日本人的技术实力是否能达到次世代要求？-TGFC俱乐部

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回复列表 (155)

#101 roundcloud 2006-9-25 13:05

单从人物动作的描绘来看，欧美的人物大多是没有灵魂的，他们更注意的是表面的动作，是动作决定思维物，而日式中优秀的人物动作，更注重思维引发动作，动作是由内表现出来的。这一点从足球和格斗游戏中就能体会出来。
另外有的时候为什么动作的不真实，反而比一些看似真实的更加能够接受呢，多注意几款游戏，对比MGS、鬼泣、古墓丽影、分裂细胞等，看似不现实的动作，有的游戏却更显其生动，这恰恰是对动作灵魂的高度把握和升华的结果，对其的肤浅理解和生搬硬套，只有看得别扭。

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#102 roundcloud 2006-9-25 13:13

这是文化差异造成的，西方人更注重形，东方人更注重神。最典型的，西方喜剧通常动作居多，而东方则是语言的魅力。
从游戏来说，如果不出现人物的游戏，包括像HALO这样的怪物比人多的游戏，欧美游戏占一定的技术优势。出现了人物，那只能是忍龙、鬼物者、MGS的天下了（战神真是个例外）。
像暗黑、帝国等没有主角的人物，其实其动作无非是形似，换成外星人或者猩猩，也无不习惯，原因是没有找到人类动作特有的本质区别。
如果一个游戏能做到男、女性别替换后的不适应，说明真的是成功了。看看古墓，如果换成男的，动作也蛮像的，说明本身动作不像女人。

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#103 收集者 2006-9-25 13:20

原帖由 roundcloud 于 2006-9-25 13:13 发表
这是文化差异造成的，西方人更注重形，东方人更注重神。最典型的，西方喜剧通常动作居多，而东方则是语言的魅力。
从游戏来说，如果不出现人物的游戏，包括像HALO这样的怪物比人多的游戏，欧美游戏占一定的技术优 ...

:企鹅汗一个: 神论

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#104 zhuliang 2006-9-25 13:32

要知道什么是全世界最顶尖的图形技术，去看看好莱坞最近几个特效大片的制作花絮吧，别人的CG融到实景中都可以让你看不出破绽跟不自然的地方。

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#105 Jonsoncao 2006-9-25 13:59

只举了god of war一个例子说明还是对于西方文化，其实甚至只是西方游戏了解甚少，美国的快餐文化不能代表西方文化

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#106 roundcloud 2006-9-25 14:13

事实是美国人确实把游戏当成快餐来做。我并没有说美国的图形技术落后了，也没有说电影的人物特技如何逼真。也许很多日本游戏都请美国人来作CG，人家CG确实动作逼真，但到了实时cao作明显是很衰，你可以说美国人没有用心去做么？你能让他们用心做一次么？不要任何假设，事实就是事实，我们没法活在如果里面。
正如我们讨论买不到的好东西，比如天上正在飞的大雁，一切都是无意义的。

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#107 Jonsoncao 2006-9-25 14:31

还是只能说你对于欧美的游戏了解太少

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#108 Jonsoncao 2006-9-25 14:35

例子太多了ea一系的canada，maxis，redwood都有不少精品

还有ubi montreal, r* north，只是你接触的太少

日商貌似现在大规模使用motion capture的也就只有capcom，这次mgs4的demo中敌兵还是以前的机械动作

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#109 roundcloud 2006-9-25 14:39

原帖由 Jonsoncao 于 2006-9-25 13:59 发表

只举了god of war一个例子说明还是对于西方文化，其实甚至只是西方游戏了解甚少，美国的快餐文化不能代表西方文化

如果这样方法来讨论，亚理士多得也会哭笑不得的，我们的每一句话，都可能出错，因为事物没有圆满和周全：是柔的，无法刚，是刚的，必然无法柔，因为它无法柔，所以就掉价不值钱了吗？
请不要分析我本人在这方面的资质，难道只有权威博学的人的论点才是正确的吗？智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得。
请针对我的观点发表意见，就算无情去击破它，我也会很平静去仰视对面的人。

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#110 roundcloud 2006-9-25 14:46

