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回复列表 (126)
那些指望消灭D版，然后指望靠着Z版赚大钱的人都可以跟着老萨走了。
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好坏不论,个人觉得知识产权的价值应该更多体现在衍生服务上,这才是可靠且无法盗版的
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原帖由 白光 于 2007-1-1 11:02 发表
穷人权利论：「内地电影戏票贵，正版碟也不便宜，难道穷人负担不起，就不应该有娱乐吗？」
这社会问题不能把盗版合理化。你在街上碰到漂亮女孩子，可是人家看不起你，你也自知没资格泡她。难道就喊：「我们没钱没地位的人，就不能有享受性的权利吗？」于是要扑上前强奸她？汤臣集团在上海外滩建成高级别墅，干吗你不冲进去占据它？穷人没有住好点权利吗？你为甚么没这样做？因为你干了公安会抓，但侵犯一部电影的知识产权，由于没人抓到你，坏事就轻微到变得像合法一样。社会存在不公义并不稀奇，即使西方国家亦然，只是把这种不公义积非成是，当成如呼吸般自然，才教人毛骨悚然。
穷人权利论：「内地电影戏票贵，正版碟也不便宜，难道穷人负担不起，就不应该有娱乐吗？」
这社会问题不能把盗版合理化。你在街上碰到漂亮女孩子，可是人家看不起你，你也自知没资格泡她。难道就喊：「我们没钱没地位的人，就不能有享受性的权利吗？」于是要扑上前强奸她？汤臣集团在上海外滩建成高级别墅，干吗你不冲进去占据它？穷人没有住好点权利吗？你为甚么没这样做？因为你干了公安会抓，但侵犯一部电影的知识产权，由于没人抓到你，坏事就轻微到变得像合法一样。社会存在不公义并不稀奇，即使西方国家亦然，只是把这种不公义积非成是，当成如呼吸般自然，才教人毛骨悚然。
你在街上碰到漂亮女孩子，可是人家看不起你，你也自知没资格泡她。难道就喊：「我们没钱没地位的人，就不能有享受性的权利吗？」于是要扑上前强奸她？
是的，穷人绝对应该有平等享有漂亮女孩子的权利。让多数漂亮女孩子看不起穷人的社会制度导向是不正确的。就象打击D版的制度是不正确的一样。
汤臣集团在上海外滩建成高级别墅，干吗你不冲进去占据它？
这种豪宅本来就是违法建设的。我们的政策制度一直在反对建设这种穷人买不起的住宅。正确的做法就是应该让它们低价出售，或者拆了重建廉价的住宅。就如那些卖高价的Z版软件，同样应当受到制裁。
其实“穷人权利论”是很有其道理的。
因为人自出生以来就不大平等，应该说是很不平等。
有人说：“谁叫你不幸生在中国呢？”
所以，为了拉近这种不平等的差距，从社会制度上的确应该向穷人倾斜一些，包括让穷人使用便宜得跟D版一样的软件。
[ 本帖最后由 truedream 于 2007-1-2 21:33 编辑 ]
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看不出TG正义感如此之强:哇哦(赵叔专用):
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我就想知道怎么分辨高仿和真货~~~
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D和潜规则无关,和人民实经济状况有关、和Z的流通渠道有关
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原帖由 truedream 于 2007-1-2 21:31 发表
其实“穷人权利论”是很有其道理的。
因为人自出生以来就不大平等，应该说是很不平等。
有人说：“谁叫你不幸生在中国呢？”
所以，为了拉近这种不平等的差距，从社会制度上的确应该向穷人倾斜一些，包括让穷人使用便宜得跟D版一样的软件。
其实“穷人权利论”是很有其道理的。
因为人自出生以来就不大平等，应该说是很不平等。
有人说：“谁叫你不幸生在中国呢？”
所以，为了拉近这种不平等的差距，从社会制度上的确应该向穷人倾斜一些，包括让穷人使用便宜得跟D版一样的软件。
拥有这种愚蠢思想的人就活该一辈子穷困潦倒。
世界上为什么会有穷人，归根结底只有一个原因：地球上的物质资源终归是极端有限的，如果物质资源是无限的，共产主义早就实现了，还哪里会有穷富之分。
