手头有<联合早报>的一篇文章,顺手在TG上做个小投票,看看TGER的D版观
:肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车: :肥雀骑自行车:

“盗”亦有道

　　今年圣诞节我收到一份“偷”来的圣诞礼物。之所以说“偷”，原因在于那支精美手表的售价，估计只能抵销其材料费、手工费、运输费，以及手表从制造到销售过程中各环节商人的转手费，却不包括这个瑞士名牌的设计费、品牌维护费、广告费等等知识产权的成本。

　　简而言之，就是一支盗版手表，我拥有的第一支。

　　同样是长驻北京的新加坡朋友回国过节前，将这支T.H.的时新型号送交给我。我看看，A级仿冒品果然档次不同，从设计的精致程度、质感到重量感都与真品不相上下。朋友手上戴着一支“血统纯正”的法国名牌表，在巴黎费近万新元换来的。她拿出在北京买的盗版货相互比对，我们将眼睛瞇出一条线，仍看不出两者有任何不同，虽然价格相差超过百倍。

　　听说，冒牌劳力士和真品之间，你就是用放大镜也未必能找出仿冒者的破绽。

　　我一面惊叹这些盗版货的高质量，一面想到不久前刚写的中西政治人物的知识产权争论，不禁莞尔。

　　真伪之间的模糊，或者说伪造手法的高超，使盗版问题越来越不限于一场消费者和正版厂家之间的拉锯，而逐渐上升为中国和欧美政府之间的矛盾焦点。

　　从去年开始，美国和欧洲的商务部长、贸易专员像走马灯一样接二连三来中国访问。除了最吸引外界眼球的人民币课题外，西方商务部长的另一个指定题目就是中国的知识产权侵犯问题。

　　根据美国商务部估计，世界范围内的盗版和侵犯知识产权活动使美国公司每年损失超过2000亿美元（3076亿新元），而中国是盗版活动最猖獗的。另外，欧盟的数据表明,由于中国知识产权保护不力，2002到2005年三年间,欧盟因为中国盗版所导致的经济损失高达3800万欧元(约7690万新元)。

　　站在维护正版合法利益，尤其藐视名牌崇拜心理的立场上，我一向对盗版没有特别的亲切感。可是，在获得第一支盗版表以后，我对盗版的印象突然面临挑战。

　　一个很简单的疑问是，既然这么漂亮的东西用几十新元就造得出来，为什么要用几千元上万元来拥有他？即使说，在精美外观下，盗版货和正品在内部机械上差别巨大，这差别难道会有百倍之多？

　　事后，我终于认真逛了北京著名的秀水市场。因为出售大量盗版的关系，在一些国际旅客心中，这里恐怕要和北京故宫齐名了。在其中专卖手饰手表的楼层，商家很专业地向客人展示他们的货品，什么牌子什么型号他们烂熟于心。虽然每隔十几分钟就有商场稽查员来巡场一次，他们收起来再拿出来，不敢把货直接放到柜台上。

　　他们很了解，美国和欧洲哪个部长再来的时候，风声就会更紧张一些。而在其他的时候，他们也像一般商人一样，做着他们的买卖。一些出门的货品短期内损坏，他们还保修保换。

　　我再琢磨到消费者偷了什么，我盗的知识产权，其实是偷了一份我没有资格拥有的快乐，一份我不具备的身份。奢侈品的价格为什么这么高？价高就是它的意义，设计、品质和用料对一份奢侈品的定价而言，只占极小的一部分。

　　突然觉得，盗版贸易可能是用一种省事而狡诈的现代“劫富济贫”法。世界上既然永远有一群消费能力极高的富人，盗版大概很难消灭。

此贴竟然能坚持至今，帮LZ在小黑屋里练级,也算是奇迹了:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

[ 本帖最后由 kerio 于 2007-1-17 11:58 编辑 ]

投票项目(多选 最多可选 2 参与人数 467)
1 D是劫富济贫的正义行为 71(12.48%)
2 D是阻碍文化发展的自灭行为 161(28.30%)
3 我穷,我D,我光荣 95(16.70%)
4 D和经济条件无关,和社会潜规则有关 187(32.86%)
5 D是抗日/美,是爱国行为 55(9.67%)

抗日美？
无数国内品牌的假货，都是内战？

烦不烦啊

理智的人都选2吧

水货对于游戏市场的危害不比盗版少

水货大部分不是从店里购买再转销到这的，而是从供货渠道上就截下来的，这是为什么我们反而能比日本早玩到所谓正版游戏的原因。

难道买水货也非得做心理斗争么？

不必要拿玩盗版当荣耀，安分一点，不要嚣张，作为盗版消费者做到此也就足够了。非要问良心，追究社会责任，不如等真正有适合价位的行货的时候再说。

2道理谁都懂

这都是什么选项啊，不选。

答案部分逻辑有问题，有些选项之间无联系，叫人无从选起。最近的投票贴都有这趋势。

选项太渣，不客观

pass

奢侈品和高档商品 与游戏的盗版根本是2回事情,LZ不要为偷窃行为抹金了,使用D是无奈,而不是应该.

