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回复列表 (253)
#51 missme 2004-5-14 10:36
这么鬼热的天气,来了一份清爽的厚道贴<br>看了舒坦,解热的

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#52 牛牧师 2004-5-14 10:53
"我觉得这类东西更适合街机一些,新鲜劲过了就意思不大了。相比之下摇杆可能还更有用一些,下一代掌机摇杆肯定是标配,触摸屏就很难说了。"<br><br>大叔说的有理.<br>大叔饭丝太多,谁敢砸场?<IMG SRC="images/biggrin.gif"><br><br><br>

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#53 richiter 2004-5-14 10:58
PSP就算只能用10分钟我也要买,只要SONY敢拿出来卖。

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#54 flykinger 2004-5-14 10:59
大叔是想吵架呀 <IMG SRC="images/biggrin.gif"><br><br>不过那句“不过用每周充一次电的手机肯定比每天充一次的愉快。”真是说的我心里去了,所以怎么看3h都觉得没有30h来得顺眼的说~~ <IMG SRC="images/biggrin.gif">

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#55 Alucard 2004-5-14 11:00
自打用了三星的手机,什么3H30H都素那浮云。<IMG SRC="images/biggrin.gif">



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#56 wulongx 2004-5-14 11:06
大叔强!

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#57 firesun 2004-5-14 15:45
我来稍微满足大叔一下下<br><br>触摸屏的话,可以说完完全全是双屏所要求的东东<br><br>既然要做双屏,就得要有触摸屏。<br><br>既然有了触摸屏,就可以做出足够多的新的玩法来。<br><br>游戏机这东东发展到现在,在输入设备这方面的确是遇到了一些瓶颈的。<br><br>最原始的十字键,只能实现方向而无法实现精确的微操作,<br>而且,在3D游戏中仅仅使用十字键,无法实现3D全方向的定向操作。<br><br>因此,在N64上出现了模拟摇杆和用来调整视角的第二方向键<br><br>然而随着游戏的进步,逐渐发现模拟摇杆+视角摇杆依然无法实现3D空间内的很舒服、随意的方向转换和定位,同时仅仅依靠两个摇杆在屏幕的精确定位上有极大的缺陷。<br><br>也就是因此,游戏机在某些类型的游戏的操作上存在极大的缺陷,即使是开发者极力在操作中进行偏向摇杆的优化,也无法完全抵消这种从根本上存在的缺陷。<br><br>游戏机,它首先是为游戏服务的,同时,也要求用户的输入设备方便、便携、不受环境影响等等。<br>手柄可以满足以上要求,而鼠标这东东,虽然有先天的优势,但是却始终无法很好的溶入游戏机当中去。就是因为它的使用需要一个方便手腕运动的平台存在。<br><br>N的确看到了这一点,并且大胆的在DS中用触摸屏来尝试解决这个瓶颈。<br><br>触摸屏能够解决的是精确定位和快速定位、快速细致移动这几个用双摇杆无法解决的瓶颈问题。<br><br>用触摸屏,不仅可以完全替代右摇杆,而且还可以实现单击、双击、虚力、描绘特定图案、虚拟键盘、拖曳等等多种功能,完全可以替代右摇杆存在。<br><br>普通游戏机的手柄或许因为体积还不能加入触摸屏,但是DS是掌机,触摸屏本身就是作为一个显示屏存在,自然不会对整个设备的体积产生影响。