世上唯一无限的只有思想资源，也就是所谓的知识或者创意，但是知识毕竟是无形的，所以知识财富和物质财富有一个本质上的区别，知识只有获得他人的认同和肯定的时候才有可能成为真正意义上的财富。如果你得到了土地，即使无人购买，你也可以依靠土地生存下去，但是知识或思想却截然不同，如果没有别人的认同，再多的知识也无法维持你的生存。
知识和思想虽然是无限的，但是只有在获得人们的认同、肯定和尊重时候，才有可能成为和物质资源对等可以平等交换的财富。知识和思想的无限性注定可以形成一个巨大的繁荣市场，足以解决大部分就业问题，而这也有赖于每一个人的共同参与。
让穷人们使用便宜的D版只会让他们穷快活，而不可能改变他们的地位或财富，所谓拉近不平等的距离只是种欺骗穷人的幌子。
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对于穷人来说，当然支持盗版。盗版让穷国的人在信息时代和富国的人站在了同一起跑线上，从这个意义上来说，我绝对支持盗版。
关于知识产权的争论，其实即使在美国也是长期存在的。问题在于知识产权的界定和价值——从这个方面来说，市场决定论绝不可取，也毫无意义，因为知识产权所能成立的基础，就在于真正的精神财富是完全免费的基础上的——比如文字的使用。
另举一个例子，大伙儿大概都知道一些：非洲穷国侵犯西方大制药商的知识产权盗版艾滋病的治疗药物。要是我是非洲的穷兄弟，购买盗版药物的时候有人在我旁边唠叨对知识产权的尊重如何促进文明进步的理论，我当场就会给他一个耳光。
关于知识产权的争论，其实即使在美国也是长期存在的。问题在于知识产权的界定和价值——从这个方面来说，市场决定论绝不可取，也毫无意义，因为知识产权所能成立的基础，就在于真正的精神财富是完全免费的基础上的——比如文字的使用。
另举一个例子，大伙儿大概都知道一些：非洲穷国侵犯西方大制药商的知识产权盗版艾滋病的治疗药物。要是我是非洲的穷兄弟，购买盗版药物的时候有人在我旁边唠叨对知识产权的尊重如何促进文明进步的理论，我当场就会给他一个耳光。
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原帖由 xbgbmpsp 于 2007-1-3 19:21 发表
关于知识产权的争论，其实即使在美国也是长期存在的。问题在于知识产权的界定和价值——从这个方面来说，市场决定论绝不可取，也毫无意义，因为知识产权所能成立的基础，就在于真正的精神财富是完全免费的基础上的——比如文字的使用。
关于知识产权的争论，其实即使在美国也是长期存在的。问题在于知识产权的界定和价值——从这个方面来说，市场决定论绝不可取，也毫无意义，因为知识产权所能成立的基础，就在于真正的精神财富是完全免费的基础上的——比如文字的使用。
既然完全免费，那还有什么狗屁产权吗？
拜托要喷也要喷的稍微有点水平稍微有点逻辑好不？
一冲上来就叫嚷市场定价不可取，全部免费才是天经地义的所谓产权，白的真有水平。
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原帖由 Mr.9 于 2007-1-2 16:12 发表
37、38楼说得都很好。
盗版与反盗版斗争的本质不是中外之争，而是阶层之争：从事创造性劳动的脑力劳动工作者与其他工种的某些低素质人群之争。
简单归纳一句：热衷于盗版的人，基本上从事的都是毫无创 ...
37、38楼说得都很好。
盗版与反盗版斗争的本质不是中外之争，而是阶层之争：从事创造性劳动的脑力劳动工作者与其他工种的某些低素质人群之争。
简单归纳一句：热衷于盗版的人，基本上从事的都是毫无创 ...
挺！
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价格问题是一方面 制度问题也是一方面
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这帖子真长久啊
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原帖由 MK2 于 2007-1-3 11:36 发表
拥有这种愚蠢思想的人就活该一辈子穷困潦倒。
世界上为什么会有穷人，归根结底只有一个原因：地球上的物质资源终归是极端有限的，如果物质资源是无限的，共产主义早就实现了，还哪里会有穷富之分。
世上 ...
拥有这种愚蠢思想的人就活该一辈子穷困潦倒。
世界上为什么会有穷人，归根结底只有一个原因：地球上的物质资源终归是极端有限的，如果物质资源是无限的，共产主义早就实现了，还哪里会有穷富之分。
世上 ...
