日本人的技术实力是否能达到次世代要求？-TGFC俱乐部

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回复列表 (155)

#51 日曜の雨 2006-9-23 00:30

什么硬件？小日本的CPU都不是自己独立搞的。:企鹅弹吉他:

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#52 sunykoss 2006-9-23 00:59

如果AFRIKA最后的画质丝毫没有缩水，还是不能小看日本开发商的实力，以前以为上古4的环境作的最好，看了AFRIKA,完全无语~~~

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#53 RestlessDream 2006-9-23 01:08

上古4的图像引擎不过也是个不怎么出名的通用引擎Gamebryo，加上SpeedTree营造出森林效果——都是第三方中间件

要看XO的画面实力，还有很多可以期待

P.S. HALO3 的环境也会较前作大幅辽阔——那即时演算预告片中的场景正好也是非洲～

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#54 sunykoss 2006-9-23 01:12

r版看了AFRIKA的720p视频没？想听听你的观点，你觉得是rt吗？

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#55 RestlessDream 2006-9-23 01:16

原帖由 sunykoss 于 2006-9-23 01:12 发表
r版看了AFRIKA的720p视频没？想听听你的观点，你觉得是rt吗？

TGS期间，不喷PS3的画面

只说我了解的360

以上

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#56 倍舒爽 2006-9-23 02:33

慢慢会追上的，怪就怪ps2上代赢了。。

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#57 Jonsoncao 2006-9-23 02:33

用学院光缆下了1G多的视频才用了一小时不到……真好……

要我说，日商就capcom达到了次世代的水平嘛，而且还是自己开发引擎

mgs4的背景纹理啊，那个糊，敌人小杂兵的motion capture啊，对比r6:vegas来说简直不行，完全还是上个世代那种僵硬的动作……再看看pes6的草地……对比对比madden的草地……konami真是不思进取……太令人失望了……

光荣就不说了……自己挖个洞埋了算了……专心出小猴立志和信长去……出个什么赛车游戏……

这个时代的最大敌人还是背景的纹理，远看还行近看都是一团糊，看过的nextgen视频里面就capcom和ubi的游戏这方面nb，其他厂商都一塌糊涂，这段时间被fanboys们捧得那个什么motorstorm也是，背景完全不得行嘛

再说PD了，上个世代靠了美工的福在日商的图像表现上鹤立鸡群，刚去下了GTHD的视频……远景是变得细致壮观了，车也相当有质感，近景呢……就是一高分辨率的GT4嘛……特效啥没有……明暗分不出，光影很平庸，近景的感觉远不如RR7来的华丽

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#58 倍舒爽 2006-9-23 02:42

其实我个人觉得那个所谓gthd的骗钱东西根本就是gt4引擎强化版。。。到处都能看到gt4的感觉

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#59 EG瘦AA 2006-9-23 03:37

原帖由 Jonsoncao 于 2006-9-23 02:33 发表
用学院光缆下了1G多的视频才用了一小时不到……真好……

要我说，日商就capcom达到了次世代的水平嘛，而且还是自己开发引擎

mgs4的背景纹理啊，那个糊，敌人小杂兵的motion capture啊，对比r6:vegas来说简直 ...

GTHD本来就是GT4高清晰版,用GT4的引擎画面已经够好了,还想怎么样
要看GT画面就等GT5

[ 本帖最后由 EG瘦AA 于 2006-9-23 03:41 编辑 ]

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#60 5158 2006-9-23 04:07

原帖由 PhoenixDown 于 2006-9-22 23:04 发表
技术好又有什么用。欧美都一门心思的做什么FPS，以后大家都玩这个吧

请不要无视RTS、RAC以及大把不是很好分类的动作类游戏。
至于技术这东西么，全然不如黑社会背景的赌博公司管用，那个来钱才比较快。
现在十分仇视游戏的人，更加仇视技术的人飘过，不够给我添麻烦减少我本来就不多的睡觉时间的。

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#61 5158 2006-9-23 04:11

原帖由 RestlessDream 于 2006-9-23 01:08 发表
上古4的图像引擎不过也是个不怎么出名的通用引擎Gamebryo，加上SpeedTree营造出森林效果——都是第三方中间件

要看XO的画面实力，还有很多可以期待

P.S. HALO3 的环境也会较前作大幅辽阔——那即时演算预告 ...