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#58 gameoverer 2004-5-14 16:41
谢谢火日赏脸<br><br>除去手指的投入感之外,触摸屏基本上可以视为一个鼠标(准确的说是单键鼠标)<br>当然,细节的差异是有的。比如对于没有练习过的人来说,触摸屏可以提供更高的精度,但是操作中不可避免的会遮挡屏幕。但是,总体来说,作为一个输入设备,触摸屏加上一只笔和鼠标的共性相当高。功能可以互相实现。<br><br>然后我们就来看看PC平台上,鼠标都能对游戏干什么吧。PC平台机能强大,而且开发简单,有想法有创意对游戏有兴趣的人无论用DX还是FLASH实现自己的想法都比家用机上容易。PC上使用MOUSE的游戏向只有摇杆的CONSOLE上移植有困难的有多少呢?不外乎FPS和RTS,而且还是这两类中极端强调精确操作技巧那部分才会在移植中丧失部分可玩性。这就是你所说的某些类型游戏。不过支持了这些也似乎谈不上什么游戏类型革命,CONSOLE上有很多变通的解决方案的。<br><br>对于掌机的PDA功能来说,触摸屏或者鼠标还是很有用的。不过我仔细观察了PSP的摇杆,感觉上那个东西更像是笔记本上常出现的定位杆,也就是反应速度略慢的另一种鼠标代用品。到底是作为鼠标有瑕疵,但是很好的兼容了家用机游戏的微型摇杆好用还是颠覆了以往的摇杆概念的触摸屏好用,还是让时间说话吧<br>

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#59 wulongx 2004-5-14 16:41
firesun在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 触摸屏的话,可以说完完全全是双屏所要求的东东 <HR></BLOCKQUOTE> <br>同意<br>拭目以待手写笔能力大爆发~

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#60 Gybrush 2004-5-14 16:47
乌龙到处灌水...

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#61 Alucard 2004-5-14 16:49
在用PDA的时候总觉得触摸屏少了点什么,后来明白了就是那个右键,鼠标用多了的确这个不习惯。<br><br>

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#62 天之业云 2004-5-14 16:54
触摸屏很容易磨损吧,特别是用一支尖锐的笔在上面划,而且,精确的操控主要是在fps游戏里的要求,玩这些游戏手上的力度很难控制。<br>

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#63 wulongx 2004-5-14 16:56
gameoverer在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR>不过,说到触摸屏,类似的东西光枪、麦克风这东西FC上就有了,后来家用机又有了摄像头,鱼竿,跳舞毯之类的东西。我觉得这类东西更适合街机一些,新鲜劲过了就意思不大了。相比之下摇杆可能还更有用一些,下一代掌机摇杆肯定是标配,触摸屏就很难说了。<br><br>SONY如果不出可写的UMD,在和其他移动播放器的竞争中就会碰到难以逾越的障碍。CD,DVD,UMD买哪个?这个问题很重要。不过如果出了可写的话,游戏和影片的知识产权又要迎接挑战了。 <HR></BLOCKQUOTE> <br>重读一遍<br>这两段话最在理了 <IMG SRC="images/biggrin.gif">

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#64 猫猫猫 2004-5-14 16:56
用笔玩触摸屏游戏, <br>玩得太high, 或者太怒 (N的游戏啊, 都是整人的多啊, 掉山沟啊, 掉悬崖....什么的)<br>用力一插, 把触摸屏搞坏了就惨了.

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#65 kirbyx 2004-5-14 16:57
Alucard在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 在用PDA的时候总觉得触摸屏少了点什么,后来明白了就是那个右键,鼠标用多了的确这个不习惯。<br><br> <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>没用惯苹果电脑的人。

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#66 kirbyx 2004-5-14 16:58
大叔想吵架,把要写的内容PM给我,我来执笔好了。我也想知道我们说的东西差不多,为什么他们老来对付我。大树为我做主。<br> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif">

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#67 天之业云 2004-5-14 16:59
其实,究极的设备是实现视线的跟踪,分析瞳孔的定位,这个好像在什么虚拟现实的展望里提到过。<br>就看谁能先弄出来了。

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#68 gameoverer 2004-5-14 17:00
没虐待过触摸屏的东西<br>不知道到底结实与否<br><br>不过鉴于老猫玩FFX打烂PS2一个,打352破坏DS2手柄一个的本事。<br>NDS的屏幕肯定不够你砸的

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#69 kirbyx 2004-5-14 17:02
天之业云在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 其实,究极的设备是实现视线的跟踪,分析瞳孔的定位,这个好像在什么虚拟现实的展望里提到过。<br>就看谁能先弄出来了。 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>究极设备是matrix。

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#70 猫猫猫 2004-5-14 17:02
哼 哼, 不是都已经502胶水粘回去了嘛....<br><br>破是破了点....SONY的东西结实啊!<br><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif">