原帖由 Jonsoncao 于 2006-9-25 14:35 发表
例子太多了ea一系的canada，maxis，redwood都有不少精品

还有ubi montreal, r* north，只是你接触的太少

日商貌似现在大规模使用motion capture的也就只有capcom，这次mgs4的demo中敌兵还是以前的机械动作

这几个游戏，我并不认为人物动作有多么传神。用了motion capture，并不代表就能掌握玩家最想要的，最深入人心的动作效果。那你说世嘉的VR射手用了动作捕捉吗？konami的实况用了动作捕捉了吗？FIFA用了吗？抛开球场，抛开地面，我认为fifa的球员更加传神，怎么地到了球场上就这么别扭呢，我想原因还是理念问题，一个是外在的，一个是内在的。外在的更华丽，内在的更贴心。

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#111 roundcloud 2006-9-25 14:50

我们不谈其他的，单看VF、刀魂人物的脚步，这一项足以证明基本功了。（好多游戏的人物，都好像帕金森综合症，身体拧过来了，手脚还没跟上，要么就是脚在地面抖来抖去:D ）
我相信人物是众多游戏的基础，故事的血肉，就像一顿饭里面的大米，是最根本的，容易忽略的，也是最难让人称道的，因为它太令人熟悉了。

[ 本帖最后由 roundcloud 于 2006-9-25 14:52 编辑 ]

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#112 kagevf 2006-9-25 14:54

最能展现图形技术的FPS欧美强过日本不是一点点啊~~

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#113 iamabu 2006-9-25 14:56

原帖由 roundcloud 于 2006-9-25 14:46 发表

这几个游戏，我并不认为人物动作有多么传神。用了motion capture，并不代表就能掌握玩家最想要的，最深入人心的动作效果。那你说世嘉的VR射手用了动作捕捉吗？konami的实况用了动作捕捉了吗？FIFA用了吗？抛开 ...

这贴的主题是，现在做饭都用激光做了么？

你的回答是，尽管日本用的是煤气，但他们做的饭放盐。

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#114 roundcloud 2006-9-25 15:14

原帖由 iamabu 于 2006-9-25 14:56 发表

这贴的主题是，现在做饭都用激光做了么？

你的回答是，尽管日本用的是煤气，但他们做的饭放盐。

并不是这样的：
这贴说的是欧美人都用激光做饭了（激光做的饭菜买相更好），日本人如果不引进激光，是否能做好能让大家喜欢的饭呢？

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#115 RestlessDream 2006-9-25 15:20

说实话，和roundcloud这样的同学是无法展开讨论的

因为你很善于用无懈可击的大道理罩住自己的观点，却忘了聆听

讨论最好的氛围是：大家都把自己的观点建立在“可能是错误的”上

而不是自己和自己绕大道理

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#116 roundcloud 2006-9-25 15:22

其实事物都是无法兼得和完美的，很多事情，往往按照预想的去做，未必能得到更多。日本厂商的图形技术相对落后，也许是对美工过度痴迷和自信的结果，但是反过来想想，如果日商把精力转移致力于图形技术的提高，我们确实就能得到鱼和熊掌兼得的游戏嘛？精力是有限的，一方的强大，必然导致其他方的削弱，就想战斗机一样，过度追求速度，而损失了机动性，未必就是好事。
现在我们能玩到东西方两种风格的游戏，不是最好的吗？何必要去引进他人的长处？

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#117 RestlessDream 2006-9-25 15:42

原帖由 roundcloud 于 2006-9-25 15:22 发表
其实事物都是无法兼得和完美的，很多事情，往往按照预想的去做，未必能得到更多。日本厂商的图形技术相对落后，也许是对美工过度痴迷和自信的结果，但是反过来想想，如果日商把精力转移致力于图形技术的提高，我们 ...

这贴你要说服的人只有一个：自己

这贴你要说明的道理只有一个：辩证法

可以下课了么……老师……

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#118 roundcloud 2006-9-25 15:44

对于老是说到西方国家的艺术有如何的高度，电影的技术是如何尖端，我认为没有必要扯到这里来，难道说爸爸是艺术家，妈妈是哲学家，就有资格说自己多么高尚么。游戏是另外一个领域，重新定义的规则，没有贵贱之分，谁都可以去用全新的含义去诠释另一种高度。

[ 本帖最后由 roundcloud 于 2006-9-25 16:24 编辑 ]

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#119 kagevf 2006-9-25 15:49

以前出新主机的时候，画面一般会和PC游戏拉开差距~~给人非常惊艳的感觉~~“瓦画面这么好阿，不亏为次时代”
现在呢？
PC上的上古 PREY QUAKE4 FEAR画面拿出来感觉都比PS3上的好。
只能说日本人在图形技术方面落后欧美太多了~~

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#120 roundcloud 2006-9-25 15:50

…………

[ 本帖最后由 roundcloud 于 2006-9-25 16:23 编辑 ]