问下上古4的PC版开全特效最高画质+1600的分辨率跟XO的画面谁好？我确定下欧美厂商压榨硬件的技术能力

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#62 备常炭 2006-9-23 07:52

原帖由 日曜の雨 于 2006-9-23 00:30 发表
什么硬件？小日本的CPU都不是自己独立搞的。:企鹅弹吉他:

以前日立的 SuperH 系列RISC Cpu可是日本的完全国货，

现在我忘记卖给谁了

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#63 hdfeel 2006-9-23 07:56

不是日本人技术的问题，完全是 ps3 机能的问题。也可以说是日本人技术的问题，日本人已经搞不出在机能下接近时代的游戏机了。

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#64 真阿拉鬱悶安 2006-9-23 10:00

:肥雀寒:沒有我要選的選項，所以沒有投。
應該說歐美跟日本的技術各有千秋。有好的，也有渣的。
縂的來説日本美工方面比較對亞洲人的口味，歐美的粗礦些。
日本的審美風格美工柔美些，歐美的特效技術先進些。
兩者可以互作爲補充以掩蓋其中一方的不足。
這跟亞洲av與歐美的av有異曲同工之処。

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#65 HunterXX 2006-9-23 10:50

第三个选项有24个人选赞一下这24个人的眼力和下限

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#66 zhangyunsony 2006-9-23 12:10

SE的CG水平觉得从FF10到FF13几乎没多大变化

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#67 tanakarena 2006-9-23 12:24

这个应该是无需质疑吧。人家的科技摆在哪里的。

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#68 蒙其D路飞 2006-9-23 12:39

没必要~~~欧美厂商做的出大神么？做得出Killer7么？做得出风之棍子么？~~~实质多边形光影什么的有多强关我什么事？~~~~
流水线量产的东西和精工细作的产品效果就是不是一个层次的~~~~特别是有很重艺术成分的游戏~~~~高科技又怎么样？

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#69 zhuliang 2006-9-23 12:45

原帖由 蒙其D路飞 于 2006-9-23 12:39 发表
没必要~~~欧美厂商做的出大神么？做得出Killer7么？做得出风之棍子么？~~~实质多边形光影什么的有多强关我什么事？~~~~
流水线量产的东西和精工细作的产品效果就是不是一个层次的~~~~特别是有很重艺术成分的游戏 ...

科技的问题我们先抛开，要说到艺术家，历史上有多少世界闻名的伟大艺术家是属于日本的？

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#70 特攻一番鬼 2006-9-23 13:01

我总觉得游戏才是最重要的
想好看，DVD就够了，不用玩

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#71 ericthered 2006-9-23 13:47

这位未免有点极端了……
诚然，黑白默片时代有《大独裁者》《城市之光》这样的经典……
但这不代表《乱世佳人》《宾虚》无法芳泽后世……
也不代表《终结者》《黑客帝国》不能留名青史……
游戏作为与科技结合得最紧密的一种艺术，更需要跟上时代的进步。

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#72 kamuiyay 2006-9-23 13:48

欧美的人设看不惯
没办法天生的

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#73 Smilebit：） 2006-9-23 15:19

原帖由 zhuliang 于 2006-9-23 12:45 发表

科技的问题我们先抛开，要说到艺术家，历史上有多少世界闻名的伟大艺术家是属于日本的？

以前可能没有，以后大概会有不少，如果游戏真的能被定性成为“艺术”

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#74 bzjian 2006-9-23 15:20

这帖子里没几个真的懂技术……

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#75 SRWX 2006-9-23 15:39

我同学玩了半小时的HALO2,手柄一砸,丢了两个字"垃圾"
然后跟我大战一天的VF4和GT4

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#76 蒙其D路飞 2006-9-23 16:56

原帖由 ericthered 于 2006-9-23 13:47 发表

这位未免有点极端了……
诚然，黑白默片时代有《大独裁者》《城市之光》这样的经典……
但这不代表《乱世佳人》《宾虚》无法芳泽后世……
也不代表《终结者》《黑客帝国》不能留名青史……
游戏作为与科技结 ...

的确有些~~~也许和总是写实向的欧美游戏不吸引在下有关~~~~

而且从根本来说~~~~我始终认为量产出来的东西是成不了真正的艺术品的~~~就好像那些赝品用来充充门面还可以（在在下看来典型的例子就是EA的东西）~~真要经历时间的洗礼就真是有难度了~~~~

诚然~日本厂商的做法有着成本相对较高、费时费力、周期长、技术力也有不及的地方~~~~但是也许这样才能做得出有血有肉千姿百态的作品~~~~

再次强调~~~以上言论是建立的个人喜好上~~~也并没有要无视欧美游戏经典的意思~~~只是表明一下对两方厂商整体做游戏手法的一点意见而已~~（说到底是跑题了......从某方面来说在下承认日本厂商的技术力确实不如欧美~~~只是觉得一定水平上的技术力差异决定不了什么而已）

[ 本帖最后由蒙其D路飞于 2006-9-23 17:02 编辑 ]

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#77 蒙其D路飞 2006-9-23 17:00

原帖由 zhuliang 于 2006-9-23 12:45 发表

科技的问题我们先抛开，要说到艺术家，历史上有多少世界闻名的伟大艺术家是属于日本的？

以前也许没有多少（在下才疏学浅~~这方面所知不多）~~~但是在游戏业上就实在难说了（以前的日本个方面文化都是弱势~~但是近代以来很多方面已经不一样了吧）~~~~看到大神~~~~由衷感叹~~~~深感悲哀~~~~水墨画........本来是中国的强项阿.........

