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回复列表 (133)
:兔爷赏个吻: 你们到底对任地狱的性能有什么不切实际的追求
性能再提上去，第一方能一年拿出3个游戏不？
性能再提上去，第一方能一年拿出3个游戏不？
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当然任天堂非出纯掌机nsl不可的一个重要原因也是日本市场，这个可以算是任天堂后花园的市场，因为日本市场的家用机边缘化，日本的掌机市场仍然有巨大的潜力，即使手游已经铺满了用户，但是掌机市场一直有几千万的份额，而且传统类型游戏的影响力几乎没有往手游上转移
随着3ds极速退市和ns的家用机特性，日本掌机市场已经冷却很久了，低价轻便的掌机设备是日本市场急缺的，日本这个市场的根基在那，不是大家都玩三消掌机市场就会灭绝了，而是pm 动森 dq mh只要一出，这些游戏会立刻聚集起一个上千万的用户群，而这个下半年很明显就是这么设计的，9月nsl发售，然后dq11s 然后pm 然后明年初动森，日野为啥在那吹风dq9重制，没影子的事会直接往外说吗，任天堂不出纯掌机版ns最着急的就是l5了
当然任天堂非出纯掌机nsl不可的一个重要原因也是日本市场，这个可以算是任天堂后花园的市场，因为日本市场的家用机边缘化，日本的掌机市场仍然有巨大的潜力，即使手游已经铺满了用户，但是掌机市场一直有几千万的份额，而且传统类型游戏的影响力几乎没有往手游上转移
随着3ds极速退市和ns的家用机特性，日本掌机市场已经冷却很久了，低价轻便的掌机设备是日本市场急缺的，日本这个市场的根基在那，不是大家都玩三消掌机市场就会灭绝了，而是pm 动森 dq mh只要一出，这些游戏会立刻聚集起一个上千万的用户群，而这个下半年很明显就是这么设计的，9月nsl发售，然后dq11s 然后pm 然后明年初动森，日野为啥在那吹风dq9重制，没影子的事会直接往外说吗，任天堂不出纯掌机版ns最着急的就是l5了
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原帖由 高露洁 于 2019-7-14 18:44 发表
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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？
不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己
本帖最后由 ...
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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？
不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己
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任天堂因小失大不是一次两次了，说到底还是希望200美元的nsl带给用户的特性越少越好，能让原版的价格维持多一年（而不是降价比如说50美元）也好
其实根本不需要什么成本就可以让nsl支持输出电视，连硬件设计都不需要改动，最极端的情况下，只让掌机版画面输出电视也没什么问题
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原帖由 高露洁 于 2019-7-14 18:44 发表
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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？
不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己
本帖最后由 ...
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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？
不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己
本帖最后由 ...
不是我想不想否定，而是我要想走下去只能、不得不否定，就是你说的这个市场要占就只能这样，不否定就成傻子了。老款已经这样了改动还要多花钱，所以我就说等pro出来看。
否定与否不是自己说的。或者也可以说是自己说的，比如自己说自己伟大胜利没问题，但现在之前牛逼吹的呼呼的各种提法现在内部文件都严令都不准提了这就至少说明受挫了。从ns来说功能确实阉割了。可以说是试错，但JS的HD震动在掌机上已经被取消了，换句话说，如果最开始就能看的非准的话（当然这可能性极低不能这样要求），那一开始NS就不该有单独的JS而是直接集成到主机上，带HD震动的JS就是个额外的配件就像pro手柄一样：自带的手柄不带HD振动而新买的会带，从游戏本身来说也验证了这一点：主打HD震动的游戏就一个12switch。而switch这个特点更是如此，明摆着一个加强底座解决的事情非要做个switch的卖点。不管怎么说，市场反馈确实不错，虽然是乱拳也确实把老师傅打死了就行了，看后面。
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不明白，为啥有hd振动机能就非得有多少个主打hd振动的作品呀，ds手柄早就号称几百阶段振动变化还一个主打振动作品都没有呢，ns现在给你提供一个还成口实了？现在绝大部分游戏都提供hd振动还不行，掌机为了价格续航去掉标配jc就成自己否定自己了
