玩几下就胜率较高了
说真的最高难度应该叫入门而已，除非用超烂队打赢强队那还算可以

[ 本帖最后由 BFM9000 于 2008-4-1 12:42 编辑 ]

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#100 beareve 2008-4-1 12:46
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 12:39 发表


我觉得你正好说反了...

菜味道好就可以了...

菜是否摆的赏心悦目并不特别重要~
嗯，确实我们就是这样想的

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