D和经济条件无关,和社会潜规则有关

偶是理智的，不是卖给偶的正版不碰:D

三个代表里其实已经说了的。

只要D版还代表大多数人（潜台词是大多数中国公民）最基本的利益，政府就要支持。

所以，大家自己领会精神。

劫富济贫正义正义个头，要正义去劫GCD。
按从来都是救急不救穷。

现在啊.......没D很多人要痛苦死的:企鹅捶地:

无耻啊。。。

盗版极大的丰富了中国人民的精神文化生活，所以我认为现在阶段盗版是必要的

第二条。。。。没有D的话，文化发展会更慢吧
文化发展是指人类大多数成员基础上的发展，而大多数成员是银子不多的
靠正版发展文化？搞笑吧？没有盗版，还会有日韩流么？日韩文化自己内部慢慢发展吧

知识产权是阻碍人类文化发展的，是反人类的！！！呃。。。这是李敖说的，不过我也觉得没错

纯粹是胡说八道，盗版的唯一结果就是导致国内的相关产业根本无法获得正常的发展空间。
欧美日的文化产业完全是靠欧美市场支撑发展起来的，发展中国家的盗版对其生存发展基本无任何影响。
倒是发展中国家用盗版来扼杀自己的相关产业，当然，对于三流国家来说那是无关痛痒的事情。
问题是中国呢？还是扯着“发展欧美日文化事业”的大旗继续过着偷盗的日子？

从原则上我认同李敖的观点。“盗版”在实际效果上还是起到了传播推广文化艺术的作用的。但是现在人类文化的创造过程已经不是单纯的以追求艺术成就为目的，而是为了获取经济上的利益的行为。着这种因果关系下，“盗版”变成了对文化的打击和破坏。

:肥雀寒: 如果中国无盗~~~这里将会是一片死地~~~over

玩D版的还是低调点吧,不要太招摇了,不管怎么说都是偷窃行为:肥雀寒:
那些老是抱怨正版价格贵的,也应该闭嘴,因为游戏本来就不是什么必需品,嫌贵可以不玩.
打个比方:抱怨大米贵,油盐酱醋贵,那是合理的,但抱怨鲍鱼贵,鱼翅贵的,就说不过去了.
但我并不是鄙视玩D版者,因为自己也玩D,呵呵,只是觉得玩D者要低调些,别得了便宜还卖乖,更不要到处乱喷,某某游戏真渣,某某游戏是垃圾.
那都是欠抽行为!

你激动个啥，你只看到受害产业，没看到受益产业吧
发展中国家主要问题就是求发展，美日好不好谁关心，他们不倒下，发展中国家怎么站起来

人类最终理想就是共产主义，虽然达不到。。。但就从这个方向上来说，支持产权就是反人类的
各种保护变相阻碍了各种知识文化科技的交流，造成了过多的资源浪费，还不是阻碍发展么

老外订个支持产权，你就屁颠屁颠的支持，这样不好吧
为啥版权费非得那么贵，为啥老外说什么就是什么。为啥我们我们要听老外的。为啥老外正版游戏卖400大洋就正确而不是卖40大洋才正确？
奴性显露，崇洋媚外是不好di，理智点嘛

以知识产权的观点，穷人家孩子读不起书，就得活活憋死。交不起学费跟教室外面偷听都是犯法。全世界都遵守这个鸟规定，那就是富的富死，穷的穷死，永远别想翻身。
中国要是建国后就把这条鸟规定从头贯彻到脚后跟，你Y现在估计还在村子里数茅坑石头学算术呢，电脑？游戏？估计你升天那天都未必能用上

顺便告诉你，我选的第三项，耶！
不回了，继续潜水，TGFC潜水才是王道，扯呼

无知加无耻,支持你继续潜水:D

因为盗版阻碍了很多游戏真饭的出现，现在已经不像原来FC和MD时代了，买一盘卡玩到烂，现在光盘成本降低D版横行很难出现像原来那么多达人级的玩家了！我痛恨D也喜欢D！

