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标题:你国大力甚至强推不成熟的电动车是为什么
时间:19-11-11 20:14
作者:xyc66376

骗国家补贴也不对啊

对统治有危害

明明技术不成熟,浪费资源


这些回帖最骚
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久多良木健 骚(2) 引用
因为这个行业全世界都不成熟,后来者有机会成为标准的制定者。就算有骗补的,只要冒出来一两家有做大做强就足够了,就是要搞一个汽车业的腾讯华为出来。
内燃机是成熟了,专利技术被人家吊打,最后只能卖卖几万块的破车,永远没有出头之日。
政府在背后推,希望产业的快速进化,等成熟了迈向海外市场,到时候...
[内容过多,请查看原贴]





回复列表 (72)
#2 bowling 2019-11-11 20:22
posted by wap, platform: 小米
各种产能过剩了解一下

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#3 mmismm 2019-11-11 20:47
posted by wap, platform: Android
原帖由 @bowling 于 2019-11-11 20:22 发表
各种产能过剩了解一下
产能不够还差不多。。。

各种圈钱而已,只是现在砸脚上了

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#4 iamzb3 2019-11-11 20:58
posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
郭嘉:啥,能弯道超车,扬我郭威?必须立项上马,补贴大大的有。
厂商:补贴到手,忽悠成功!

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#5 Raven 2019-11-11 21:13
一门生意嘛

骗骗补贴,喊喊口号,拉拉数据,忽悠忽悠上面,各取所需

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#6 久多良木健 骚(2) 2019-11-11 21:15
posted by wap, platform: iPhone
因为这个行业全世界都不成熟,后来者有机会成为标准的制定者。就算有骗补的,只要冒出来一两家有做大做强就足够了,就是要搞一个汽车业的腾讯华为出来。
内燃机是成熟了,专利技术被人家吊打,最后只能卖卖几万块的破车,永远没有出头之日。
政府在背后推,希望产业的快速进化,等成熟了迈向海外市场,到时候就是另一个丰田,大家都是这么起来的,没什么不好意思

本帖最后由 久多良木健 于 2019-11-11 21:18 通过手机版编辑



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#7 Bearman814 2019-11-11 21:34
主要是内燃机的已经没什么利润了,前几年还有人工便宜优势,现在快连运费优势都没了。就问你,卖你一和人家品质差不多的车,账面好看,油耗高的车,你会买吗?而且美国有肌肉车和daytone,欧洲有小钢炮和f1、wrc,日本jdm和逮虾户,你不搞电动有出路吗?好歹电动方程式首站是帝都。只有让全世界认为中国是电动车的圣地才行。下一步只有对电动车的改装合法才行。

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#8 喜欢它likeit 2019-11-12 07:14
posted by wap, platform: VIVO
中国煤炭多石油少(国土大,核电也有大量潜在供应),如果电车普及,能减少被美帝控制的石油的依赖,当年德日都被能源卡脖子,被逼走上战略的死胡同

发展高铁也有这层意思,用电即可,而飞机要航空燃油

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#9 喜欢它likeit 2019-11-12 07:19
posted by wap, platform: VIVO
2017年锂资源全球产量为23万吨,其中我国的使用量为12.5万吨,占全球总量的52%。但是我们的锂原料并不是自产的,而是依赖进口。

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#10 熊熊哥哥 2019-11-12 07:57
posted by wap, platform: Samsung
应该是想弯道超车,毕竟内燃机和变速箱差太多了。

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#11 fadeaway 2019-11-12 08:18
posted by wap, platform: iPhone
归结到底其实就是不希望鹅花天龙人的美金。
鹅的一切用度全部自产自销,把洋人赶出市场。

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#12 johentai 2019-11-12 09:17
posted by wap, platform: 小米NOTE
不同地区不同国家都有推动新能源车的措施,又是为什么?
电气化就是趋势。

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#13 northcong 2019-11-12 09:29
posted by wap, platform: Samsung
我单一地认为无非是蓝天保卫战

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#14 LTFYH 2019-11-13 10:54
posted by wap, platform: Android
这是真想弯道超车

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#15 cloudian 2019-11-13 12:48
posted by wap, platform: Android
说白了还是摸着美帝过河,没有特斯拉的成功,哪有后面这些牛鬼蛇神

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#16 gnorz 2019-11-13 14:39
posted by wap, platform: Android
原帖由 @久多良木健 于 2019-11-11 21:15 发表
因为这个行业全世界都不成熟,后来者有机会成为标准的制定者。就算有骗补的,只要冒出来一两家有做大做强就足够了,就是要搞一个汽车业的腾讯华为出来。
内燃机是成熟了,专利技术被人家吊打,最后只能卖卖几万块的破车,永远没有出头之日。
政府在背后推,希望产业的快速进化,等成熟了迈向海外市场,到时候就是另一个丰田,大家都是这么起来的,没什么不好意思

