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回复列表 (235)
#151 YY小狸猫 2008-5-28 11:40
原帖由 zxr007 于 2008-5-27 21:23 发表


这个所谓的占领客厅的标准是什么? 客厅里放个xo游戏机,玩游戏,就是占领客厅了? 还是有其他什么内涵标准呢?
简单啊,所有电子产品芯片上刷成MS的系统内核或者标准不就算?手机、PC、智能家电、家用保全系统、车载系统(BMW、福特早上了几年了)等等。

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#152 YY小狸猫 2008-5-28 11:42
原帖由 上杉不谦信 于 2008-5-27 21:26 发表
XO的三红,即所谓EXTERNAL COST的损失有多少呢 :企鹅莫名:
哪比得了砸了不下20亿建的晶圆厂、研发入股之类,然后打包甩掉的CELL损失多啊?反正骚尼比MS有钱。:绿脸贱笑:兔摆手:

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#153 xl80325 2008-5-28 11:43
很多人忽略的一点就是,消费者真的对画面这么看重么?好好想想这个问题吧,并不是你自己
觉得720p很好就代表每个人买游戏机就非720p不买,wii的销量证明了这一点,再怎么论战也比不过
市场的销量。wii卖这么多说明了一个道理,只要有好游戏玩,480p在我们这个时代一样玩的很好

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#154 老蘑菇 2008-5-28 11:43
原帖由 马甲雷 于 2008-5-28 11:26 发表


这些话,等到真正有证明的时候你再说吧,

现在我们看到的是,ps3降价到399照样卖不出去几台。你幻想的未来,不能拿来作为现在已知的证据。除非你们家时钟倒走。


反过来我也可以说,你没有丝毫的前瞻性,
我不会穿越时空,但我可以根据现在的情况对未来做一定的预测
在IT界,没前瞻性是混不下去的。

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#155 老蘑菇 2008-5-28 11:44
原帖由 战神blog 于 2008-5-28 11:26 发表


你让索尼化呀,没人拦着~


sony才不会和微软一样阿q精神呢。



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#156 YY小狸猫 2008-5-28 11:44
原帖由 zhangjingy 于 2008-5-27 22:23 发表
“全球最大电玩市场美国的领军者”,喷了,写轮眼进化成写轮脑了吗?:哇哦(赵叔专用):
写轮脑里神机超越XO了?北美装机量几何?软件销量多少?没人爆就自XXOO?

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#157 jinwei8108 2008-5-28 11:45
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 11:44 发表


sony才不会和微软一样阿q精神呢。


你这个笨蛋根本就不知道什么叫会计

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#158 xl80325 2008-5-28 11:45
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 11:43 发表


反过来我也可以说,你没有丝毫的前瞻性,
我不会穿越时空,但我可以根据现在的情况对未来做一定的预测
在IT界,没前瞻性是混不下去的。


这句话说得很不错,当年的n64,如今的ps3就是这样败了

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#159 jinwei8108 2008-5-28 11:46
原帖由 xl80325 于 2008-5-28 11:43 发表
很多人忽略的一点就是,消费者真的对画面这么看重么?好好想想这个问题吧,并不是你自己
觉得720p很好就代表每个人买游戏机就非720p不买,wii的销量证明了这一点,再怎么论战也比不过
市场的销量。wii卖这么多说明 ...


没错,在游戏机市场,wii现在是绝对的胜利者

但xo在xboxlive上也是很成功的。。

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#160 YY小狸猫 2008-5-28 11:47
原帖由 zxr007 于 2008-5-27 22:34 发表


呵呵。讨论就好好讨论。不要那么喜欢人身攻击。ok?
都是成年人了。别和小p孩一样斗嘴,ok?
讨论是狠简单的,论点,论据摆出来就可以了。一目了然。同意或者不同意。就事论事就是了。

你仔细算算。01年的 ...
硬件BUG的定义是什么?神机更新固件比女人例假还频繁,咋毛病还是一把呢?全是软件问题?举个例子,插值输出问题搞掂了?全是

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#161 jinwei8108 2008-5-28 11:48
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 11:43 发表


反过来我也可以说,你没有丝毫的前瞻性,
我不会穿越时空,但我可以根据现在的情况对未来做一定的预测
在IT界,没前瞻性是混不下去的。


你有个p前瞻性,就你这种一个作品都没有的八流策划也配说自己是业内?