还是那句话，ns没有前面这些特征能有今天的成功吗，有了今天的成功就更没理由否定这些特征，纯粹的家用机掌机都想要而已，不是任天堂要否定自己，而是你想否定任天堂而已
本帖最后由 高露洁 于 2019-7-14 20:36 通过手机版编辑
原帖由 @sakerping 于 2019-7-14 20:08 发表
不是我想不想否定，而是我要想走下去只能、不得不否定，就是你说的这个市场要占就只能这样，不否定就成傻子了。老款已经这样了改动还要多花钱，所以我就说等pro出来看。
否定与否不是自己说的。或者也可以说是自己说的，比如自己说自己伟大胜利没问题，但现在之前牛逼吹的呼呼的各种提法现在内部文件都严令都不准提了这就至少说明受挫了。从ns来说功能确实阉割了。可以说是试错，但JS的HD震动在掌机上已经被取消了，换句话说，如果最开始就能看的非准的话（当然这可能性极低不能这样要求），那一开始NS就不该有单独的JS而是直接集成到主机上，带HD震动的JS就是个额外的配件就像pro手柄一样：自带的手柄不带HD振动而新买的会带，从游戏本身来说也验证了这一点：主打HD震动的游戏就一个12switch。而switch这个特点更是如此，明摆着一个加强底座解决的事情非要做个switch的卖点。不管怎么说，市场反馈确实不错，虽然是乱拳也确实把老师傅打死了就行了，看后面。
不是我想不想否定，而是我要想走下去只能、不得不否定，就是你说的这个市场要占就只能这样，不否定就成傻子了。老款已经这样了改动还要多花钱，所以我就说等pro出来看。
否定与否不是自己说的。或者也可以说是自己说的，比如自己说自己伟大胜利没问题，但现在之前牛逼吹的呼呼的各种提法现在内部文件都严令都不准提了这就至少说明受挫了。从ns来说功能确实阉割了。可以说是试错，但JS的HD震动在掌机上已经被取消了，换句话说，如果最开始就能看的非准的话（当然这可能性极低不能这样要求），那一开始NS就不该有单独的JS而是直接集成到主机上，带HD震动的JS就是个额外的配件就像pro手柄一样：自带的手柄不带HD振动而新买的会带，从游戏本身来说也验证了这一点：主打HD震动的游戏就一个12switch。而switch这个特点更是如此，明摆着一个加强底座解决的事情非要做个switch的卖点。不管怎么说，市场反馈确实不错，虽然是乱拳也确实把老师傅打死了就行了，看后面。
还是那句话，ns没有前面这些特征能有今天的成功吗，有了今天的成功就更没理由否定这些特征，纯粹的家用机掌机都想要而已，不是任天堂要否定自己，而是你想否定任天堂而已
本帖最后由 高露洁 于 2019-7-14 20:36 通过手机版编辑
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“迭代”什么的另说，本来就是我看聪哥以前的采访，他所向往的一种经营模式，因为老任主机真的一换代就损失一批用户（销量递减），每次换代期间都要经历一遍低谷期，他希望任天堂平台升级过程更加平滑渡过。
HD震动，我在别的nsl帖子下面也说过，这是我最不满意nsl的阉割点，其他砍掉电视功能和joycon我都理解。
但是我并不觉得这是什么自我否定，本来NS的创新点就是对NDS～WiiU期间硬件创新的一种反思，任天堂不在强迫第三方跟着自己一起创新，NDS/3DS第三方不得不使用双屏/强调触摸/强调裸眼3D，同样的Wii第三方只能用双截棍，WiiU……比较复杂，可以单独说很多，不过这里就不展开了。
NS核心理念在我看来，就是更自由的让玩家玩游戏，更自由的让第三方开发游戏，任天堂不再强制第三方使用这个那个，老任在放出labo之前之后，第三方都无视joycon红外线摄像头这个功能，有人抱怨第三方不上道吗？这要换了上面那些硬件，第三方不可能这么理直气壮的无视任系硬件创新点，哪怕硬着头皮也好给你插入触摸/体感功能。
原帖由 @sakerping 于 2019-7-14 18:12 发表
不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了，还是回到性能和第一方游戏匹配的老路，当然这也不算错，能活下来就很好了。叫什么名字都是次要。这就涉及到switch的理念是什么，如果是让任天堂的这个血脉能延续，那当然是成功的，大成功。但如果是和当初宣传的特点一致来说那就是失败了，即使没有nsl也是失败：有什么游戏是靠switch或者hd震动赢得口碑的，并没有。
这个争执其实并不重要，求同存异，都喜欢任天堂的游戏，任天堂的游戏都有可以玩的平台能够存续，这就很好了。我就唯一一点不满，就是，如果他这个路线真的付诸实施了，那主机这一端要降价我才觉得合理，就算我自己就想在大屏幕上玩马里奥是自己犯贱，但要求任天堂拿掌机的利润贴补主机这个要求也理直气壮，两边钱都要赚着还厚此薄彼那就要挨骂。
另外你们所说的迭代其实就是改良，小改小革。任天堂没这个能力迭代，他就是硬件上凑合着出自己的软件。不是抠字眼，我就是觉得得说清楚这个。他真的承担不了迭代的模式。
不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了，还是回到性能和第一方游戏匹配的老路，当然这也不算错，能活下来就很好了。叫什么名字都是次要。这就涉及到switch的理念是什么，如果是让任天堂的这个血脉能延续，那当然是成功的，大成功。但如果是和当初宣传的特点一致来说那就是失败了，即使没有nsl也是失败：有什么游戏是靠switch或者hd震动赢得口碑的，并没有。
这个争执其实并不重要，求同存异，都喜欢任天堂的游戏，任天堂的游戏都有可以玩的平台能够存续，这就很好了。我就唯一一点不满，就是，如果他这个路线真的付诸实施了，那主机这一端要降价我才觉得合理，就算我自己就想在大屏幕上玩马里奥是自己犯贱，但要求任天堂拿掌机的利润贴补主机这个要求也理直气壮，两边钱都要赚着还厚此薄彼那就要挨骂。