本帖最后由 久多良木健 于 20191111 21:18 通过手机版编辑
+1,就是因为不成熟,才有机会,
你先熟了,你就牛逼,
等别人搞成熟,你最多只有喝汤的份,
另外,迟迟不开放市场也是有道理的,
水区那些tgbxs都是小学生思维,
一早开放了的话,就堆不出高铁,华为5g了。

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#17 ztxzhang518 2019-11-13 15:51
不打电动爹的牌还如何拉动鸡滴屁???油车吃别人剩下的还怎么突出社会主义优越性???

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2019-11-13 15:52 编辑 ]

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#18 viperking 2019-11-13 16:03
posted by wap, platform: iPhone
五年后这么多电动二手车谁要?电池怎么处理?

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#19 久多良木健 2019-11-13 23:52
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @viperking 于 2019-11-13 16:03 发表
五年后这么多电动二手车谁要?电池怎么处理?
卖给印度非洲市场,政策一句话的事。洋垃圾没中国也没少进口过吧

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#20 zhengyan123123 2019-11-14 08:54
原帖由 久多良木健 于 2019-11-11 21:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
因为这个行业全世界都不成熟,后来者有机会成为标准的制定者。就算有骗补的,只要冒出来一两家有做大做强就足够了,就是要搞一个汽车业的腾讯华为出来。
内燃机是成熟了,专利技术 ...


Posted by TGFC·NG
这不是三岁小孩都懂的道理吗,尼坛有些人是故意不懂?汽车对产业的拉动作用多大应该不用多说了。

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#21 nosmoking 2019-11-14 11:20
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说明领导没有驾照



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#22 jinwyp 2019-11-14 13:04
弯道超车 , 结果上面还真信了. 总想着超越人家, 结果...

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#23 waller 2019-11-14 13:29
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不过呢,我觉得按照这个发展势头,超越不好说,但以后电车里的自主品牌份额肯定是大于燃油车里的。现在的国产手机现状,就是几年后国产电车的未来。

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#24 久多良木健 2019-11-14 13:52
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原帖由 @jinwyp 于 2019-11-14 13:04 发表
弯道超车 , 结果上面还真信了. 总想着超越人家, 结果...
这是产业趋势,跟信不信没关系
我国外的几十人公司客户老板,聊天就说他们10年前就预计到中国有今天的的规模了,会收购欧洲的品牌,产品会卖到欧洲来。原因也很简单,因为他们经历过。甚至连发展中起股票房价的暴涨暴跌,他们统统经历过,而且看着日本七八十年代这么起来的,在欧洲买奢侈品旅游大量消费,如出一辙。这还只是个几十人公司的老板,要是国家层面出动布局,最简单的浦东开发,25年前启动的,你看现在什么样了
电动车也是同理,就像打rpg,旧装备都是垃圾,能半价回收你都全卖,但是等级低的时候,这钱必须得掏,这个是用来刷经验的。能出一个自己的特斯拉就是开到传说装备,就算不能,行业平均值也大幅提升了。10年前吉利出了高端帝豪,今天吉利出了高端领克,这两个车差距多少?诺基亚一手遮天的时候,也看不上mtk山寨机产业链,今天寨机产业升级摇身一变巨头了,诺基亚在哪儿?

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#25 久多良木健 2019-11-14 14:25
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原帖由 @waller 于 2019-11-14 13:29 发表
不过呢,我觉得按照这个发展势头,超越不好说,但以后电车里的自主品牌份额肯定是大于燃油车里的。现在的国产手机现状,就是几年后国产电车的未来。
而且还会杀向国际市场,欧美集团没一个能顶得住,就是因为价格便宜,日本车韩国车都是这么起来的,中国车比他们更便宜,还不是一点,是一大截。
还会收购国外牌子,吉利已经走在前面了,我估计最可能的是玛莎拉帝,路虎捷豹就看塔塔能撑多久。

本帖最后由 久多良木健 于 2019-11-14 15:03 通过手机版编辑

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#26 shenmuesky 2019-11-14 16:24
都是生意……