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#162 战神blog 2008-5-28 11:49
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 11:44 发表


sony才不会和微软一样阿q精神呢。


说道阿q就不能不提生产出货呀

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#163 xl80325 2008-5-28 11:49
原帖由 jinwei8108 于 2008-5-28 11:46 发表


没错,在游戏机市场,wii现在是绝对的胜利者

但xo在xboxlive上也是很成功的。。


当然,这就是微软对live gaming的前瞻取得的胜利,sony在ps时代把握了潮流,创造了神话,ps2成功的延续
可惜ps3时代错误估计了形势导致目前的局面,很可惜。一台机能很强的主机却没几个好游戏,不光是游戏公司
的悲哀,也是玩家的遗憾

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#164 YY小狸猫 2008-5-28 11:50
前瞻性?把SONY头一年的困窘和失策说成“燕雀安知鸿鹄之志”的“毛都不如”的炸鸡砖家也会审时度势?给别人当笑料都浅薄。

都转折点了何需199刀再翻身?把自己咸鱼翻身的大业期冀于对手“不玩了”更是滑稽可笑,自抽么?

[ 本帖最后由 YY小狸猫 于 2008-5-28 12:36 编辑 ]

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#165 马甲雷 2008-5-28 11:50
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 11:34 AM 发表


1 你忽视了ps2和ngc机能差距不大,ps3和wii机能差距太大这个不同,此第一刻舟求剑。
2 你忽视了ngc软件远远比ps2贫乏,而现在ps3和wii软件各有特色,甚至ps3软件整体质量还要高一些,软件数量也不低这个不同,此第二刻舟求剑。
3 你忽视了当初ps2价格也不是太贵,而现在ps3价格太贵这个不同,此第三刻舟求剑。
4 你忽视了当初ps2和ngc都是瞄准的核心玩家,价格影响不大,而现在wii和ps3争夺大众用户,价格是决定性因素这点不同,此第四刻舟求剑。 ...


我一条一条地教训你,看清楚看仔细,不再另作说明:

1、我早就说过,ngc降价之后,其价格“大大低于”ps2的价格(而不是仅仅“价格差不多”)。你的观点是等到ps3和wii价格差不多时,而我已经告诉你,ngc即便价格大大低于ps2也不可能,根据机能和价位的比例。或许ngc和ps2的机能差距是不像ps3和wii那样大,但其价格的落差也不像你所设想的“在同一水平线上”,而是ngc降价之后价格远低于ps2。明白了没有?此乃一驳

2、不要忘记,在ngc推出的第一年,ps2的软件数量还没有达到能对比ngc的“贫乏”,真正的数量差是在ngc推出的第二年才拉开的,之前大量厂商还在做ps游戏。ok?而且若论素质,wii的百万游戏远比ps3多数倍,就连第三方数量也不及,谈何ps3略占优?此乃二驳

3、ps2刚推出时39800日元,在2000年39800日元是个什么概念?ngc2001年9月推出才24800日元。ok?而现在ps3和wii的价位同样是这个落差,照样周销量4位数(日本),你还有什么要说的?此乃三驳

4、ngc从来没有瞄准过所谓核心玩家,荒川实从一开始就表示ngc面向的是大众,是lu。无知不要当个性。当年在初期为“贵ps2”买单的反倒大多是一般用户,因为要换dvd机。此乃四驳。

好了,四驳论,四个大嘴巴抽得你爽不爽,如果还想要,随时欢迎。

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#166 恨水无痕 2008-5-28 11:51
楼主策划出了什么游戏?“神论争霸3”?

[posted by wap, platform: UCWEB]

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#167 zqhot007 2008-5-28 11:56
LZ就是装B饭
:绿脸贱笑:兔摆手:

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#168 马甲雷 2008-5-28 11:59
跟我矫情,真是不知道天高地厚啊

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#169 leoswang 2008-5-28 12:08
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-27 19:55 发表
IBM把笔记本业务出售给联想,断无可能是因为资金技术不行,也不可能是因为竞争不过对手,而是因为,IBM不想玩了。一台巨型机的利润可比一万台笔记本,为什么要在笔记本业务这种蝇头小利上浪费精力呢?