另外你们所说的迭代其实就是改良，小改小革。任天堂没这个能力迭代，他就是硬件上凑合着出自己的软件。不是抠字眼，我就是觉得得说清楚这个。他真的承担不了迭代的模式。
HD震动，我在别的nsl帖子下面也说过，这是我最不满意nsl的阉割点，其他砍掉电视功能和joycon我都理解。
但是我并不觉得这是什么自我否定，本来NS的创新点就是对NDS～WiiU期间硬件创新的一种反思，任天堂不在强迫第三方跟着自己一起创新，NDS/3DS第三方不得不使用双屏/强调触摸/强调裸眼3D，同样的Wii第三方只能用双截棍，WiiU……比较复杂，可以单独说很多，不过这里就不展开了。
NS核心理念在我看来，就是更自由的让玩家玩游戏，更自由的让第三方开发游戏，任天堂不再强制第三方使用这个那个，老任在放出labo之前之后，第三方都无视joycon红外线摄像头这个功能，有人抱怨第三方不上道吗？这要换了上面那些硬件，第三方不可能这么理直气壮的无视任系硬件创新点，哪怕硬着头皮也好给你插入触摸/体感功能。
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你这条有点意气用事了，你吐槽双屏时代的任天堂，当时的老任是双线作战，并没有你所谓的“退缩到掌机”，正相反，当时老任在靠Wii反攻大陆emmm。
原帖由 @sakerping 于 2019-7-14 18:21 发表
我就觉得，真的，退缩到掌机，这是最不爽快不爷们的一种方式。这是纯粹意气用事的说法。
这么多的好游戏好IP，扣扣索索的做到掌机去，比如火纹这种做到ds去，分辨率也差，人物都tm几头身的弱智残废形象。连日后模拟的时候都没法看，还搞个双屏，两块残废屏，左上角大屏右下角小屏，左下右上空着这都什么玩意，模拟的硬件换多少代模拟出来也是这种破玩意，直接痛痛快快的就是一个大屏多好，等硬件提升了也能看着痛快点。哪怕不说发扬光大也别做乌龟啊。真tm的日本人。
我就觉得，真的，退缩到掌机，这是最不爽快不爷们的一种方式。这是纯粹意气用事的说法。
这么多的好游戏好IP，扣扣索索的做到掌机去，比如火纹这种做到ds去，分辨率也差，人物都tm几头身的弱智残废形象。连日后模拟的时候都没法看，还搞个双屏，两块残废屏，左上角大屏右下角小屏，左下右上空着这都什么玩意，模拟的硬件换多少代模拟出来也是这种破玩意，直接痛痛快快的就是一个大屏多好，等硬件提升了也能看着痛快点。哪怕不说发扬光大也别做乌龟啊。真tm的日本人。
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你要说3ds当初整体不如ds销量和火爆，裸眼3d很多弊端，推出2ds被嘲讽是自己否定自己也就算了
（其实也不是）
ns这二年半的表现是任天堂近多少年以来最风光最顺利的一段时间，要销量有销量要获奖有获奖，什么奥运会主题乐园动画电影出尽各种风头，现在公布个纯掌机扩展市场股票都大涨还跑来说是他自己否定自己当初没想好……也太不开眼了
你要说3ds当初整体不如ds销量和火爆，裸眼3d很多弊端，推出2ds被嘲讽是自己否定自己也就算了
（其实也不是）
ns这二年半的表现是任天堂近多少年以来最风光最顺利的一段时间，要销量有销量要获奖有获奖，什么奥运会主题乐园动画电影出尽各种风头，现在公布个纯掌机扩展市场股票都大涨还跑来说是他自己否定自己当初没想好……也太不开眼了
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谁给你说任天堂性能提上去自家的游戏会有更大的开发难度。。wiiu是任天堂高清开发从无到有交学费没办法。。从wiiu到ns哪怕到还没影的new ns能有多大的差距。。
原帖由 @qwased 于 2019-7-14 18:49 发表
:兔爷赏个吻: 你们到底对任地狱的性能有什么不切实际的追求
性能再提上去，第一方能一年拿出3个游戏不？
:兔爷赏个吻: 你们到底对任地狱的性能有什么不切实际的追求
性能再提上去，第一方能一年拿出3个游戏不？
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至于迭代，任天堂掌机方面确实有不少类似的新款，但更多是在功能层面的补强而非性能迭代，gb到gbc是颜色，gba到sp是背光，ds到3ds的新款则是在围绕网络功能或社交方案问题的解决，事实上称得上性能层面的迭代就是主机更替了，wii兼容gc，wiiu兼容wii这种
但是现在所讨论的迭代我也不认为是苹果甚至是ps4x1这种半代升级，因为任天堂不同于另外两家的地方在于他没有刚需机能竞争二选一的危机，换句话说如果ns热度消退，什么样的pro能挽回？认为能挽回的都是核心用户的一厢情愿。其实只要热度消退软件不能继续吸引市场，ns概念就已经终结了。
任天堂硬件的问题在于他面向的市场和其他两家不完全一样，单纯性能打补丁改善现有体验对于他的硬件推广来说杯水车薪，所以他在性能投入上一直非常保留，而且既然走到这一步也就不能回头了。
所以我认为，这个任天堂语境下的迭代其实只是要解决数字账号世代之下的账号继承问题，这也是任天堂之前都没有收会员费而现在开始收取的原因，通过收费会员来实现用户数字资产的管理，我认为所谓迭代只是任天堂要正式面对数字游戏资产概念了而已。顺便起到统合掌机家用机用户和留住这些用户的作用。
本帖最后由 高露洁 于 2019-7-14 21:34 通过手机版编辑
至于迭代，任天堂掌机方面确实有不少类似的新款，但更多是在功能层面的补强而非性能迭代，gb到gbc是颜色，gba到sp是背光，ds到3ds的新款则是在围绕网络功能或社交方案问题的解决，事实上称得上性能层面的迭代就是主机更替了，wii兼容gc，wiiu兼容wii这种