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#27 tobewind 2019-11-14 18:15
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原帖由 @久多良木健 于 2019-11-14 13:52 发表
这是产业趋势,跟信不信没关系
我国外的几十人公司客户老板,聊天就说他们10年前就预计到中国有今天的的规模了,会收购欧洲的品牌,产品会卖到欧洲来。原因也很简单,因为他们经历过。甚至连发展中起股票房价的暴涨暴跌,他们统统经历过,而且看着日本七八十年代这么起来的,在欧洲买奢侈品旅游大量消费,如出一辙。这还只是个几十人公司的老板,要是国家层面出动布局,最简单的浦东开发,25年前启动的,你看现在什么样了
电动车也是同理,就像打rpg,旧装备都是垃圾,能半价回收你都全卖,但是等级低的时候,这钱必须得掏,这个是用来刷经验的。能出一个自己的特斯拉就是开到传说装备,就算不能,行业平均值也大幅提升了。10年前吉利出了高端帝豪,今天吉利出了高端领克,这两个车差距多少?诺基亚一手遮天的时候,也看不上mtk山寨机产业链,今天寨机产业升级摇身一变巨头了,诺基亚在哪儿?
这个同理类比毫无理由,就事论事,目前电动车体现了哪些不可替代的优点吗?没有。有也是zf人为制造的优势

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#28 久多良木健 2019-11-14 19:36
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原帖由 @tobewind 于 2019-11-14 18:15 发表
这个同理类比毫无理由,就事论事,目前电动车体现了哪些不可替代的优点吗?没有。有也是zf人为制造的优势
你这个问题100年前马车夫就问过汽车了

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#29 tobewind 2019-11-14 20:26
posted by wap, platform: Android
原帖由 @久多良木健 于 2019-11-14 19:36 发表
你这个问题100年前马车夫就问过汽车了
还是没有逻辑的类比,参加大专辩论会倒是一把好手。

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#30 johentai 2019-11-14 21:08
电动车就是电力够便宜,车不贵,就能行。
电动机车和内燃机车乃至现代自行车,差不多同期出现。之前人出行,依靠的都是生物能,走路的,骑马的,坐轿的。汽车初期可靠性,性能可能都不如马车。依靠的是能源巨头的推动,汽油相对便宜,可以负担,而马匹饲养也不适应城市化的进程。
现在可能又到了这样的关头,城市的规模越大,面对的排放压力也越大。马匹的大便好不容易排除到了农村,大家发现汽车的排放又成了大问题。有没有可能把这个污染的源头集中起来转移到城市外的人口稀少的地区,转嫁掉。这个问题,没有大城市的国家可能不会去规划,但凡有规模以上城市的地区国家,都对电动车有布局。对市内的公交车改造,扶持个人购买电动车,改善出行耗能结构,避免车辆集中导致污染也集中。
而电力的取得越来越高效,价格也低廉。车辆出行和停放的规律,和用电的峰谷又恰好相反。实际上城市中很多人的用车情景,电动车已经可以完全覆盖了。只需要条件合适,可能是扶持新能源车的手段,也可能是打/压内燃机的手段,很大一部分用户就会购置电动车。一旦形成规模,比如电池的回收利用,二手车交易的市场认知,都会比现在的情况好很多。

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#31 klites 2019-11-15 04:18
posted by wap, platform: iPhone
你搞你的科研,没必要折腾老百姓
谁都知道电动车的瓶颈在电池技术上,现在电池车的鼓吹优势也不过是建立在侵蚀燃油车资源基础上的,比如补贴,号牌,专用充电桩,甚至专用停车位
啥都没想好,骑着老百姓过河,还说那么高大上干嘛?不就是鹅好欺负吗?
另外就是“互联网思维”尝到了甜头,认为不必研究核心技术,会整合就可以了

本帖最后由 klites 于 2019-11-15 04:18 通过手机版编辑

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#32 johentai 2019-11-15 07:22
posted by wap, platform: 小米NOTE
原帖由 @klites 于 2019-11-15 04:18 发表
你搞你的科研,没必要折腾老百姓
谁都知道电动车的瓶颈在电池技术上,现在电池车的鼓吹优势也不过是建立在侵蚀燃油车资源基础上的,比如补贴,号牌,专用充电桩,甚至专用停车位
啥都没想好,骑着老百姓过河,还说那么高大上干嘛?不就是鹅好欺负吗?
另外就是“互联网思维”尝到了甜头,认为不必研究核心技术,会整合就可以了

本帖最后由 klites 于 20191115 04:18 通过手机版编辑
要这么说只是站在自己的立场看。
出行工具只有内燃机车么?比如我骑自行车通勤的,那我完全乐于见到路上跑的都是电动汽车,没有尾气。