这话更看出你没水平 我给你引一段话看看 懒的看连接我给你直接贴上原话 你第一不看事实只凭臆断 二没有基本的常识 不懂公司存在的意义
http://tech.sina.com.cn/it/2005-05-02/1056599812.shtml

IBM的个人电脑业务拥有全球最强的研发力量与品牌号召力,但由于高昂的运营成本,常年处于巨亏状态。根据收购交易条款,联想将承担来自IBM约5亿美元的净负债。

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#170 slowsonic 2008-5-28 13:05
大侠,您真不知道在企业决策中像xbox,ps2的盈亏不会被和360及ps3的盈亏混为一谈的。

那是sunk cost 好不好



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#171 jinwei8108 2008-5-28 13:29
ibm出售pc业务是因为和其核心竞争力并不吻合,而微软得live战略中xboxlive是其核心内容,而xbox则是其硬件平台,怎可同日而语?

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#172 战神blog 2008-5-28 13:29
原帖由 马甲雷 于 2008-5-28 11:50 发表


我一条一条地教训你,看清楚看仔细,不再另作说明:

1、我早就说过,ngc降价之后,其价格“大大低于”ps2的价格(而不是仅仅“价格差不多”)。你的观点是等到ps3和wii价格差不多时,而我已经告诉你,ngc即便 ...


蕾蕾继续努力战他,我下午出去办点事,晚上聊:绿脸贱笑:兔摆手:

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#173 马甲雷 2008-5-28 13:32
ls什么东西,能吃么?

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#174 老蘑菇 2008-5-28 13:59
原帖由 lqdodo 于 2008-5-28 11:28 发表
说句题外话

lz如果做企业,必定亏死:小脸戴墨镜:


我也说句题外话,让我四年挥霍40亿出去,我还真办不到!

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#175 恨水无痕 2008-5-28 14:10
说得ps3好像开始赚钱了似的,现在还不是靠其它产品养着。ps3亏了多少亿?

[posted by wap, platform: UCWEB]

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#176 老蘑菇 2008-5-28 14:26
原帖由 马甲雷 于 2008-5-28 11:34 发表
做策划的首要一条就是:不能过于一厢情愿。

lz这道行要做策划,还要修行9万1千年


上论坛又不是做产品,上论坛就是为了自由发言,干嘛要把工作和娱乐混为一谈?

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#177 老蘑菇 2008-5-28 14:31
原帖由 战神blog 于 2008-5-28 11:49 发表


说道阿q就不能不提生产出货呀


哪里阿q了?明确告诉你这是出货,又没有骗你说成是产量

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#178 jinwei8108 2008-5-28 14:32
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 13:59 发表


我也说句题外话,让我四年挥霍40亿出去,我还真办不到!


所以说,像你这种人也只配做八流游戏公司的八流策划了~~

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#179 jinwei8108 2008-5-28 14:33
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 14:26 发表


上论坛又不是做产品,上论坛就是为了自由发言,干嘛要把工作和娱乐混为一谈?


说说嘛,说说您这个业内有什么作品让我们敬仰下....

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#180 moody 2008-5-28 14:38
xo会成文绝唱么

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#181 788414 2008-5-28 14:38
原帖由 马甲雷 于 2008-5-28 13:32 发表
ls什么东西,能吃么?


:企鹅捶地: :企鹅捶地:

战神

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#182 jinwei8108 2008-5-28 14:40
原帖由 moody 于 2008-5-28 14:38 发表
xo会成文绝唱么


从现在来看,ps更有这个可能。。。当然,这三家应该会再斗下去~~~sega这样的“小”公司作了7代失败者才放弃。。

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#183 萝卜 2008-5-28 14:53
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 13:59 发表


我也说句题外话,让我四年挥霍40亿出去,我还真办不到!