我选第2个。我认为有道理！



咱只说现实的。不搞那些虚伪的

这些选项逻辑有问题……太偏颇了……
现在的情况是没钱只能用D

世界上之所以会用穷人，就是因为资源过少，占有量不均。如今有了数据这种可以无限复制的资源，可是偏偏有人还要加上版权的幌子来继续扩大贫富差距，于是…………便有了盗版的说法，其实数据复制不过是一种增加人类资源的手段而已。
有人说，买盗版便是偷，其实还是不一样的，寻常的偷，失主便使用不了失窃的资源，盗版不管你买不买，发行商都不会有损失。所以~~这种混淆概念确实没有意义。
用盗版的从来就没有高调过，至少没有用水货的高调………………

别把知识产权当狗屁!

D都去死!

知识产权就是狗屁………………

能得出这样的结论,我实在是没法说了:肥雀寒:

不过就是些利益的竞争，成王败寇，存在就是合理的，如果有一天全世界无盗版，自然就是没有盗版生存的空间，既然现在盗版生龙活虎，就是这个世上有其存在的理由，争也罢，不争也罢，事情该怎么样，终究会怎么样的

这年头的人。。不灵清的还是很多的。。

虽然我选了2，但我必须承认楼主说的非常非常有道理。

阁下的签名貌似比我的结论更趋于混沌:企鹅被胖揍:

没有D的话
几个Z可以快速的通过审计局的检查？
还不要等上个2年3年的
到时候你眼巴巴的看着别人讨论？

中式诡辩思维
[日期：2006-07-05] 来源：新浪博客 作者：彭浩翔 [字体：大 中 小]


近日网民非法下载电影后，在我的网志上留言，我对此痛斥一番，却换回来大量网民以谬论反驳。其中可看出些中式诡辩思维。其大致论据可分以下数类：





反抗审查论：「正版电影有审查，某些场口被删掉，所以我们才逼不得已买盗版。」



这理论看似合理，也含一定实情，亦是令盗版问题更趋复杂的主素。中国国情复杂如鲁迅所言，连搬动一张枱也要流血，一时无法解决。只是这并不能掩盖网民贪小便宜心态。电影有审查，音乐却没有，结果多少网民去买正版CD，没在网上下载？难道这也是种反抗？中国没有审查LV吧，干吗大家又会争相买A货？





穷人权利论：「内地电影戏票贵，正版碟也不便宜，难道穷人负担不起，就不应该有娱乐吗？」



这社会问题不能把盗版合理化。你在街上碰到漂亮女孩子，可是人家看不起你，你也自知没资格泡她。难道就喊：「我们没钱没地位的人，就不能有享受性的权利吗？」于是要扑上前强奸她？汤臣集团在上海外滩建成高级别墅，干吗你不冲进去占据它？穷人没有住好点权利吗？你为甚么没这样做？因为你干了公安会抓，但侵犯一部电影的知识产权，由于没人抓到你，坏事就轻微到变得像合法一样。社会存在不公义并不稀奇，即使西方国家亦然，只是把这种不公义积非成是，当成如呼吸般自然，才教人毛骨悚然。





民族斗争论：「中国有多少人没这么干过？那做过的人就代表人格低下吗？反过来说，美国大部份人不看盗版，他们就人格高尚了？我们穿真耐克(Nike)，就是对人家的尊重了？保护人家的知识产权了？哪谁来尊重我们？」



多人做跟做对是两码子的事，日本人以数十万皇军侵华，有令到你觉得他们做对了事吗？内地不看盗版的，人格还是高尚；美国非法下载的，人格同样低下。知识产权没分国籍，网民此论调，像把买盗版视为发展中国家争回其剩余价值，反抗被帝国主义剥削。差点义正辞严得可在联合国会议上发言，这类人刻意躲在民族主义旗帜下诡辩，你看盗版是对西方国家作出反抗吗？那为何如非洲、南美洲发展中国家的电影，只要阁下想看，也照样盗版下载？甚至我国同胞的民族工业，还是盗个不误扼杀无赦。