但是现在所讨论的迭代我也不认为是苹果甚至是ps4x1这种半代升级，因为任天堂不同于另外两家的地方在于他没有刚需机能竞争二选一的危机，换句话说如果ns热度消退，什么样的pro能挽回？认为能挽回的都是核心用户的一厢情愿。其实只要热度消退软件不能继续吸引市场，ns概念就已经终结了。
任天堂硬件的问题在于他面向的市场和其他两家不完全一样，单纯性能打补丁改善现有体验对于他的硬件推广来说杯水车薪，所以他在性能投入上一直非常保留，而且既然走到这一步也就不能回头了。
所以我认为，这个任天堂语境下的迭代其实只是要解决数字账号世代之下的账号继承问题，这也是任天堂之前都没有收会员费而现在开始收取的原因，通过收费会员来实现用户数字资产的管理，我认为所谓迭代只是任天堂要正式面对数字游戏资产概念了而已。顺便起到统合掌机家用机用户和留住这些用户的作用。
本帖最后由 高露洁 于 2019-7-14 21:34 通过手机版编辑
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任天堂稍微好点任饭又出来指点江山了
任天堂稍微好点任饭又出来指点江山了
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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 16:18 发表
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GBC是痛点还是痒点？彩屏＋独占。
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GBC是痛点还是痒点？彩屏＋独占。
还是痒点占比更大，大部分游戏还是通用，那些独占游戏在观感、玩法上也没比非独占强出多少。
彩色GB——还是GB，1080P屏NS——当然也还是NS了
[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-7-14 22:05 编辑 ]
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楼上进小黑屋看来不是没有道理的。冲这捣乱的态度，的确该黑！
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原帖由 sakerping 于 2019-7-14 18:12 发表
不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了， ...
不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了， ...
那你不放就按照你的看法演绎一边，假设任天堂2017年3月推出的是NSL,你觉得到现在能去的怎样的销量，一个毫无创新的大号PSV:泥鹅满地打滚:
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GB九六年前后是分水岭，宝可梦让GB奇迹般的续命，而老任让宝可梦水晶独占给GBC，这跟new3ds那些不痛不痒的移植/跨WiiU独占完全不一样。
此外还有游戏王怪兽决斗4（日本gbc销量最高），塞尔达时空大地，瓦里奥大陆3，滚滚卡比等。
只能说gbc出来太晚了（GB第九年发售），如果是GB三年后推出，你觉得会有多少游戏是gbc独占？
原帖由 @yuong32 于 2019-7-14 22:02 发表
还是痒点占比更大，大部分游戏还是通用，那些独占游戏在观感、玩法上也没比非独占强出多少。
彩色GB——还是GB，1080P屏NS——当然也还是NS了
还是痒点占比更大，大部分游戏还是通用，那些独占游戏在观感、玩法上也没比非独占强出多少。
彩色GB——还是GB，1080P屏NS——当然也还是NS了
此外还有游戏王怪兽决斗4（日本gbc销量最高），塞尔达时空大地，瓦里奥大陆3，滚滚卡比等。
只能说gbc出来太晚了（GB第九年发售），如果是GB三年后推出，你觉得会有多少游戏是gbc独占？
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个人就是冲着NS的特性买的，NS以便携为基础创造出了一种可以和传统家用主机分庭抗争的新模式，这种模式的潜力和可拓展性远胜传统家用机模式。
NS真正牛逼的是它在改变玩家的游戏习惯：
哪一台主机能玩到一半想睡觉了拿出来躺床上玩？
哪一台主机能随时分个手柄给身边的伙伴一起游戏？
哪一台主机能不买外设玩体育舞蹈类游戏？
哪一台主机能变成创意玩具？
哪一台主机能花200元体验VR游戏？
哪一台主机能让你平躺着、手放在被子里玩？
这么多的创举居然就因为发售了一个市场细分的低端版本就成了被自我否定的落后理念:绿脸贱笑:兔撞墙:
NS真正牛逼的是它在改变玩家的游戏习惯：
哪一台主机能玩到一半想睡觉了拿出来躺床上玩？
哪一台主机能随时分个手柄给身边的伙伴一起游戏？
哪一台主机能不买外设玩体育舞蹈类游戏？
哪一台主机能变成创意玩具？
哪一台主机能花200元体验VR游戏？
哪一台主机能让你平躺着、手放在被子里玩？
这么多的创举居然就因为发售了一个市场细分的低端版本就成了被自我否定的落后理念:绿脸贱笑:兔撞墙:
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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 22:31 发表
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GB九六年前后是分水岭，宝可梦让GB奇迹般的续命，而老任让宝可梦水晶独占给GBC，这跟new3ds那些不痛不痒的移植/跨WiiU独占完全不一样。
此外还有游戏王怪兽决斗4（日本gbc销量最 ...