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#33 klites 2019-11-15 12:14
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原帖由 @johentai 于 2019-11-15 07:22 发表
要这么说只是站在自己的立场看。
出行工具只有内燃机车么?比如我骑自行车通勤的,那我完全乐于见到路上跑的都是电动汽车,没有尾气。
你家车买来只是通勤用的没问题,可现在车别的用处还有很多
一刀切下去不准油车上路,路上还会少非常多的车,你不是更高兴,整个社会的资源用于减少尾气就行了,还怕他减不下来?可惜这没有意义。为了所谓的环保,生活质量下降到几十年前的水平,你愿意别人可不愿意。

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#34 fengli 2019-11-15 12:33
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讲真美国一直在抨击尼国类似的产业政策,产业政策说白了就是国家主导投资,动用国家力量推科技点爆发,美帝一直在抨击说明这力量还是很可怕的,而一直鼓吹市场经济鼓吹看不见的手,吹的自己都信了的欧洲一些国家工业停滞不前被淘汰,工业空心化,现在也不是在反思产业政策的重要性嘛,德国算明白过来要搞工业4.0的,其他好些欧洲国家的衰退根本停不下来。而尼国就是尝到了产业政策的好处才变本加厉啥都开始国家主导。京东方几年前被喷成屎现在都能跟三星叫板了,目前看差距只会越缩越小,而三星本质也是产业政策的一种形态,举国之力扶持的企业。

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#35 fengli 2019-11-15 12:38
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另外所谓的成熟是个过程,就像ls有人举例子十年前华强北还各种mtk山寨机呢,以前国产手机就是垃圾的代名词。电动车现在国产核心部件比不上特斯拉比比传统老牌车企完全可以打,奔驰新出的电动车eqc不还用宁德时代的电池么。多用发展的眼光看问题就会发现投资机会大把大把的。

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#36 Bearman814 2019-11-15 15:26
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好像还有一个就是,这次推的电动车是要集中控制电池。过去电动车就是直流电机加并联电池。这次是交流电机加并联充电串联放电,和之前的方式还是差挺多的。

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#37 聋则嗅明XP 2019-11-15 16:14
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扯那么多干嘛,总结一句就是领导喜欢,认为要搞完,明天领导说内燃机好,马上再捡起内燃机。

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#38 waller 2019-11-15 17:17
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原帖由 @klites 于 2019-11-15 04:18 发表
你搞你的科研,没必要折腾老百姓
谁都知道电动车的瓶颈在电池技术上,现在电池车的鼓吹优势也不过是建立在侵蚀燃油车资源基础上的,比如补贴,号牌,专用充电桩,甚至专用停车位
啥都没想好,骑着老百姓过河,还说那么高大上干嘛?不就是鹅好欺负吗?
另外就是“互联网思维”尝到了甜头,认为不必研究核心技术,会整合就可以了

本帖最后由 klites 于 20191115 04:18 通过手机版编辑
你这么说,眼光还是太局限了。电车是不可逆的趋势,是未来。现在所有的这些你觉得不合理的事情,都是为了在未来成功必不可少的学费和代价。你怎么知道没有在研究核心技术?所有的技术都不是闭门造车,也不是一蹴而就,没有市场上一代代迭代,怎么来的技术进步?我还是那句话,也许现在我还不会买国产电车,但是我相信未来我一定会买。我也相信这个产业相比油车,中国会大幅度拉近和欧美日的差距,甚至到可以正面刚的程度,不信十年后挖坟来看。

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#39 manvvvv 2019-11-15 17:42
只要电池技术瓶颈在电动车就没戏,而且现在大力发展的电动车本质没有推动任何独有的技术进步(电动车的特有部件都是已有的技术,没有任何革命性的东西),我不知道有些人怎么看出来电动车大有前景的,都被厂家忽悠瘸了,类似无人驾驶智能化这种东西油车一样在用。

[ 本帖最后由 manvvvv 于 2019-11-15 17:46 编辑 ]

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#40 oooooooad 2019-11-15 17:50
推电动车不是很正常,减少污染还能促进消费

最近有个新闻南极都开始变暖了

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#41 waller 2019-11-15 19:03
posted by wap, platform: Android
原帖由 @manvvvv 于 2019-11-15 17:42 发表
只要电池技术瓶颈在电动车就没戏,而且现在大力发展的电动车本质没有推动任何独有的技术进步(电动车的特有部件都是已有的技术,没有任何革命性的东西),我不知道有些人怎么看出来电动车大有前景的,都被厂家忽悠瘸了,类似无人驾驶智能化这种东西油车一样在用。

其实单次续航到700-800公里,或者充电速度到半小时80%,就完全没有障碍了。而目前的技术离这个目标其实并不远。



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#42 傲笑乾坤 2019-11-16 02:26
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续航500公里,5分钟冲完之前,电车永远是垃圾