给你面子论：「老子因为看得起你，才买你盗版，下载你电影。没有我们这些欣赏你的广大群众，你哪来这大名？谁会看你的电影？」



说这话的人并不了解电影运作，投资者是否愿意投资我的电影，是透过估计电影能够收回多少来衡量。回报一是来自票房收入，其它则来自DVD、收费电视或外埠等媒界。因此非法途径看我电影，那就是说你没有在这个经济圈内占任何位置，你的「给面子」并不会为我或投资者带来任何收益。我想请问除了你本人之外，又有谁人因你『给面子』而获益呢？要是你回家，当场捕获贼人偷你电视，那人却说：「我是给面子才潜进你家偷电视，多少大户人家我也不去，就是到你家偷。」你会因而从轻发落吗？





不明国情论：「内地国情很复杂，有审查制度之余，正版质素又不好，票价又太昂贵等等。总之非常复杂，所以你不明白呢……」



这种官方论调，近期有转为民用的趋势。我想内地的复杂制度，相信连内地人都没几个能够弄懂明白。这可能是其中原因，但不是全部原因。问题是这群既得利益者已习以为常，还努力把事情正当化。有天审查制度取消了；正版质素改善了；民众收入也提高了，只是正版和盗版仍有差价(拜托，别幼稚到叫正版卖盗版的价格好吗？)，这群贪小便宜的既得利益者，又有多少愿意弃暗投明呢？





不坚决反对论：「你不能说不坚决反对就是支持了吗？我可没有说过我支持盗版。」



当然你没说，因为支持盗版根本不用说，只要买就成。网民倒学会了民进党那一套，不坚持表态，却实质在做。不是不坚决反对，其实你根本就是坚决不反对。





受够这类中式诡辩思维，企图用鸡尾酒疗法来掩护，抛出一篮子借口，为把劣行合理化。没关系，你为了省钱包内几十元，大可对我不老实，只是请别用谎话来催眠自己。



要说的都说了，以后才懒得再回(此文乃这几天香港报章所撰写之专栏稿，要不是为交稿，连这篇也懒得回)。

中国有这种思想的人太多，注定大部分人要贫苦潦倒。

我们都知道在欧美日尤其是美国，软件文化产业可以说是最重要的支柱经济产业之一，而其他传统的制造行业则在日渐萎缩。
有人可能会认为这只是中国的劳动廉价力参与世界经济的结果，实际上这种看法非常肤浅，地球上的物质资源是终归是非常有限的，唯有人类自身的创意是无限的。更重要的是随着科技的持续发展，传统制造业的单位生产力将会越来越高，从而导致制造业的就业岗位不断流失，这也是欧美日不断提升软件文化相关产业地位的内在深层原因。

知识产权强调的是无形的创意和知识是有价值的，而拥有这些创意和知识的人是应该获得合理的回报，盗版的存在则完全抹杀了这种可能性，中国每年有几百万大学生毕业进入劳动市场，对于中国的制造业来说这些学生既多余又浪费，本来最有希望能够让这些学生发挥才能并获得合理回报的软件文化产业却因盗版猖獗而根本无法获得发展。

盗版确实传播了各种各样的文化或知识，问题是在传播的同时却扼杀了无数人才的未来，用盗版来免费欣赏别人的创意确实很爽，问题是当你准备发挥自己的创意的时候，就不要期望获得别人的尊重，更不要提money了，你的创意根本是无价的，倒是那张光盘原料还值几块钱。

不尊重别人也不尊重自己，国人无非是在自掘坟墓罢了。:企鹅弹吉他:

很同意当年r版一句话:你用盗版的同时，也改变了你和这个世界:企鹅弹吉他:

这个世界上哪个国家穷人不是占大多数？:肥雀满地打滚:
既然你承认创意是无限的了，那为何还要拿有限的资金去做封锁呢？为什么不发挥出创意资源可以被无限复制的优势？
创意和知识的人是应该获得合理的回报，这是很正常的事情，现在做开发的没钱谁去干了，从来没听说过哪个制作公司被盗版盗倒掉的吧。在我看来知识产权那种宁可将技术烂在自己手里也要卡住竞争对手乃至整个人类发展两年的东西真是恶心到了极至。
现在人就是这个样子，什么发明不是不是踩在前人的肩膀上出来，谁敢说自己一点借鉴都没有？要说尊重啦，回报啦，谁说得清。:肥雀骑自行车:

[ 本帖最后由 veryend 于 2007-1-1 23:21 编辑 ]