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GB九六年前后是分水岭，宝可梦让GB奇迹般的续命，而老任让宝可梦水晶独占给GBC，这跟new3ds那些不痛不痒的移植/跨WiiU独占完全不一样。
此外还有游戏王怪兽决斗4（日本gbc销量最 ...
问题就是因为GBC无法对抗那些后来者，再过几年GBA级别机能的掌机就要出现了，这和GBC才是划时代的区别，所以GBC才短命，也就是说GBC无法接过GB的班
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然而末期的GBC依然是一台成功的半代升级，比现在这些new3ds/ps4pro/x1x都要成功是吧？而且反驳了半代不能搞独占的说法，老任不仅搞了还是用最重要的IP独占。
原帖由 @yuong32 于 2019-7-14 22:45 发表
问题就是因为GBC无法对抗那些后来者，再过几年GBA级别机能的掌机就要出现了，这和GBC才是划时代的区别，所以GBC才短命，也就是说GBC无法接过GB的班
问题就是因为GBC无法对抗那些后来者，再过几年GBA级别机能的掌机就要出现了，这和GBC才是划时代的区别，所以GBC才短命，也就是说GBC无法接过GB的班
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成不成功要数据支持，我不知道这个数据所以不做评判，任天堂用了最重要的IP但结果如何呢？是GBC销量很高还是这几个作品销量很高？回首历史人们提起GBC任然把它放在GB世代里，一个彩色的GB而已
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聪哥为什么想往苹果式经营？是他希望老任避免换代期间/财报大起大落，当然，我不认为聪哥说的就是金科玉律，他更多是从社长的角度看待问题。
而语境今时也不同往日，我之所以期望NS“迭代”，是希望老任主动维护平台多样性，不要重复WiiU被第三方孤立的状态，NS好不容易让第三方看到，任系主机更多的可能性（不只是合家欢），先是杯赛现在又有了CDPR，未来可能会有更多，前提是你别让第三方连上你的平台都有心无力。
可以想见，PS5/X1发售以后，NS能蹭到当代游戏凤毛麟角，任系用户将再次与第三方割裂，这不利于任天堂主机生态的建立。
不过就像你说的，任系用户对性能……不，是ps4pro/x1x都证明单纯的高性能，抵不过价格便宜更有吸引力，妄想靠性能吸引人买硬件是不可能的。
所以就看老任想靠nsl和NS改良机苟到下一代，还是我所期望的，哪怕牺牲第一方利益，靠第一方推广“迭代”，也要争取更多的第三方登陆。
……不过以上都是YY，别说“迭代”，老黄可能连下一代NS都不会支持了emmm。
原帖由 @高露洁 于 2019-7-14 21:11 发表
至于迭代，任天堂掌机方面确实有不少类似的新款，但更多是在功能层面的补强而非性能迭代，gb到gbc是颜色，gba到sp是背光，ds到3ds的新款则是在围绕网络功能或社交方案问题的解决，事实上称得上性能层面的迭代就是主机更替了，wii兼容gc，wiiu兼容wii这种
但是现在所讨论的迭代我也不认为是苹果甚至是ps4x1这种半代升级，因为任天堂不同于另外两家的地方在于他没有刚需机能竞争二选一的危机，换句话说如果ns热度消退，什么样的pro能挽回？认为能挽回的都是核心用户的一厢情愿。其实只要热度消退软件不能继续吸引市场，ns概念就已经终结了。
任天堂硬件的问题在于他面向的市场和其他两家不完全一样，单纯性能打补丁改善现有体验对于他的硬件推广来说杯水车薪，所以他在性能投入上一直非常保留，而且既然走到这一步也就不能回头了。
所以我认为，这个任天堂语境下的迭代其实只是要解决数字账号世代之下的账号继承问题，这也是任天堂之前都没有收会员费而现在开始收取的原因，通过收费会员来实现用户数字资产的管理，我认为所谓迭代只是任天堂要正式面对数字游戏资产概念了而已。顺便起到统合掌机家用机用户和留住这些用户的作用。
本帖最后由 高露洁 于 2019714 21:34 通过手机版编辑
至于迭代，任天堂掌机方面确实有不少类似的新款，但更多是在功能层面的补强而非性能迭代，gb到gbc是颜色，gba到sp是背光，ds到3ds的新款则是在围绕网络功能或社交方案问题的解决，事实上称得上性能层面的迭代就是主机更替了，wii兼容gc，wiiu兼容wii这种
但是现在所讨论的迭代我也不认为是苹果甚至是ps4x1这种半代升级，因为任天堂不同于另外两家的地方在于他没有刚需机能竞争二选一的危机，换句话说如果ns热度消退，什么样的pro能挽回？认为能挽回的都是核心用户的一厢情愿。其实只要热度消退软件不能继续吸引市场，ns概念就已经终结了。
任天堂硬件的问题在于他面向的市场和其他两家不完全一样，单纯性能打补丁改善现有体验对于他的硬件推广来说杯水车薪，所以他在性能投入上一直非常保留，而且既然走到这一步也就不能回头了。