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#43 tobewind 2019-11-16 09:11
posted by wap, platform: Android
原帖由 @waller 于 2019-11-15 17:17 发表
你这么说,眼光还是太局限了。电车是不可逆的趋势,是未来。现在所有的这些你觉得不合理的事情,都是为了在未来成功必不可少的学费和代价。你怎么知道没有在研究核心技术?所有的技术都不是闭门造车,也不是一蹴而就,没有市场上一代代迭代,怎么来的技术进步?我还是那句话,也许现在我还不会买国产电车,但是我相信未来我一定会买。我也相信这个产业相比油车,中国会大幅度拉近和欧美日的差距,甚至到可以正面刚的程度,不信十年后挖坟来看。
你也说的很清楚了,你不会买。

所以从消费者角度(非骑自行车通勤者,这里毕竟是汽车版),电车就是不行。

那么剩下的好处都是zf各种歪招,什么牌照限购免税限行国六,其实都是剥夺了油车的利益,正反映了现在的电车基本都是垃圾这个事实。因为没有这一连串利好,根本没人去买。

且不说电池,电动车人眼可见的其他东西,普遍也都是无所用心,劣质粗糙。电池则是要害,达不到油车加油效率,里程又低,就是个垃圾。现在车辆保有量这么大,电动车那垃圾的能源补充效率,如果电动车多了,会是怎样的一种混乱和拥堵?

电车要提高能源补充效率,当然是要遵守理化规律,充5分钟跑500公里这个油车理所当然的充能效率对电车来说,不是门槛,而是天堑,远不是楼上几个说的差的不远了。遵守一下自然规律好伐。

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#44 久多良木健 2019-11-16 11:29
posted by wap, platform: iPhone
等家里停车场都配备充电桩后,充电根本不是问题

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#45 Sharya_Xiao 2019-11-16 15:04
posted by edfc, platform: iPhone 6s Plus
一堆靠政策补贴的辣鸡还想建立行业标准?有任何核心的东西?

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#46 wanghujin 2019-11-16 15:44
原帖由 久多良木健 于 2019-11-16 11:29 发表
posted by wap, platform: iPhone
等家里停车场都配备充电桩后,充电根本不是问题

就拿现在车辆保有量,不算今后的增长,都不说每一辆车,哪怕大部分车能有专属固定充电桩都做不到。难道天天像黑车一样到处窜找电桩?
电车真要普及,充电桩最多是补充,还是要靠换电池。但是目前电车绝大数用户基本都是价格敏感型的低端用户,你告诉他占车1/3以上价格的东西随时可能换个旧的上来,这些人能接受?

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#47 久多良木健 2019-11-16 22:26
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @wanghujin 于 2019-11-16 15:44 发表
就拿现在车辆保有量,不算今后的增长,都不说每一辆车,哪怕大部分车能有专属固定充电桩都做不到。难道天天像黑车一样到处窜找电桩?
电车真要普及,充电桩最多是补充,还是要靠换电池。但是目前电车绝大数用户基本都是价格敏感型的低端用户,你告诉他占车1/3以上价格的东西随时可能换个旧的上来,这些人能接受?
你能不能来一下广深看看再来说要到处找充电桩?
现在byd已经5分钟冲100km了,当然你在漠河的话,那是我输了

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#48 tobewind 2019-11-16 23:38
posted by wap, platform: Android
原帖由 @久多良木健 于 2019-11-16 22:26 发表
你能不能来一下广深看看再来说要到处找充电桩?
现在byd已经5分钟冲100km了,当然你在漠河的话,那是我输了
比亚迪哪款车充电5分钟跑100公里啊?说来听听

就算这是真的,这是初始快充还是全程平均速度?

就算是全程平均速度还是比油车慢5到6倍,如果是混动更是被吊打。

当人没去过广深?我就在关外呆了好几年,当然可能关外在你那不算深圳吧233。泥潭其他广深人士可以来说说

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#49 jackiehoo 2019-11-18 20:08
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原帖由 @久多良木健 于 2019-11-16 22:26 发表
你能不能来一下广深看看再来说要到处找充电桩?
现在byd已经5分钟冲100km了,当然你在漠河的话,那是我输了
你愿意用什么车是你的事情,凭什么为了电动车发展侵占汽油车的权利?

华为手机宇宙第一卖你便宜点了?

电动车发展成全球第一你作为消费者获得什么利益了?

还是说你是利益既得者,在这里当什么立牌坊?

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#50 anubisx 2019-11-19 12:36
posted by wap, platform: Samsung
工业垃圾居然还有人吹

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