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#121 qieyifonger 2006-9-25 18:20

看看大半年后的PS3游戏不就知道了，哈哈，以前日本产商是把PS2作为主要开发平台，人家不鸟PC，对不起，欧美产商所谓的先进技术人家根本不稀罕，呵呵。

现在PS3就快出世了，PS2也过时了，展示开发实力的时候终于到了，就这么回事，就这么简单，各位明白了么 ^_^

顺便再说一句，游戏是商品，游戏是商品，游戏是商品，over～～～

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#122 屠狗者 2006-9-25 20:51

然后是网络化对家用游乐器的渗透更削弱了游戏机本身的优势，再过几年这种现状加剧后家用游乐器将渐渐退出历史舞台，游戏将是未来ＰＣ多种功能的一种．这就是ＭＳ的阴谋

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#123 zhuliang 2006-9-25 21:37

原帖由 qieyifonger 于 2006-9-25 18:20 发表
看看大半年后的PS3游戏不就知道了，哈哈，以前日本产商是把PS2作为主要开发平台，人家不鸟PC，对不起，欧美产商所谓的先进技术人家根本不稀罕，呵呵。

现在PS3就快出世了，PS2也过时了，展示开发实力的时候终于 ...

我觉得如果日本不稀罕欧美的先进技术，那PS3可以不用发售了，因为里面的核心技术90%都不是日本的。:企鹅捶地:

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#124 口古月 2006-9-26 07:34

靠日式美工的死摳來彌補技術上的不足
弄巧有朮、有效，然而亦有限

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#125 cywater2000 2006-9-27 21:58

只有国人有机会对抗欧美，可是目前的体制下...

看看siggraph每年有多少国人的文章就明白了，只是都不是在内地的独立机构或学校完成的

sigh

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#126 we520 2006-9-28 11:24

那国人的美工达到怎样一个水准了呢？

纯疑问

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#127 网上的final 2006-9-29 20:23

以MGS2 MGS3 这样素质的画面，不是所有的欧美厂商都能随便做出来吧

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#128 cywater2000 2006-9-29 22:46

国人的美工？

看看这个：
http://news.csdn.net/n/20060925/95308.html

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#129 zhuliang 2006-9-29 23:22

原帖由 网上的final 于 2006-9-29 20:23 发表
以MGS2 MGS3 这样素质的画面，不是所有的欧美厂商都能随便做出来吧

MGS2那时候有HALO，MGS3就更别提了，UE3，CRYENGIEN2，怎么也论不到日本吧？

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#130 小乔初嫁了 2006-10-2 19:44

开头是比不上的，因为日本没有现在pc上各种新特效的经验。但是ps3后期，欧美就比不上了，也不会去讨巧，因为欧美有更新的pc做硬件支持，不过那个时候，又是ps4要上市的时候了，又变成ps4日本是否技术能力足够……

[ 本帖最后由小乔初嫁了于 2006-10-2 19:52 编辑 ]

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#131 dtxyy 2006-10-3 13:27

我的投票果然正确

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#132 网上的final 2006-10-4 00:46

原帖由 zhuliang 于 2006-9-29 23:22 发表

MGS2那时候有HALO，MGS3就更别提了，UE3，CRYENGIEN2，怎么也论不到日本吧？

我说在PS2主机上 ,别拿XBOX的画面和PS2比
MGS3的画面已经很完美了

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#133 Jonsoncao 2006-10-4 00:50

原帖由 asd11123 于 2006-9-22 21:00 发表

3D技术和画面也未必能划等号吧。大神的画面还被GS评了10分呢。

http://www.gamespot.com/misc/reviewguidelines.html

搞明白gs评分系统评画面的标准先

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#134 Knuckles 2006-10-4 20:13

原帖由 备常炭 于 2006-9-23 07:52 发表

以前日立的 SuperH 系列RISC Cpu可是日本的完全国货，

现在我忘记卖给谁了

SUPERH等RISC CPU现在一样还是日本完全国货.SH5亦已使用多时了.因为日立和TOSHIBA合作建立了一个新的半导体公司RENESAS,现阶段MCU全球占有率第一的公司.别忘了还有NEC,日本国内的超级电脑一样是全日制的.