所以我认为，这个任天堂语境下的迭代其实只是要解决数字账号世代之下的账号继承问题，这也是任天堂之前都没有收会员费而现在开始收取的原因，通过收费会员来实现用户数字资产的管理，我认为所谓迭代只是任天堂要正式面对数字游戏资产概念了而已。顺便起到统合掌机家用机用户和留住这些用户的作用。
本帖最后由 高露洁 于 2019714 21:34 通过手机版编辑
而语境今时也不同往日，我之所以期望NS“迭代”，是希望老任主动维护平台多样性，不要重复WiiU被第三方孤立的状态，NS好不容易让第三方看到，任系主机更多的可能性（不只是合家欢），先是杯赛现在又有了CDPR，未来可能会有更多，前提是你别让第三方连上你的平台都有心无力。
可以想见，PS5/X1发售以后，NS能蹭到当代游戏凤毛麟角，任系用户将再次与第三方割裂，这不利于任天堂主机生态的建立。
不过就像你说的，任系用户对性能……不，是ps4pro/x1x都证明单纯的高性能，抵不过价格便宜更有吸引力，妄想靠性能吸引人买硬件是不可能的。
所以就看老任想靠nsl和NS改良机苟到下一代，还是我所期望的，哪怕牺牲第一方利益，靠第一方推广“迭代”，也要争取更多的第三方登陆。
……不过以上都是YY，别说“迭代”，老黄可能连下一代NS都不会支持了emmm。
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手机。。。
原帖由 @yuong32 于 2019-7-14 22:38 发表
个人就是冲着NS的特性买的，NS以便携为基础创造出了一种可以和传统家用主机分庭抗争的新模式，这种模式的潜力和可拓展性远胜传统家用机模式。
NS真正牛逼的是它在改变玩家的游戏习惯：
哪一台主机能玩到一半想睡觉了拿出来躺床上玩？
哪一台主机能随时分个手柄给身边的伙伴一起游戏？
哪一台主机能不买外设玩体育舞蹈类游戏？
哪一台主机能变成创意玩具？
哪一台主机能花200元体验VR游戏？
哪一台主机能让你平躺着、手放在被子里玩？
这么多的创举居然就因为发售了一个市场细分的低端版本就成了被自我否定的落后理念:绿脸贱笑:兔撞墙:
个人就是冲着NS的特性买的，NS以便携为基础创造出了一种可以和传统家用主机分庭抗争的新模式，这种模式的潜力和可拓展性远胜传统家用机模式。
NS真正牛逼的是它在改变玩家的游戏习惯：
哪一台主机能玩到一半想睡觉了拿出来躺床上玩？
哪一台主机能随时分个手柄给身边的伙伴一起游戏？
哪一台主机能不买外设玩体育舞蹈类游戏？
哪一台主机能变成创意玩具？
哪一台主机能花200元体验VR游戏？
哪一台主机能让你平躺着、手放在被子里玩？
这么多的创举居然就因为发售了一个市场细分的低端版本就成了被自我否定的落后理念:绿脸贱笑:兔撞墙:
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当然是GB历史一部分了，不然就是下一代掌机，而不是我们讨论的半代升级，这有什么好说的？你这个评判标准更奇怪吧emmm。
本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 23:26 通过手机版编辑
原帖由 @yuong32 于 2019-7-14 23:05 发表
成不成功要数据支持，我不知道这个数据所以不做评判，任天堂用了最重要的IP但结果如何呢？是GBC销量很高还是这几个作品销量很高？回首历史人们提起GBC任然把它放在GB世代里，一个彩色的GB而已
成不成功要数据支持，我不知道这个数据所以不做评判，任天堂用了最重要的IP但结果如何呢？是GBC销量很高还是这几个作品销量很高？回首历史人们提起GBC任然把它放在GB世代里，一个彩色的GB而已
本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 23:26 通过手机版编辑
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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 23:24 发表
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当然是GB历史一部分了，不然就是下一代掌机，而不是我们讨论的半代升级，这有什么好说的？你这个评判标准更奇怪吧emmm。
本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 23:26 通过手机版编 ...
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当然是GB历史一部分了，不然就是下一代掌机，而不是我们讨论的半代升级，这有什么好说的？你这个评判标准更奇怪吧emmm。
本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 23:26 通过手机版编 ...
