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标题:【转贴】谁能在GEAR OF WAR里看到软阴影?
时间:06-11-29 10:39
作者:cf3b5

不可能把, 不是骗局吧. 我连SHADOW VOLUME 都没有看到... 更别提SOFT SHADOW...虽然怀着无比激动的心情周末2天就干完了99%的内容. 感觉真是有点看好莱屋大片儿了. 互动大片儿.

但是没看到的软阴影,在哪里?.在<上谷卷轴4>, <细胞分裂4>, <幽灵战士> <call of duty3>这些XBOX360大作里, 基本用的都是SHADOW MAP BASED 软阴影. 最近的几篇PAPER,无论是<方差阴影图>,或者SIGGRAPH06的用背投象素到LIGHT SPACE算,还是base于PCF(percentage closer filter).无外乎把一张SHADOW MAP的象素在SHADER里翻来覆去SAMPLER来,SAMPLE去. 然后混吧混吧. 如果没记错,UNREAL3应该是简单的4X4 PCF. 软的自阴影,听着好诱人.但死活找不到呀.郁闷得紧. 好歹也是个1080I. 后来贴近几十寸的屏幕才发现角色脖子上总有些若隐若现的黑斑纹. 黑斑蚊, 这就是了。 哪个游戏不是呀. 只要是ATI 的卡, 无论<上谷卷轴4>, <细胞分裂4>, <幽灵战士> 还是<call of duty3>. ATI 上做SHADOWMAP 深度偏斜就象内部处理只有4BIT 的浮点运算精度一样。总是一条条的斑马纹.根本没有什么"次世代"游戏的样子啊....ATI 凭巨大产能与拙劣的OPENGL驱动质量彻底毁了OPENGL在游戏业的路. 现在EPIC GAMES凭2张截图让MS多花了10亿美圆给XBOX360多加250M内存,结果自家UNREAL3的软阴影在360里ATI卡下变成了脖子上若隐若现的斑马纹.

NVIDIA 在二十一世纪初不肯给XBOX显卡芯片降价彻底惹恼了MS. 于是开始死命地扶植ATI. RADEON之后的8500差点彻底毁了ATI的3D前程.那是我用过的最噩梦的一块3D加速卡. 由于MS的执着,接着ATI9700 把漏洞多多的GEFORCE FX比下去.差点又让NVIDIA关门.之后NVIDIA做起了主版. 接下来6800一举支持SHADOW MODEL3 又把ATI 远远甩开. 之后N年ATI才在X1300之后支持SHADOW MODEL3. MS 死磕, 把XBOX360单子给ATI做.NVIDIA在PS3着补回来. 再后来...ATI消失了..,成了AMD...再后来, UNREAL3 的软阴影成了斑马纹...不仅UNREAL3, <上谷卷轴4>, <细胞分裂4>, <幽灵战士> <call of duty3>...都成了斑马纹...

METAL GEAR 4的录象里没看到自阴影的斑马纹. 当然DEPTH BIAS 是所有SHADOWMAP技术要面对的。犹如2奶是所有嫁大款的地球妇女都要面对的一样...但GF从3代开始就自动硬件内部支持PCF. 自动支持SHADOW TEXTURE...如今用到PS3被小日本死命地磨, 肯定假以时日, 必然会象PS2一样有惊人效果的东西出来.<巨像>里,又是毛发,又是阴影,又是全屏辉光,又是景深...谁能想得出8M VOODOO功能的东西+2个VECTOR UNIT能做出这样的东西.

如今细腻的软自阴影在XBOX360的ATI卡下成了浮云....QUAKE WAR还是SHADOWVOLUME, 只有等了....

最后,强烈推荐GEAR OF WAR.... 确实重新定义了一下游戏3D图形应用的范畴...虽然以工具层面应用居多...