日本人不是没有技术实力,只是他们一如既往,在新技术方面技术有限啦

[ 本帖最后由 Knuckles 于 2006-10-4 20:19 编辑 ]

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#135 zhuliang 2006-10-4 20:30

原帖由 网上的final 于 2006-10-4 00:46 发表

我说在PS2主机上 ,别拿XBOX的画面和PS2比
MGS3的画面已经很完美了

说到技术实力当然是同时期全世界一起比，哪里有给自己划个圈圈YY自己技术实力最高的？

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2006-10-4 20:32 编辑 ]

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#136 Knuckles 2006-10-4 20:37

这张贴子的听众似乎都太倾向于主观成份喔..技术就是技术,没有什么好说的.好的美工,是令技术更灵活多样的辅助. 现在的技术能够赋予更多"活的"成份,美工才能利用他们进行更多尝试. 日厂和欧美的分别,就在于美工手上有多少材料可以用了,现在日本正是处于资源匮乏的阶段.

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#137 mushroom 2006-10-12 18:02

画面不等于技术

客户从来不要求 normal map, dynamic light, hdr 等等，技术从客户看来，都是bull shit。
他们只比较哪个更好看，至于剩下的和他们无关，纯粹是 developer的事情。
图像技术作为stand alone的个体，只有学术领域有价值，其价值就是为了让客户觉得跟好看向developer提供资源。

作为一个客户
大神，7，旺才的画面都很高。相比之下什么doom3, hl2都是渣。我不鸟你什么技术优势，看的舒不舒服我说了算。
当然我也觉得BO3，罗马的画面很高，但是
欧美游戏画面的同质性太厉害，几乎没有什么一眼看上去与众不同的地方，这就是技术+大生产和作坊的区别。

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#138 红叶 2006-10-12 18:47

原帖由 mushroom 于 2006-10-12 18:02 发表
画面不等于技术

客户从来不要求 normal map, dynamic light, hdr 等等，技术从客户看来，都是bull shit。
他们只比较哪个更好看，至于剩下的和他们无关，纯粹是 developer的事情。
图像技术作为stand ...

日本作坊一个一个都倒了...
不过可以合并... s(quare)e(nix)n(amco)s(ega)...
欧美早就如此了...大势啊大势...:企鹅结冰:

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#139 苹果多 2006-10-23 10:32

由于美国厂商更加倾向于制作体育游戏以及FPS游戏等这些比较容易体现视觉效果和3D引擎的游戏类型，所以，技术水平应该从客观的比较来确定，何况很多美国RPG，尤其是经典的，并没有在3D构图以及引擎上体现出什么特别的，但是却倍受赞扬。

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#140 sunix 2006-11-9 03:34

是南美足球厉害些还是欧洲足球霸道些？
哎，操，4年才能吵一次……

[ 本帖最后由 sunix 于 2006-11-9 03:36 编辑 ]

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#141 xiaoyaods 2006-11-29 18:05

技术所涵盖的范围实在太大了，能否有个确切点的范围，这样才好展开

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#142 262674 2006-12-9 21:30

突然发觉N与S都是日商的说
难道第一方的技术实力反而不及第三方？

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#143 muranus 2006-12-11 14:47

从已经发售的有戏看：

Capcom肯定是第一。

Tecmo勉强过关。

Namco-Bandai表现不好。

Sega太差，不及格。

SE太差，不及格。

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#144 qsl20022001q 2006-12-11 17:05

我知道日本的机器人技术是很强大的。
游戏编程相比就简单多了，不过成本控制才是关键。
所以光是讨论技术没有什么意思，成本因素才是至关重要的，毕竟日本经济衰退了~~~

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#145 freeznland 2006-12-13 15:01

ps2时代日本厂商就已经广泛的用欧美的引擎开发游戏了

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#146 lyultima111 2006-12-13 21:58

原帖由 muranus 于 2006-12-11 14:47 发表
从已经发售的有戏看：

Capcom肯定是第一。

Tecmo勉强过关。

Namco-Bandai表现不好。

Sega太差，不及格。

SE太差，不及格。

SE什么时候发售了次世代游戏?那个FF11?拜托,那是PS2游戏的高清版而已!

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#147 Allspark 2008-9-1 11:26

观念问题比技术问题更大吧？棒子这方面做得都比日本人好，棒子在这方面就没成天JJYY身土不二

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#148 小水 2008-9-1 11:26

日本人在PS2时代就已经落后了，更别说PS3，购买引擎已是在所难免，就怕买来也用不好。

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#149 倍舒爽 2008-9-1 13:39

capcom的次世代画面。。。？？

洗洗睡吧。。。

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#150 Allspark 2008-9-1 16:57

CAPCOM的只能说还成，可指望现在这引擎吃几年显然不行。LP已经开始被PCI上的人喷成DX7游戏了

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