所以说半代升级就没有真正敢做痛点的，或者这么说：痒点才叫半代升级，做成痛点就成次世代了。
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原帖由 cc0128 于 2019-7-14 23:22 发表
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手机。。。
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手机。。。
手机光接电视转换这点就输了，手柄另外购买且不能一体携带也输了，大部分第三方手柄不带体感又输了，光硬件特性就输了三项，还不算任天堂第一方支持优势。
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原帖由 yuong32 于 2019-7-14 23:33 发表
手机光接电视转换这点就输了，手柄另外购买且不能一体携带也输了，大部分第三方手柄不带体感又输了，光硬件特性就输了三项，还不算任天堂第一方支持优势。
手机光接电视转换这点就输了，手柄另外购买且不能一体携带也输了，大部分第三方手柄不带体感又输了，光硬件特性就输了三项，还不算任天堂第一方支持优势。
意思就是看准帝说的NS硬件壁垒很高吗？
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原帖由 majian1 于 2019-7-15 00:16 发表
意思就是看准帝说的NS硬件壁垒很高吗？
意思就是看准帝说的NS硬件壁垒很高吗？
这倒不一定，应该说是NS目前的独到之处还很鲜明和唯一，但接下来会有越来越多的产品借鉴其理念，比如苹果的专属游戏订阅服务，能在苹果设备上自由切换；云游戏也是奔着拓宽用户游戏方式去的。所以接下来任天堂的路很关键，走好了弄不好几年后能吃下很大一块市场份额，重回鼎盛，NS具备这样的潜力。但也可能被其它几个具有相似点的产品埋没其中，这样的话也就只能混个饿不死而已。
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任天堂接下来最关键的路可以说只有一条：就是在NS的基础上继续创新出最优秀的游戏硬件载体。因为NS模式拥有最全的操作方式、最多的玩法选择，这点上目前没有任何游戏载体可以媲美，传统主机这几点完全没有竞争力，手机平板的工作属性使得实体按键操作始终得不到有效发挥，即使云游戏大潮来临，玩家也总需要一个承载互动的游戏硬件载体，而目前NS的本质优势就是这个硬件载体的先进性上。
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单纯从硬件拼装角度来说谁都能做，但游戏机是软硬合体，从这个角度来说另外两家确实没法做，因为一旦做了就是放弃自己画面优势的卖点。任天堂因为有玩法和IP影响力的优势，可以不拼画面才敢这么做。另外两家一旦放弃画面优势肯定over
本帖最后由 flies 于 2019-7-15 05:47 通过手机版编辑
原帖由 @majian1 于 2019-7-15 00:16 发表
意思就是看准帝说的NS硬件壁垒很高吗？
意思就是看准帝说的NS硬件壁垒很高吗？
本帖最后由 flies 于 2019-7-15 05:47 通过手机版编辑
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NSL公布后L5立即宣布妖表初代移植NS，估计DS雷顿系列也在路上，全部手机版移植
原帖由 @高露洁 于 2019-7-14 19:06 发表
当然任天堂非出纯掌机nsl不可的一个重要原因也是日本市场，这个可以算是任天堂后花园的市场，因为日本市场的家用机边缘化，日本的掌机市场仍然有巨大的潜力，即使手游已经铺满了用户，但是掌机市场一直有几千万的份额，而且传统类型游戏的影响力几乎没有往手游上转移
随着3ds极速退市和ns的家用机特性，日本掌机市场已经冷却很久了，低价轻便的掌机设备是日本市场急缺的，日本这个市场的根基在那，不是大家都玩三消掌机市场就会灭绝了，而是pm 动森 dq mh只要一出，这些游戏会立刻聚集起一个上千万的用户群，而这个下半年很明显就是这么设计的，9月nsl发售，然后dq11s 然后pm 然后明年初动森，日野为啥在那吹风dq9重制，没影子的事会直接往外说吗，任天堂不出纯掌机版ns最着急的就是l5了
当然任天堂非出纯掌机nsl不可的一个重要原因也是日本市场，这个可以算是任天堂后花园的市场，因为日本市场的家用机边缘化，日本的掌机市场仍然有巨大的潜力，即使手游已经铺满了用户，但是掌机市场一直有几千万的份额，而且传统类型游戏的影响力几乎没有往手游上转移
随着3ds极速退市和ns的家用机特性，日本掌机市场已经冷却很久了，低价轻便的掌机设备是日本市场急缺的，日本这个市场的根基在那，不是大家都玩三消掌机市场就会灭绝了，而是pm 动森 dq mh只要一出，这些游戏会立刻聚集起一个上千万的用户群，而这个下半年很明显就是这么设计的，9月nsl发售，然后dq11s 然后pm 然后明年初动森，日野为啥在那吹风dq9重制，没影子的事会直接往外说吗，任天堂不出纯掌机版ns最着急的就是l5了
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老黄是否愿意继续支持NS？
没有一家公司愿意单元化经营吧
除非地球上女人孩子再也不愿意玩游戏了，否则任天堂就是长期存在吧
一块长期稳定的业务谁也不愿意丢失
老黄是否愿意继续支持NS？
没有一家公司愿意单元化经营吧
除非地球上女人孩子再也不愿意玩游戏了，否则任天堂就是长期存在吧
一块长期稳定的业务谁也不愿意丢失
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当然，前提是需要任天堂高价买单
原帖由 @flies 于 2019-7-15 06:13 发表
老黄是否愿意继续支持NS？