0708两个财年到现在,索尼游戏部门亏损似乎是三千五百多亿日元,折合美元也三十多亿了吧,而且下一财年预期亏损1300亿日元

楼主你醒醒

[ 本帖最后由 萝卜 于 2008-5-28 14:54 编辑 ]

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#184 老蘑菇 2008-5-28 14:54
原帖由 马甲雷 于 2008-5-28 11:50 发表


我一条一条地教训你,看清楚看仔细,不再另作说明:

1、我早就说过,ngc降价之后,其价格“大大低于”ps2的价格(而不是仅仅“价格差不多”)。你的观点是等到ps3和wii价格差不多时,而我已经告诉你,ngc即便 ...

你的驳论很荒谬乏力,别急,待我慢慢说来,比回帖速度我甘拜下风,但俗话说有理不在声高。

1 你完全忽视了ps3和wii完全不是一个时代的机能差距,ngc和ps2的情况有可比性吗,而这点,恰恰是我反复强调的根本性差别,也是你一直在刻意回避的。在机能相差不大的情况下,比如720p和1080p,大众消费者不会太计较“数毛问题”,但wii和ps3完全不是一个时代的,明白不?就像sfc和ps那样,就像ps和ps2那样,就像fc和sfc那样的区别,明白不?这能混为一谈吗?也难怪,“bio5和biore画面差不多”这种话你都说得出口,也难怪你无视ps3和wii的巨大差异了。此乃一谬。

2 这条你犯了根本的逻辑错误,有失你的水平。ngc降价到99$是什么时候?这里你怎么又拿“ngc推出的第一年”来说事?ngc第一年就降价到了99$吗?比游戏,就拿第一年来说,比价格,就拿ngc末期来说,可见你的思维根本不严密。此乃二谬。

3 这条你同样回避了ps3和wii完全不在一个时代的巨大机能差异,这是我一直反复强调的,也是你一直在刻意回避的。更何况ngc晚推出一年,在和ps2机能差不太多的情况下,这个价格差是完全符合摩尔定理的。ps2早推出一年,所以差不多的机能,贵一些也很正常。这点也是你在刻意回避的,还是可以看出你的思维不严密,或者你在刻意回避一些对你不利的东西。此乃三谬。

4 是不是瞄准核心玩家,不是看某些人的几句话,而是要看事实。ngc上的游戏都是传统类型的游戏:act,rpg,slg,fps。。。。本质上和ps2都是同样的游戏类型,只不过ngc也许低龄化一些,也许老少咸宜一些。但你看看wii和ps3的差异,wii体育,wiifit和传统游戏的差异,这种差异才是巨大的。你忽视了两者情况的巨大差异,强行混为一谈,反驳苍白无力!此第四谬!

说实话,你的这几条反驳要么漏洞巨大,要么没说到点子上,刻意回避问题,要么苍白无力。我久闻你的大名,今日第一次和你对战,有点失望。
希望你接下来的反驳多深思熟虑一些,想好了再发,不要急着和我比回帖速度,比回帖速度,那没意义。

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#185 老蘑菇 2008-5-28 14:58
原帖由 战神blog 于 2008-5-28 13:29 发表


蕾蕾继续努力战他,我下午出去办点事,晚上聊:绿脸贱笑:兔摆手:


你不是和雷帝在对喷吗?现在又wii60联盟了?

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#186 血月 2008-5-28 15:12
一个朋友对我说:“你还是写点什么吧。”

看到这句时,立马看回帖,看你的朋友是不是在害你

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#187 马甲雷 2008-5-28 15:28
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 01:59 PM 发表


我也说句题外话,让我四年挥霍40亿出去,我还真办不到!


老蘑菇怎么又想挨抽啊?

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#188 恋妖壶 2008-5-28 15:47
我看出来了,其实这帖就是把SF天天念叨的海啸具体化形象化了。

建议题目改为《海啸是怎样炼成的》

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#189 限定版笔记本 2008-5-28 15:50
蘑菇去年e3就有一篇亡者归来的海啸帖..........

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#190 狗娃 2008-5-28 16:07
一旦微软觉得自己没必要继续陪sony玩了,一切都会结束得比想象的快得多,就像微软结束收购雅虎一样!:伤心: :伤心: :伤心:



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#191 小水 2008-5-28 16:12
貌似在FSF眼里,BD就不是索尼的核心竞争力,索尼为此付出一定的代价就毫无意义,这不就是所谓的双重标准灭?