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#71 天之业云 2004-5-14 17:03
kirbyx在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 天之业云在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 其实,究极的设备是实现视线的跟踪,分析瞳孔的定位,这个好像在什么虚拟现实的展望里提到过。<br>就看谁能先弄出来了。 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>究极设备是matrix。 <HR></BLOCKQUOTE> <br>让我想起了那个ps7的广告。<br>那个水晶的蛋蛋。

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#72 kirbyx 2004-5-14 17:05
猫猫猫在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 哼 哼, 不是都已经502胶水粘回去了嘛....<br><br>破是破了点....SONY的东西结实啊!<br><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"> <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>昏倒啊。你丫怎么用的?去硬件测试部工作多好。

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#73 天之业云 2004-5-14 17:08
不过说来,psp的屏幕也满担心的,nds如果便宜的话,坏了最多再买。<br>如果psp的话,肯定很贵,没有盖子就麻烦了,又要像刚买gba那会儿时刻担心屏幕被磨花了。希望sony能加个盖子上去。<br>其实要我设计的话,就设计成左右两个多出来的部分能折叠盖到屏幕上去,这样体积也能变小,还保护屏幕。如果能听音乐的话,只要线控,还用不着打开。

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#74 猫猫猫 2004-5-14 17:12
kirbyx在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 猫猫猫在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 哼 哼, 不是都已经502胶水粘回去了嘛....<br><br>破是破了点....SONY的东西结实啊!<br><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"><IMG SRC="images/biggrin.gif"> <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>昏倒啊。你丫怎么用的?去硬件测试部工作多好。 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>....我打不过就砸啊!<br>塑料还好, 手柄够硬, 主机也一脚踢去没特别严重的问题.<br>不过触摸屏就危险了.<br>掉悬崖之后, 大怒的时候拿起笔用力一插......<br>NDS的销量又要增加一台了. <IMG SRC="images/biggrin.gif">

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#75 天之业云 2004-5-14 17:13
这两件东西都是易耗品啊

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#76 哈屁 2004-5-14 17:16
gameoverer在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 没虐待过触摸屏的东西<br>不知道到底结实与否 <HR></BLOCKQUOTE> <br>操,你随便进间银行,找里面的服务机器一般就是触摸屏的,或者满长安街的找吧。路边经常有触摸屏的导游机器。<br>如果是用CRT的显示器。当然是很结实了。如果是用LCD……你那大手……<br>

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#77 flykinger 2004-5-14 17:17
psp应该会随即附送一个类似md那样的袋子吧? 不玩的时候,放在袋子里面应该对屏幕的磨损就小多了吧?

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#78 天之业云 2004-5-14 17:18
那都是一块巨厚的玻璃,上面满是手印和划痕,而且反应巨慢,要是自己的机器,舍得吗?

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#79 天之业云 2004-5-14 17:19
另外,有人提过nds触摸屏的传感响应时间吗?如果响应时间慢的话,还不如模拟摇杆的控制呢。

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#80 gameoverer 2004-5-14 17:22
哈屁在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> gameoverer在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 没虐待过触摸屏的东西<br>不知道到底结实与否 <HR></BLOCKQUOTE> <br>操,你随便进间银行,找里面的服务机器一般就是触摸屏的,或者满长安街的找吧。路边经常有触摸屏的导游机器。<br> <HR></BLOCKQUOTE> <br>我说的是虐待....<br>你的意思我进银行,然后把人家机器砸了?<br><br>我没得罪你吧 <IMG SRC="images/mad.gif">

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#81 kirbyx 2004-5-14 17:26
哈屁只是找机会捧大树的场而已啊。<br> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif"> <IMG SRC="images/biggrin.gif">