没有一家公司愿意单元化经营吧
除非地球上女人孩子再也不愿意玩游戏了，否则任天堂就是长期存在吧
一块长期稳定的业务谁也不愿意丢失
老黄是否愿意继续支持NS？
没有一家公司愿意单元化经营吧
除非地球上女人孩子再也不愿意玩游戏了，否则任天堂就是长期存在吧
一块长期稳定的业务谁也不愿意丢失
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不要拿中年人的眼光看整个游戏行业。
手机直接cast到电视方便多了，用电视玩游戏的支持也越来越好。
手机为何要手柄，我和好几个小孩玩，他们都不会用手柄，但是触摸屏各种顺溜。
便携性，联机。手机更是吊打switch。
游戏方面，更是手机吊打switch，毕竟整个游戏市场大半利润在手机。剩下一小半pc和console分。
云游戏普及后，aaa游戏也能在手机上玩了，cast到电视上会更方便。
ns真要有你得如此特别销量翻10倍市场都吃得下。
问题是ns目前这点销量根本支撑不起年年更新，更别说完善的云平台。
别人apple做iCloud的开发人员可能比任天堂所有程序员+硬件设计都多。
当然我身为中年人也更爱玩pc和console游戏，但是最后还是市场说话
原帖由 @yuong32 于 2019-7-14 23:33 发表
手机光接电视转换这点就输了，手柄另外购买且不能一体携带也输了，大部分第三方手柄不带体感又输了，光硬件特性就输了三项，还不算任天堂第一方支持优势。
手机光接电视转换这点就输了，手柄另外购买且不能一体携带也输了，大部分第三方手柄不带体感又输了，光硬件特性就输了三项，还不算任天堂第一方支持优势。
手机直接cast到电视方便多了，用电视玩游戏的支持也越来越好。
手机为何要手柄，我和好几个小孩玩，他们都不会用手柄，但是触摸屏各种顺溜。
便携性，联机。手机更是吊打switch。
游戏方面，更是手机吊打switch，毕竟整个游戏市场大半利润在手机。剩下一小半pc和console分。
云游戏普及后，aaa游戏也能在手机上玩了，cast到电视上会更方便。
ns真要有你得如此特别销量翻10倍市场都吃得下。
问题是ns目前这点销量根本支撑不起年年更新，更别说完善的云平台。
别人apple做iCloud的开发人员可能比任天堂所有程序员+硬件设计都多。
当然我身为中年人也更爱玩pc和console游戏，但是最后还是市场说话
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手机。。。。。。
原帖由 @yuong32 于 2019-7-14 22:38 发表
个人就是冲着NS的特性买的，NS以便携为基础创造出了一种可以和传统家用主机分庭抗争的新模式，这种模式的潜力和可拓展性远胜传统家用机模式。
NS真正牛逼的是它在改变玩家的游戏习惯：
哪一台主机能玩到一半想睡觉了拿出来躺床上玩？
哪一台主机能随时分个手柄给身边的伙伴一起游戏？
哪一台主机能不买外设玩体育舞蹈类游戏？
哪一台主机能变成创意玩具？
哪一台主机能花200元体验VR游戏？
哪一台主机能让你平躺着、手放在被子里玩？
这么多的创举居然就因为发售了一个市场细分的低端版本就成了被自我否定的落后理念:绿脸贱笑:兔撞墙:
个人就是冲着NS的特性买的，NS以便携为基础创造出了一种可以和传统家用主机分庭抗争的新模式，这种模式的潜力和可拓展性远胜传统家用机模式。
NS真正牛逼的是它在改变玩家的游戏习惯：
哪一台主机能玩到一半想睡觉了拿出来躺床上玩？
哪一台主机能随时分个手柄给身边的伙伴一起游戏？
哪一台主机能不买外设玩体育舞蹈类游戏？
哪一台主机能变成创意玩具？
哪一台主机能花200元体验VR游戏？
哪一台主机能让你平躺着、手放在被子里玩？
这么多的创举居然就因为发售了一个市场细分的低端版本就成了被自我否定的落后理念:绿脸贱笑:兔撞墙:
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原帖由 cc0128 于 2019-7-15 08:28 发表
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不要拿中年人的眼光看整个游戏行业。
手机直接cast到电视方便多了，用电视玩游戏的支持也越来越好。
手机为何要手柄，我和好几个小孩玩，他们都不会用手柄，但是触摸屏各种顺 ...
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不要拿中年人的眼光看整个游戏行业。
手机直接cast到电视方便多了，用电视玩游戏的支持也越来越好。
手机为何要手柄，我和好几个小孩玩，他们都不会用手柄，但是触摸屏各种顺 ...
现在手机也可以随时拔插了吗？这我倒是真不知道，或者无线传输？但我真没听说过几个用手机无线传输电视玩游戏的，看视频的有不少。
手机当然可以不要手柄，但没有手柄的话操作上就是比NS少一个纬度，算上分离体感就是少两个纬度，而NS也可以做纯触屏游戏，所以操作纬度上肯定是NS赢。
便携性要看功能是否对等，如果手机配上两个分离手柄也就没那么便携了。而网络流畅性很大一部分是看服务器是否在国内的，如果你是指手机游戏玩国产游戏联机流程，这不是应该的吗？和平精英如果做到NS上也流畅。当然手机可以塞电话卡用4G网是优势之一。
我之前说的是NS作为游戏载体的硬件设计优越性，如果你用手机游戏利润来反驳就搞笑了，手机游戏市场大得益于它的日用品身份，但这不表示它在游戏功能上就是最好的，真要是最好的选择NS上那点游戏都应该有手机版。
云游戏真普及了手机是大头不假，但这一样得益于它作为日用品的装机量，至少目前从游戏载体的角度看没超过NS，今后不知道。
我一开始就说NS模式未来的路并不一帆风顺，走好了才有望取得更大的销量成就，但也就是在专用电子游戏设备这个领域，手机一开始就不是这个领域，我也没说NS要走手机模式年年出新机，因为它们就不是一个模式的产物。
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