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#192 windsword 2008-5-28 16:19
这种八流策划也好意思自称是业界评论

不过非常符合国内专家的表现

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#193 saintwei 2008-5-28 16:28
又见战贴,PS3上还真没什么吸引人的独占游戏。MGS4肯定会移植。

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#194 Vulala 2008-5-28 17:25
老蘑菇做预测不入流啊,刚回了个穿越时空的王者归来贴,不过作为黑索确是有板有眼的。

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#195 马甲雷 2008-5-28 17:25
原帖由 老蘑菇 于 2008-5-28 02:54 PM 发表

你的驳论很荒谬乏力,别急,待我慢慢说来,比回帖速度我甘拜下风,但俗话说有理不在声高。

1 你完全忽视了ps3和wii完全不是一个时代的机能差距,ngc和ps2的情况有可比性吗,而这点,恰恰是我反复强调的根本性差别,也是你一直在刻意回避的。在机能相差不大的情况下,比如720p和1080p,大众消费者不会太计较“数毛问题”,但wii和ps3完全不是一个时代的,明白不?就像sfc和ps那样,就像ps和ps2那样,就像fc和sfc那样的区别,明白不?这能混为一谈吗?也难怪,“bio5和biore画面差不多”这种话你都说得出口,也难怪你无视ps3和wii的巨大差异了。此乃一谬。

2 这条你犯了根本的逻辑错误,有失你的水平。ngc降价到99$是什么时候?这里你怎么又拿“ngc推出的第一年”来说事?ngc第一年就降价到了99$吗?比游戏,就拿第一年来说,比价格,就拿ngc末期来说,可见你的思维根本不严密。此乃二谬。

3 这条你同样回避了ps3和wii完全不在一个时代的巨大机能差异,这是我一直反复强调的,也是你一直在刻意回避的。更何况ngc晚推出一年,在和ps2机能差不太多的情况下,这个价格差是完全符合摩尔定理的。ps2早推出一年,所以差不多的机能,贵一些也很正常。这点也是你在刻意回避的,还是可以看出你的思维不严密,或者你在刻意回避一些对你不利的东西。此乃三谬。

4 是不是瞄准核心玩家,不是看某些人的几句话,而是要看事实。ngc上的游戏都是传统类型的游戏:act,rpg,slg,fps。。。。本质上和ps2都是同样的游戏类型,只不过ngc也许低龄化一些,也许老少咸宜一些。但你看看wii和ps3的差异,wii体育,wiifit和传统游戏的差异,这种差异才是巨大的。你忽视了两者情况的巨大差异,强行混为一谈,反驳苍白无力!此第四谬!

说实话,你的这几条反驳要么漏洞巨大,要么没说到点子上,刻意回避问题,要么苍白无力。我久闻你的大名,今日第一次和你对战,有点失望。
希望你接下来的反驳多深思熟虑一些,想好了再发,不要急着和我比回帖速度,比回帖速度,那没意义。。...


啧啧啧啧,看了半天,就是此等顾左右而言他。难怪要如此虚张声势。让人莞尔不已啊

说了半天,你的辩论前提不过是昔日早就被sega无数次证明失败的唯机能的翻版。
用户有换代的概念不假,可用户们个个都跟你一样没了机能不吃饭么?
neogeo和sfc同年推出,怎么用户不以机能选择neogeo而却选择sfc呢?又想把wii和ps3的竞争划为“不是同世代竞争”,真可惜,人家日本米国欧洲的消费者却不这么想。是不是同世代竞争,你说了不算。在人家眼里是同世代,那就是同世代,懂了吗?这个世界哪个国家的法律规定机能差得远就不能是同世代,pce的机能可以和md争锋,但在日本人家就只能和fc一个世代,没辙,有能耐你学玲音,把全世界人的观点都给变了,那算你本事,没这本事,你喊破了喉咙“wii不是次世代”,谁鸟你?说来听听?
此一笑也