评分记录(+10/-0=10):Jonsoncao(+10)





回复列表 (60)
#2 lkskk 2006-11-29 10:49
用了什么技术我不关心,我只关心我看见的画面到底是什么样子

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#3 ffcactus 2006-11-29 10:50
真是一篇文笔华丽的好文啊,观战中~:企鹅弹吉他:

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#4 江西恐龙 2006-11-29 10:51
看不懂

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#5 ffcactus 2006-11-29 10:51
原帖由 lkskk 于 2006-11-29 10:49 发表
用了什么技术我不关心,我只关心我看见的画面到底是什么样子


有时候眼光还是要放远一点,才能看到更美好的风景~

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#6 olong 2006-11-29 10:55
期待 RSX上 利用华丽的软阴影 吧xo的画面战翻 ~~  



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#7 fido7 2006-11-29 11:02
此文如果发在XO区效果更佳

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#8 saltair 2006-11-29 11:05
关心的是从哪里转贴的
嘿嘿

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#9 cf3b5 2006-11-29 11:07
原帖由 saltair 于 2006-11-29 11:05 发表
关心的是从哪里转贴的
嘿嘿

CSDN

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#10 马甲君 2006-11-29 11:08
求CSDN的抵抗评测

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#11 zhuliang 2006-11-29 11:12
MGS4的光影效果早做古了,自己去看看最新一段宣传片吧。

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#12 darkryu 2006-11-29 11:14
目前我所体验过的最强软阴影效果是PC版的FEAR,PC版的星际传奇中软阴影的效果也可圈可点,不过这些都需要强劲的系统配置。

从木头那里下的抵抗视频过场中的软阴影效果基本达到了CG素质,但已基本被确认是播片

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#13 tdkgtm 2006-11-29 11:20
6800一举支持SHADOW MODEL3

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#14 hourousha 2006-11-29 11:27
呵呵,求地址……

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#15 Nothing 2006-11-29 11:37
原帖由 cf3b5 于 2006-11-29 10:39 发表
....ATI 凭巨大产能与拙劣的OPENGL驱动质量彻底毁了OPENGL在游戏业的路. ...


这句话倒是部分解释了OpenGL现在的尴尬局面。ATI驱动的BUG那叫一个多,尤其是OpenGL驱动。虽然NV的OpenGL支持很好,但开发者很难忍受游戏在市面近一半的显卡上显示不正确,所以DX成了首选。

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#16 lkskk 2006-11-29 14:14
原帖由 ffcactus 于 2006-11-29 10:51 发表


有时候眼光还是要放远一点,才能看到更美好的风景~


有时候心态要放平一些,才能体会到更单纯的乐趣

难道我看见一个画面不好的游戏,但是用了无数的所谓新技术,看法就该改观吗?...

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#17 ffcactus 2006-11-29 14:35
这些都是对的,不对的就是根本不用长远的眼光。

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#18 beatmania 2006-11-29 14:45
听lz这么一说记得好像打过的几款xo游戏里确实有这个现象,好在影响不大,希望以后的开发商能够避免。

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#19 unicornck 2006-11-29 14:49
恩,没错。EPIC个渣马上要挂了:D

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#20 倍舒爽 2006-11-29 14:51
一点都看不懂,不过斑马纹还是有感觉的,但作者要求是不是太高了点啊?

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#21 planar 2006-11-29 14:54
软阴影```现在的显卡技术能做到实时的光线追踪软阴影了!!!我火星了



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#22 sfatsdu 2006-11-30 09:42
ATI这个渣滓,败给NV是理所当然的。卡马大神的doom 3 一出,立刻把ati显卡opengl的缺陷放大了N倍。
当然NV支持opengl也是有内部需要的,nv内部很早就转向了linux工作站,为了跑那些EDA软件必须有高素质的opengl驱动才行。

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#23 123zhc 2006-12-1 02:42
ati跟ms混在一起 当然不好好支持openGL 要不然谁还去用dx

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#24 sfatsdu 2006-12-1 09:41
原帖由 123zhc 于 2006-12-1 02:42 发表
ati跟ms混在一起 当然不好好支持openGL 要不然谁还去用dx

这话也不全对,MS凭借着Windows的垄断地位和开发工具的优势也能确保DX在windows 游戏平台的主导地位,又比如NV的g6xxx系列就开始支持DX9c,而ATI的x1000迟到了一年,而且更多的晶体管效果还不如G7xxx实用,说到底还是自身技术实力,特别是驱动开发的缺陷造成的。

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#25 保暖内衣 2006-12-1 13:12
有两点要纠正一下
第一个 卡神曾经和ATI一度暧昧,最早DOOM3是针对GF3开发的。但是02年的DOOM3是用8500跑的效果相当出色,当时卡神表示出ATI画面更好的意图,但是峰回路转的事情是ATI自以为是的把内测版本泄露出去弄的卡神大怒,当时就表示出要对NV进行优化,甚至要对ATI进行劣化现在情况就这样子,但是在Q4方面就没有那种情况了。
MS不希望任何一家硬件公司过于垄断,这样它才可以游刃有余。在DX9的时候ATI一路凯歌,所以9C的时候开发套件就早给NV。造成目前的情况主要是NV拿了两个东西炒做一个是SLI这个对喜欢跑分的用户诱惑力很大,一个就是9.0C。所以目前NV比较强势
但是MSATI合作以后WGF2.0开发套件早给了半年都多,这次肉搏就看结果了。