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#82 哈屁 2004-5-14 17:27
gameoverer在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 哈屁在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> gameoverer在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 没虐待过触摸屏的东西<br>不知道到底结实与否 <HR></BLOCKQUOTE> <br>操,你随便进间银行,找里面的服务机器一般就是触摸屏的,或者满长安街的找吧。路边经常有触摸屏的导游机器。<br> <HR></BLOCKQUOTE> <br>我说的是虐待....<br>你的意思我进银行,然后把人家机器砸了?<br><br>我没得罪你吧 <IMG SRC="images/mad.gif"> <HR></BLOCKQUOTE> <br>你跟他说你是神,他们不会打110的。真的。最多安定医院劳驾跑一趟。顺便作个全面检测什么的。无论是身体上还是精神上。 <IMG SRC="images/biggrin.gif">

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#83 wulongx 2004-5-14 17:39
<A HREF="http://c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv" TARGET=_blank>c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv</A><br>瓦里奥制造的动画

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#84 wulongx 2004-5-14 17:41
<A HREF="http://c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513162/egg_051304_01_wmvlow.wmv" TARGET=_blank>c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513162/egg_051304_01_wmvlow.wmv</A><br>半熟英雄<br>看看SE有什么花样

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#85 Hiro 2004-5-14 17:49
wulongx在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> <A HREF="http://c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv" TARGET=_blank>c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv</A><br>瓦里奥制造的动画 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>这里面几个小游戏的玩法还真是只有触摸屏+手写笔才能实现的啊,特别是那个切萝卜的 <IMG SRC="images/eek.gif">

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#86 wulongx 2004-5-14 17:55
Hiro在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> wulongx在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> <A HREF="http://c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv" TARGET=_blank>c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv</A><br>瓦里奥制造的动画 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>这里面几个小游戏的玩法还真是只有触摸屏+手写笔才能实现的啊,特别是那个切萝卜的 <IMG SRC="images/eek.gif"> <HR></BLOCKQUOTE> <br>对,如果有一堆东西一拥而出,只有这样才来得及……

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#87 天之业云 2004-5-14 17:55
NDS在于软件优势,毕竟在掌机领域积累下来的多年经验也不是没有用处的。<br>掌机游戏的设计还是有其特殊性的,从游戏销量来看,也没有第三方对其精髓的把握能超过N<br>这一杖会打得相当精彩得。

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#88 fantian 2004-5-14 17:56
大叔啊 我对你的电池可以通用的论段 深表怀疑啊

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#89 wulongx 2004-5-14 17:58
<A HREF="http://c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513165/pikachu_051304_01_wmvlow.wmv" TARGET=_blank>c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513165/pikachu_051304_01_wmvlow.wmv</A><br>比卡秋

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#90 天之业云 2004-5-14 18:16
看了演示画面,似乎触摸屏还是满好玩的。<br>不过psp要实现这个不是很难吧,触摸屏是用覆盖在液晶演示屏幕上的一层玻璃来实现的,只要能传感压感的纵横坐标就可以,那psp也可以发售一个覆盖在屏幕上的周边啊。<br>还有,那个psp的键盘实在是太好看了。



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#91 iiwang 2004-5-14 18:32
啥也不说了。还是留名支持吧。各有喜欢的游戏...都想买的说...<br><br>PSP上的恶魔战士是超级期待ing

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#92 Demitry 2004-5-14 18:46
wulongx在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> Hiro在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> wulongx在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> <A HREF="http://c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv" TARGET=_blank>c.streamingmovies.ign.com/pocket/article/513/513157/warioware_051304_01_wmvlow.wmv</A><br>瓦里奥制造的动画 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>这里面几个小游戏的玩法还真是只有触摸屏+手写笔才能实现的啊,特别是那个切萝卜的 <IMG SRC="images/eek.gif"> <HR></BLOCKQUOTE> <br>对,如果有一堆东西一拥而出,只有这样才来得及…… <HR></BLOCKQUOTE> <br>这种东西就像用筷子碗来演奏梁祝,可以很好听,但是要取代小提琴,没有那么简单的。<br>所以nds还是要在传统上下功夫的,同意大叔的意见,小花样...能够撑多久,真的都是只有那么复杂的方法才能够玩的话...有多少人愿意去理解呢。

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#93 天之业云 2004-5-14 18:50
而且还不用担心被刮花,只是一个周边的成本。

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#94 Demitry 2004-5-14 19:11
这次那么多人无视psp的缺点,甚至努力为psp的缺点辩护,已经不是n可以控制住的局面了,看来很多人开始准备无视专家意见考虑购入psp,而nds的优点必须要专家努力证明....羊群们什么不像话的话都说出来了。<br><br>这个局面看来,nds应该是挡不住psp的,但是nds又绝了gba的后,真不知道老n怎么想的,好玩对于商业来说往往是被无视的...