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#78 收集者 2006-9-23 18:03

看了KONAMI的机密武装的画面后,我觉得不是买个引擎就能解决的

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#79 卖哥 2006-9-23 18:21

欧美厂商长期在不断更新换代的PC平台上开发游戏
而有这种锻炼机会的日本厂商根本没有，所以直接导致了它们接受新技术的能力低下。

在一个新世代的初期，毫无疑问它们要吃这个亏。

但是在一个游戏机世代的末期呢？应该说这方面都拉平了，无论日美两边好一点的厂商都能玩机能无限。

所以也不是日本厂商技术力不够，只是这是一个循环，平时磨练太少，这时候就需要花更长时间来热身了。

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#80 红叶 2006-9-23 18:31

原帖由卖哥于 2006-9-23 18:21 发表
欧美厂商长期在不断更新换代的PC平台上开发游戏
而有这种锻炼机会的日本厂商根本没有，所以直接导致了它们接受新技术的能力低下。

在一个新世代的初期，毫无疑问它们要吃这个亏。

但是在一个游戏机世代的末 ...

这点和MS加入是有很大关系的。
CPU、GPU、OS这样的上游资源都是欧美掌握的，他们捷足先登是必然的。
PS3、XO的生命周期最多也就五年。
接下来的3D不光是GPU的发展，物理运算加强也已经摆到台面上来了。
看着吧，PS3、XO或许是我们看到的最短命的次世代...

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#81 网上的final 2006-9-23 21:06

我感觉日本的游戏制作部门的体制出了问题。。。。。。。。。

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#82 doomking 2006-9-23 23:17

原帖由红叶于 2006-9-23 18:31 发表

这点和MS加入是有很大关系的。
CPU、GPU、OS这样的上游资源都是欧美掌握的，他们捷足先登是必然的。
PS3、XO的生命周期最多也就五年。
接下来的3D不光是GPU的发展，物理运算加强也已经摆到台面上来了。
看 ...

物理运算CELL就可以做，AEGIS的物理卡不也就是块定制的CPU么，没有高清的推动，下一次的更新换代会很艰难才是

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#83 收集者 2006-9-23 23:20

原帖由 网上的final 于 2006-9-23 21:06 发表
我感觉日本的游戏制作部门的体制出了问题。。。。。。。。。

新的好的制作人上来的少,老的这批,他们懂新的技术吗?

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#84 west2046 2006-9-24 00:28

超大作游戏需要什么？
我觉得是钱和技术，还有的是好剧本！

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#85 ffcactus 2006-9-24 19:09

原帖由 west2046 于 2006-9-24 00:28 发表
超大作游戏需要什么？
我觉得是钱和技术，还有的是好剧本！

然后那些缺乏游戏真谛，缺乏美工的统统亏本或退出历史舞台。

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#86 qieyifonger 2006-9-24 19:52

原帖由 xekrn 于 2006-9-22 22:19 发表

ZJU里小白不做了来这里做了？JC这种人不是你这蹩脚货来呸的。
欧美做技术的厂商本来就是为了卖引擎而做游戏的，又不图什么评分。

程序员再怎么样都只是程序员，永远都无法成为伟大的游戏创造者，您好像来错地方了，顺便提醒一下斑竹，有人在人身攻击哦～～～

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#87 MJ3 2006-9-24 21:18

原帖由 zhuliang 于 2006-9-22 23:46 发表

CELL表面上是SONY跟IBM合作，实际上关键技术全是IBM的，SONY基本等于买。

胡说八道，cell的架构思想是哪里来的？东芝在里面又起到什么作用？

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#88 采姑娘de小蘑菇 2006-9-24 21:31

果然选第一个的最多:肥雀寒:

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#89 xekrn 2006-9-24 23:12

原帖由 qieyifonger 于 2006-9-24 19:52 发表

程序员再怎么样都只是程序员，永远都无法成为伟大的游戏创造者，您好像来错地方了，顺便提醒一下斑竹，有人在人身攻击哦～～～

不错不错， ZJU小白的帽子往自己头上戴, 真是乖哈.
这个帖子本来就是讨论技术实力, 谁跟你扯创造者? 不要扯到游戏性这种有地域文化差异的东西上, 技术就是技术, 全世界统一标准的。