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#26 catxing 2006-12-1 13:24
如今用到PS3被小日本死命地磨, 肯定假以时日, 必然会驪S2一样有惊人效果的东西出来.<巨像>里,又是毛发,又是阴影,又是全屏辉光,又是景深...谁能想得出8M VOODOO功能的东西+2个VECTOR UNIT能做出这样的东西.


其他不是很动,但是这句话我绝对赞同。

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#27 sfatsdu 2006-12-1 13:36
原帖由 保暖内衣 于 2006-12-1 13:12 发表
有两点要纠正一下
第一个 卡神曾经和ATI一度暧昧,最早DOOM3是针对GF3开发的。但是02年的DOOM3是用8500跑的效果相当出色,当时卡神表示出ATI画面更好的意图,但是峰回路转的事情是ATI自以为是的把内测版本泄露 ...

很有意思,可见显卡市场变化无常阿,不过说到底还是ATI不争气,好几年硬是拿不出高素质opengl驱动,被卡马大神虐也是没办法呀。
现在就看看R600能否达到预期了。

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#28 阿卡 2006-12-1 23:37
再纠正一下……虽然DOOM3最开始是给GF3做的,但后来即使卡马克和ATI暧昧的时候,DOOM3的演示画面是在ATi 9700PRO上展示的,那还是01年的E3,不是02年在8500上,就是那次让小岛秀夫感慨日本在技术上远逊于欧美!

ATi的失败从技术上来说,或许是因为SM3.0的问题,但是这不足以说明问题,任何一个公司都是在市场出了问题才会垮的,技术也是为扩展终端市场服务。9550和MX440的销量在中国之高,可远比高端卡厉害!即使在全球,高端卡的销售也不过那么多!ATI是败在了NV的产品策略上,但是即使如此,A卡依然可以占据40%以上的全球独立显卡市场,被AMD收购,只是ATI股东们认为这是一个可以更好找钱的机会,并不是说ATI不被AMD收购就活不下去了,这和当年3DFX被NV收购是两个完全不同概念的东西!

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#29 CreateDevice 2006-12-2 00:01
0。纠正LZ一个错误,是SHADER MODE,不是SHADOW MODEL
1。X360的东西,扯出OGL做什么,NV的FREE PCF的确方便,当然,也只是方便而已罢了,ZBIAS还是一样省不了,反观ATI,
X1000系列的FECTH4被LZ选择性无视了。。LZ可能不知道,真正的SOFT SHADOW,可不是一个PCF就可以的,采样起码要在32次以上才有比较好的效果
而不在投影范围内的像素如果也作同样操作效率必然低下,所以高效率的SHADER分支才是SOFTSHADOW的根本,在这方面
NV实在SB了,只有在相同条件的像素数量大于64X64才能达到性能平衡点,而ATI X1000只需要4X4个像素,高低自辨
2。日本人干嘛只能在PS3上软磨硬泡,就不能抽空研究研究SDK比PS3完善的多(至少目前)的X360?
3。我咋就在GEOW里看到大量的SOFT SELFSHADOW了呢?是我选择性画面增强还是LZ又一次选择性失明?:企鹅弹吉他:

回帖没看标题,该抽,以上回复仅针对原贴作者

[ 本帖最后由 CreateDevice 于 2006-12-2 00:21 编辑 ]

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#30 hourousha 2006-12-2 00:09
LS不必要较真,文章的作者大概根本就不知道没有用到PCF的shadow map是个什么样子,此类nv fan文章,当作娱乐看看就ok了,连反驳的必要都没有。

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#31 solduchamp 2006-12-2 00:32
内涵贴
看不懂...