4:企鹅弹吉他: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

D版是ZF给老百姓唯一的福利

喷也要喷的有点逻辑有点水平好不好，知识产权的重点是知识和创意是有价值的，至于价值几何就应该由市场来决定，知识产权拥有者有自由定价的权利，而i消费者则有购买和拒买的权利，消费者拒买的结果必然是创造者倒闭饿死，宁愿饿死也要技术烂在自己手上的白痴是不存在的。知识产权的价值最终是由创造者和消费者共同决定的，而盗版则打破了这种平衡，消费者拒绝向创造者付费，却依然免费享受别人的工作成果，国外的制作公司当然不会被中国的盗版盗倒掉，盗版并不会损害外国公司生存与发展空间，只会损害国内相关产业的生存发展而已。

知识和创意对于人类来整体而言确实是巨大财富，问题是对于个人而言，从盗版获得的知识或创意并不能成为真正意义的财富，而必须是在借鉴既有知识的基础之上创造出新的知识才有成为财富的可能，当然最后必须是有人愿意为你的创作付款才是重中之重，这也是知识产权的意义所在。

盗的人多了，便不为盗了，变成事业了！
大家都偷，就不感觉羞耻了，反而变得光荣了！
D版实在太伟大了，拯救了多少失业青年，救活了多少地下企业啊！
让假货假酒假药假食品来得更猛烈些吧！中国的经济腾飞就靠你们了！:企鹅捶地:

对于楼主的感慨,

在中国

1)开的起宝马车的不会去买A货表

2)开的起宝马车的常常去买盗版

3)"昨天我老公带我去SHOPPING了,偶败了Lewin的外套,
GUCCI的裙子, Kate Spade袋子,
Giuseppe Zanotti的鞋子，还有CHANNEL的包包"..."你老公真好,真羡慕你"

3)"昨天我老公带我去买了正版的VISTA,用正版的感觉好好哦"....."正版?有病啊.."

我错了………LS对知识产权的理解程度可谓是纯真的可爱，我收声，没必要说下去了:企鹅被胖揍:

我认为“盗版对于发行商没有任何损失”的说法是不对的。比如我买了一张盗版VISTA且用得很好，那么我就肯定不会再去买Z版的了。对微软来说就等于损失了一个“潜在”消费者，之所以说是潜在，是因为如果没有盗版的话，我可能会买Z，也可能不会买Z。
现在问题出现了：消费者买盗版，对微软有什么损失？
如果这个消费者本来就是要买Z而且也有买Z的习惯，现在一个价格只有百分之一的盗版摆在他面前且没有什么风险（被抓等等）的话，那我相信绝大多数人都会买盗版，外国人在秀水疯狂采购的例子充分说明了这一点。这时候，微软就失去了一个消费者，VISTA的销量损失一份。
如果这个消费者买不起Z版，没有盗版的话他就不用了。这时候是否有盗版对微软来说没有什么影响，因为这个消费者反正也是不会买Z的。这个消费者买D所造成的后果基本上也就是为盗版市场添砖加瓦而已，并没有给微软带来直接损失。

所谓的知识产权，其实是为了使那些“原本会买Z的消费者仍然去买Z”。为了达到这个目的，知识产权同时也使“用不起Z版的消费者也用不到D版”，哪怕这些消费者买了D版也不会给微软造成损失。因为如果不加以限制，D版还是会影响到那些“原本会买Z的消费者”，最终影响微软的Z版销量。

每一种法规制度都可能有不完善的地方，知识产权也不可能例外，因此才会造就微软这种近似垄断的存在。
但象微软这种情况是少之又少的特例，知识产权首先保护的是众多普通创造者的合理权益，盗版对微软这种巨无霸的损害微乎其微，但是对于普通创造者来说则是致命的，直接扼杀了其生存发展的空间。
那些因知识产权某些不完善的地方就高举着“劫富济贫”大旗心安理得的享受着盗版的人，不是无知就是无耻，阁下是哪一种？

连审计局都召唤出来了…………
引进电子游戏的审批制度确实垃圾没错
:肥雀不是吧?!: :肥雀不是吧?!:
但是人云亦云是不好的……
:企鹅黑线:

37、38楼说得都很好。

盗版与反盗版斗争的本质不是中外之争，而是阶层之争：从事创造性劳动的脑力劳动工作者与其他工种的某些低素质人群之争。

简单归纳一句：热衷于盗版的人，基本上从事的都是毫无创造性地简单重复劳动。

一言以蔽之：一个国家、一个民族、一个人对知识产权的尊重程度，能够直接体现这个国家、民族或此人的智商和自尊。

[ 本帖最后由 Mr.9 于 2007-1-2 16:14 编辑 ]