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#95 kirbyx 2004-5-14 19:14
Demitry在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> <br>这种东西就像用筷子碗来演奏梁祝,可以很好听,但是要取代小提琴,没有那么简单的。<br>所以nds还是要在传统上下功夫的,同意大叔的意见,小花样...能够撑多久,真的都是只有那么复杂的方法才能够玩的话...有多少人愿意去理解呢。 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>何以见得是小花样?有多复杂?用笔或者手指在屏幕上划一下有多复杂?N的东西是幼齿向的,能有多复杂?呵呵呵。在说这些话以前,老D你有没有用心的想一想如果触摸加上双屏,加上无线通信和MIC这些东西让你来做游戏,你能做出些什么?想过再来说话。如果不想想,建议你不要这么快下结论。

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#96 Demitry 2004-5-14 19:16
我不否认会很好玩,但是不王道,或者说,目前还只是准王道的游戏方式。<br><br>这个道理就像SEGA的街机体感装置,很好玩,但是不王道。

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#97 kirbyx 2004-5-14 19:17
Demitry在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 这次那么多人无视psp的缺点,甚至努力为psp的缺点辩护,已经不是n可以控制住的局面了,看来很多人开始准备无视专家意见考虑购入psp,而nds的优点必须要专家努力证明....羊群们什么不像话的话都说出来了。<br><br>这个局面看来,nds应该是挡不住psp的,但是nds又绝了gba的后,真不知道老n怎么想的,好玩对于商业来说往往是被无视的... <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>从这段话看来,怎么看你都不像是sega fans和sf fans了。不过N在商业宣传上面确实失败。但是这不妨碍我玩他的游戏。足矣。

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#98 kirbyx 2004-5-14 19:20
Demitry在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 我不否认会很好玩,但是不王道,或者说,目前还只是准王道的游戏方式。<br><br>这个道理就像SEGA的街机体感装置,很好玩,但是不王道。 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>是不是王道我不知道。但是目前的王道游戏DS也不是不能做。而且我觉得他的东西好玩。我就去玩。不会太羊群。仅此而已。我玩游戏为了好玩,你玩游戏为了王道。这就是你我的区别。

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#99 Demitry 2004-5-14 19:21
另外就像我前面说过的,psp的传统输入方式是三家巨头确认下的家用机上的王道输入,当然...便携机版本,但是对于游戏厂商做cg+扯淡的sheep游戏来说实在是多年的经验积累了。而且玩家从第一时间就可以接受,不需要去消化。<br><br>nds目前的做法,基本等同于我们采购中的让一直做木门的工厂去做地板,虽然是一条线路,但是如果没有经验的话,弯路是少不了的,nds从商业角度更像是一个试验产品,问题是这个东西绝了gba的后...<br><br>这个做法,真的有点寒。

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#100 kirbyx 2004-5-14 19:23
Demitry在上个帖子中说<br> <BLOCKQUOTE>引用:<HR> 另外就像我前面说过的,psp的传统输入方式是三家巨头确认下的家用机上的王道输入,当然...便携机版本,但是对于游戏厂商做cg+扯淡的sheep游戏来说实在是多年的经验积累了。而且玩家从第一时间就可以接受,不需要去消化。<br><br>nds目前的做法,基本等同于我们采购中的让一直做木门的工厂去做地板,虽然是一条线路,但是如果没有经验的话,弯路是少不了的,nds从商业角度更像是一个试验产品,问题是这个东西绝了gba的后...<br><br>这个做法,真的有点寒。 <HR></BLOCKQUOTE> <br><br>NDS哪个以前类型的游戏不能做?它兼容GBA游戏。和GBA在消费产品线上分开,足矣。

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