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#32 kukutiti 2006-12-2 14:24
:肥雀寒: 有谈论gow的。。。。我的感觉是不是在场景和人物用了很少的即时演算,仅仅做了一个大致的布局框架,类似于施工图纸,当然这张图纸画的各种设施和布局已经非常详细了,然后再把画好的CG图片像贴墙纸一样按照不同部位贴好,就好比毛肧房装修不用涂料用墙纸一样,不过这墙纸是华丽的CG,之后为了让人觉得不是CG贴图,用了很多渲染技术来拟真处理;人物方面就像T2里面的终结者,外面套了一层做好的人皮,在游戏中模拟真实的人是最难的。诚然,总是想什么时候能玩到CG般画面的游戏,而不只是在游戏中当电影看,现在gow做到了。

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#33 zo 2006-12-2 14:29
原帖由 kukutiti 于 2006-12-2 14:24 发表
:肥雀寒: 有谈论gow的。。。。我的感觉是不是在场景和人物用了很少的即时演算,仅仅做了一个大致的布局框架,类似于施工图纸,当然这张图纸画的各种设施和布局已经非常详细了,然后再把画好的CG图片像贴墙纸一样按 ...


向量贴图需要先建立高精度模型的.

成本很高.

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#34 920118 2006-12-4 13:59
楼住你玩个游戏就看这些东西 你懂这些啊 你是做游戏的吗

[ 本帖最后由 920118 于 2006-12-4 14:01 编辑 ]

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#35 ayxgaly 2006-12-4 15:03
看得华丽

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#36 曹任 2006-12-4 19:44
原帖由 catxing 于 2006-12-1 13:24 发表


其他不是很动,但是这句话我绝对赞同。

里面的 假HDR效果 很赞

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#37 cywater2000 2006-12-10 22:53

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#38 cc0128 2006-12-10 23:06
恩~原来是这样啊

看不懂:D

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#39 Knuckles 2006-12-10 23:20
我也没能在GOW中,看到AA和HDR共存。

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#40 Knuckles 2006-12-10 23:22
原帖由 darkryu 于 2006-11-29 11:14 发表
目前我所体验过的最强软阴影效果是PC版的FEAR,PC版的星际传奇中软阴影的效果也可圈可点,不过这些都需要强劲的系统配置。

从木头那里下的抵抗视频过场中的软阴影效果基本达到了CG素质,但已基本被确认是播片


抵抗里有相当多的过场都是播片,我还惊讶了好一阵怎么过场时的光影那么细致。:企鹅结冰:

[ 本帖最后由 Knuckles 于 2006-12-10 23:25 编辑 ]

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#41 unicornck 2006-12-10 23:47
原帖由 cywater2000 于 2006-12-10 22:53 发表
想喷的人去这里:

http://blog.csdn.net/puzzy3d/archive/2006/11/28/1418895.aspx



看过阁下写的Q3的场景管理的文章。受益非浅啊



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#42 cywater2000 2006-12-13 19:30
楼上是学生还是已经工作了?

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#43 piglet 2008-5-20 13:52
原帖由 unicornck 于 2006-11-29 14:49 发表
恩,没错。EPIC个渣马上要挂了:D


挖天师的“软阴影”坟,竟然看到这个…… :253: :253: :253:

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#44 YY小狸猫 2008-5-20 13:58
XO的软阴影处理很烂?貌似死刑犯、DARKNESS很不错啊。GOW没软阴影?秀自己的IQ么?:企鹅扑腾:

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#45 YY小狸猫 2008-5-20 13:59
原帖由 Knuckles 于 2006-12-10 23:20 发表
我也没能在GOW中,看到AA和HDR共存。
UE3的老毛病好伐?

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#46 linorex 2008-5-20 14:02
技术文 不是太懂:肥雀寒:

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#47 joeljoe 2008-5-20 14:05
写这贴的人水平比天师略高点,因为知道的名词比天师多点。和天师的共同点就是,对于那些名词毫无认知,完完全全就是堆在一起唬弄和他自己一样的小白的。

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#48 piglet 2008-5-20 14:05
原帖由 linorex 于 2008-5-20 14:02 发表
技术文 不是太懂:肥雀寒:


不喷LZ 主要看到那个预言Epic要完蛋的神论了

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#49 YY小狸猫 2008-5-20 14:07
要怪就只能怪现在的搜索引擎太强大,“博闻强记”、望文生义,人人都能冒充砖家:熊猫大笑:

[ 本帖最后由 YY小狸猫 于 2008-5-20 14:08 编辑 ]

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#50 joeljoe 2008-5-20 14:15
原帖由 YY小狸猫 于 2008-5-20 14:07 发表
要怪就只能怪现在的搜索引擎太强大,“博闻强记”、望文生义,人人都能冒充砖家:熊猫大笑:


是啊,现在这类人太多了。

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