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#90 lilybaobao 2006-9-24 23:57

欧美的人设和视角不能适应

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#91 iamabu 2006-9-25 00:21

日本善于利用已有的技术开发游戏，而欧美善于开发新技术运用于游戏。
纯粹讲技术领先的话，肯定是欧美更强，但是技术领先不代表一定能把这技术很好的运用到游戏中。
比如触摸屏是美国人先搞出来的，但是却是日本人第一个运用到家用游戏上（NDS游戏相对知名，有较知名但是是欧美系游戏的，请原谅我的小白）。
仅表个人观点

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#92 RestlessDream 2006-9-25 00:39

原帖由 5158 于 2006-9-23 04:11 发表

问下上古4的PC版开全特效最高画质+1600的分辨率跟XO的画面谁好？我确定下欧美厂商压榨硬件的技术能力

这 Gamespot 早做过专题了：

http://www.gamespot.com/features/6147028/index.html

http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/features/hardware/oblivion360pc/title.jpg

顺便说一句，Oblivion的主引擎、物理引擎都是买来的，还有SpeedTree、FaceGen等

作为压榨硬件的技术能力，Oblivion可能并不合适

但Oblivion是个展现欧美厂商中间件能力的典型

强大的通用引擎（连源码一起卖）、各具特色的中间件效果——这是欧美游戏普遍在技术上比日系厂商作品素质高的产业环境保证

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#93 小乔初嫁了 2006-9-25 00:49

原帖由 iamabu 于 2006-9-25 00:21 发表
日本善于利用已有的技术开发游戏，而欧美善于开发新技术运用于游戏。
纯粹讲技术领先的话，肯定是欧美更强，但是技术领先不代表一定能把这技术很好的运用到游戏中。
比如触摸屏是美国人先搞出来的，但是却是 ...

因果关系反了
对于日本，游戏硬件是阶梯式更换，pc根本没人理，游戏大公司人员不得不以当前硬件为前提，什么都脱离不了当前硬件
对于欧美，pc游戏代表了最高画面，当前硬件已经到了次要的地位了，反正不久后新硬件会解决帧数的问题，画面自然上去了
可以这么说，欧美不能在ps2上做出比日本厂商更强的画面，日本不能在pc上做出比欧美更强的画面

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#94 xekrn 2006-9-25 01:08

原帖由 小乔初嫁了 于 2006-9-25 00:49 发表

因果关系反了
对于日本，游戏硬件是阶梯式更换，pc根本没人理，游戏大公司人员不得不以当前硬件为前提，什么都脱离不了当前硬件
对于欧美，pc游戏代表了最高画面，当前硬件已经到了次要的地位了，反正不久后新硬件会解决帧数的问题，画面自然上去了
可以这么说，欧美不能在ps2上做出比日本厂商更强的画面，日本不能在pc上做出比欧美更强的画面

扯，帧数优化代码优化欧美和日本差的不是一个两个档次。不说别的光在GBA上实现3D效果而且支持较大贴图帧数足够，美国人无出其右。（“为什么GBA上非要实现3D”这种问题不属于技术的范畴）

为什么PS2上你觉得日本厂商画面比欧美的好：
1。日本美工强，而且聪明。
2。作出来的东西符合你的审美观。

以后开发游戏做引擎用引擎是大头，日本厂商在这点上落后不是一点两点，更不要说高端图像技术。

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#95 Jonsoncao 2006-9-25 01:41

只有capcom跟上了时代的节奏 :D

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#96 5158 2006-9-25 02:51

原帖由 RestlessDream 于 2006-9-25 00:39 发表

这 Gamespot 早做过专题了：

http://www.gamespot.com/features/6147028/index.html

http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/features/hardware/oblivion360pc/title.jpg

顺便说一句，Oblivi ...

目前测试的感觉是这游戏是拿来抽硬件的，没上7950GX2 SLI貌似没法特别的爽……

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#97 hidekeem 2006-9-25 03:14

拼技术导致的游戏质量下降

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#98 roundcloud 2006-9-25 10:30

欧美游戏里面，至今有一款里面有像人的游戏么？我一直觉得很呆，他们领悟不到神态动作的精髓，所以做不好人物，更做不出像样的格斗游戏。

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#99 收集者 2006-9-25 10:36

原帖由 roundcloud 于 2006-9-25 10:30 发表
欧美游戏里面，至今有一款里面有像人的游戏么？我一直觉得很呆，他们领悟不到神态动作的精髓，所以做不好人物，更做不出像样的格斗游戏。

:肥雀不是吧?!:

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#100 RestlessDream 2006-9-25 11:22

这言论快赶上“夷人膝盖无法弯曲”了……

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