哈哈哈哈哈,不知道是谁在展望未来的降价。如果我没记错,逻辑顺序应该是这样的:老蘑菇先生认为,当未来某一天ps3价格降到和wii差不多的水平时,大家就会扔wii而就ps3,没错吧,这个降价的时刻好像现在还没有到,因此肯定不是ps3第一年的情况,而我在狠狠抽你耳光后,你为了抗辩,举出“当年ps2比ngc游戏多”,我于是告诉你,在第一年两者的游戏数量相差并不多,而第一年的两者价格差距幅度恰恰是现在的水平。也就是两者的头一年情况正好和现在的局势比。这其中,恰恰是您老蘑菇先生要强调当年和现在的局势有不同。可现在拿出了比较您怎么又说不该这么比呢?那么您是要比较什么呢?要知道,您所谓的ps3降到wii水平之是您对未来的一种设想,还远远没有成为现实,而我指出gc降价到99米刀依旧徒劳的例子针对的是您的“ps3降价必胜论”,你说当时降价后的gc游戏远不如ps2多,那你怎么会知道您口中“未来的ps3降价时”不会出现同样两者游戏数量差距甚大的情况?你拿着现在(也就是ps3推出才一年多的此刻)ps3的游戏数量多少来充数说明,可现在差距不大能说明将来差距一定不大?如果这个逻辑成立,那我当然只能告诉你在ps2和ngc头一年多的较量中游戏数量也没相差那么大,那么也就是说ngc在未来也有可能游戏数量很大了?对不对啊?这到底是谁犯了根本逻辑错误?你糊涂了?此二笑也

回避?有必要么?如果大阁下现在拍着胸脯说一句,“我肯定世界上所有的用户都和我一个观点——wii的机能不配叫次世代,它就不是次世代”。并且有权威机构证明您这句话是80%有效的(我都不要求100%,80%足够取胜了)。那我马上投降,如果你不敢这么说,我就要问问你:“你们家法律规定机能不比其它的高就不能当次世代?”恩?你反复强调,你反复强调的是根本被证明已经失败了无数次的唯机能论观点,你强调它有p用?人家鸟你?此三笑也

哦哟哟,真是气急败坏,连口号都搬出来了。我倒想知道诸如皮克敏、诸如卡比、诸如口袋妖怪竞技场这些游戏到底传统在哪里?wii的体育游戏哪里不传统?莫非是脚丫子传篮球伸手玩足球?还是每比一次赛以算术题决胜负?何谓传统?你们家规定核心玩家必须得玩什么?你是法院的?还是人大的?不妨给你一个实实在在的数据,米国调查机构早就有统计,wii的购买者只有10%是没有买过游戏机的非核心用户。其他的至少都买过ps2或者xb。人家的调查和你的口号,我相信人家。此四笑也

心虚胆怯,也用不着故作镇静地发表一番虚张声势的感慨,你应该感到很荣幸,针对你如此荒诞不经的理由和如此毫无底气的论证,还能得到我这么诚意十足的回复,你真该庆幸自己往日积下了深厚的阴德。

想开溜?没关系,我很宽容,不会追打你,想玩这种阿q精神的演义,我也很乐意,反正是免费的猴戏,还想辩论?放心,我奉陪到底,不把你彻底驳得体无完肤,我这马甲雷也算是浪得虚名了。哈哈哈哈:D :绿脸贱笑:兔摆手:

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#196 jinwei8108 2008-5-28 17:30
笨蛋最笨的一点就是非要证明自己不是笨蛋...-_-业界评论。。。真是可笑

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#197 zhangjingy 2008-5-28 17:30
厚颜无耻的马甲雷回复了,大家快看!

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#198 Vulala 2008-5-28 17:32
原帖由 zhangjingy 于 2008-5-28 17:30 发表
厚颜无耻的马甲雷回复了,大家快看!

恬不知耻的天尸出现了,大家快鞭。

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#199 jinwei8108 2008-5-28 17:34
原帖由 zhangjingy 于 2008-5-28 17:30 发表
厚颜无耻的马甲雷回复了,大家快看!


在4.9分万人同屏的龙穴,4.5分媲美crysis的haze,7.0分此世代最强act天剑面前,你说别人厚颜无耻?

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#200 马甲雷 2008-5-28 17:37
原帖由 zhangjingy 于 2008-5-28 05:30 PM 发表
厚颜无耻的马甲雷回复了,大家快看!



哈哈哈……这就是天师啊

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