居然连你也知道地球上的物质资源终归是极端有限的啊？！
既然连极端有限物质资源都要向贫困人群无偿捐赠或低价出售，
那你所谓无限的知识更应当向穷人无偿提供了。
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原帖由 MK2 于 2007-1-3 20:28 发表
既然完全免费，那还有什么狗屁产权吗？
拜托要喷也要喷的稍微有点水平稍微有点逻辑好不？
一冲上来就叫嚷市场定价不可取，全部免费才是天经地义的所谓产权，白的真有水平。
既然完全免费，那还有什么狗屁产权吗？
拜托要喷也要喷的稍微有点水平稍微有点逻辑好不？
一冲上来就叫嚷市场定价不可取，全部免费才是天经地义的所谓产权，白的真有水平。
你懂个P
知识产权怎么来的知不知道？资本主义的本质是什么知不知道？随便打个幌子就把你这种被洗脑的忽悠了，还为知识产权叫好呢~~~懂个P~~~
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原帖由 truedream 于 2007-1-4 00:34 发表
居然连你也知道地球上的物质资源终归是极端有限的啊？！
既然连极端有限物质资源都要向贫困人群无偿捐赠或低价出售，
那你所谓无限的知识更应当向穷人无偿提供了。
居然连你也知道地球上的物质资源终归是极端有限的啊？！
既然连极端有限物质资源都要向贫困人群无偿捐赠或低价出售，
那你所谓无限的知识更应当向穷人无偿提供了。
首先，有资格获得捐赠物资的都是那些处于贫困线以下连生存都无法保障的人，而非那些一般意义上的穷人，无生存危机的人是绝对不会有免费施舍的。
其次，个人或团体向贫困线以下的人提供无偿捐赠，是出于道义以及高尚品质，而非个人或团体的责任，接受个人捐赈者应该心怀感激，而非认为别人的施舍恩赐是自己天经地义的权利。
第三，知识的所谓无限并不是必然的，而是有先决条件的，个人之所以有动力创造所谓无限的知识，前提就在于他们所创造的知识能够获得别人的肯定和认同并且能够交换同等的物质财富以维持生存和发展，只有在这种环境下，个人才会有可能不停的贡献无限的知识。
第四，大部分的知识产品对于贫困线以下的人来说是毫无意义的，无论是各种软件还是影音产品都不可能改善他们的经济地位，打着穷人的幌子维护盗版只是掩耳盗铃的笑话。
第五，知识产权从字眼上看起来似乎是在维护无形的知识，事实上这是种误解，知识这种无形的存在根本毫无权益可言，知识产权维护的是个人的权益，也即是知识创造者的权益，使得知识创造者的生存和发展能够得到保障，同时也保障了创造无限知识的良好环境。
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原帖由 xbgbmpsp 于 2007-1-4 08:42 发表
你懂个P
知识产权怎么来的知不知道？资本主义的本质是什么知不知道？随便打个幌子就把你这种被洗脑的忽悠了，还为知识产权叫好呢~~~懂个P~~~
你懂个P
知识产权怎么来的知不知道？资本主义的本质是什么知不知道？随便打个幌子就把你这种被洗脑的忽悠了，还为知识产权叫好呢~~~懂个P~~~
论点、论据、围绕中心论点的论证过程，一个都不能少，光有P是不行的。
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原帖由 MK2 于 2007-1-4 10:21 发表
首先，有资格获得捐赠物资的都是那些处于贫困线以下连生存都无法保障的人，而非那些一般意义上的穷人，无生存危机的人是绝对不会有免费施舍的。
其次，个人或团体向贫困线以下的人提供无偿捐赠，是出于 ...
首先，有资格获得捐赠物资的都是那些处于贫困线以下连生存都无法保障的人，而非那些一般意义上的穷人，无生存危机的人是绝对不会有免费施舍的。
其次，个人或团体向贫困线以下的人提供无偿捐赠，是出于 ...
首先，获得生存必须的物资是每个在地球上生存的人的权利，不论人口是否过多，资源是否缺乏。由于各种原因（客观原因为主）导致贫困的人都有要求那些不贫困甚至富有的人无偿提供其生存物资的权利。
其次，在现代社会，完全可以认为娱乐也是生存必须的无形物资之一，包括游戏。
第三，即使没有人认同或者提供物质财富，也有人会贡献知识，甚至是更好的知识。
第四，物质文明和精神文明要“两手抓”。
第五，按照现行法律而言（先不管当前执行情况如何），如果完全按照版权法执行的话，这种保障过度了。
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原帖由 truedream 于 2007-1-4 11:03 发表
首先，获得生存必须的物资是每个在地球上生存的人的权利，不论人口是否过多，资源是否缺乏。由于各种原因（客观原因为主）导致贫困的人都有要求那些不贫困甚至富有的人无偿提供其生存物资的权利。
其次，在现代社会，完全可以认为娱乐也是生存必须的无形物资之一，包括游戏。
第三，即使没有人认同或者提供物质财富，也有人会贡献知识，甚至是更好的知识。
第四，物质文明和精神文明要“两手抓”。
第五，按照现行法律而言（先不管当前执行情况如何），如果完全按照版权法执行的话，这种保障过度了。
首先，获得生存必须的物资是每个在地球上生存的人的权利，不论人口是否过多，资源是否缺乏。由于各种原因（客观原因为主）导致贫困的人都有要求那些不贫困甚至富有的人无偿提供其生存物资的权利。
其次，在现代社会，完全可以认为娱乐也是生存必须的无形物资之一，包括游戏。
第三，即使没有人认同或者提供物质财富，也有人会贡献知识，甚至是更好的知识。
第四，物质文明和精神文明要“两手抓”。
第五，按照现行法律而言（先不管当前执行情况如何），如果完全按照版权法执行的话，这种保障过度了。
非常不错的理想，只不过你所说的权利是由谁赋予？由谁来维护？由谁来强制执行并保障呢？相关的义务和职责又是什么？
每一个国家的国民，其权利和义务都是由该国的宪法及法律确认并由国家机关强制力来保障获得执行，阁下所声称的权利是否应该由阁下提供并保障呢，阁下维护并保障这些权利的手段又是什么呢？抢劫？偷窃？盗版？
版权法也是现行法律之一，在阁下看来，完全按照现行法律而言是保障过度，那么阁下是否认为法律可以随便选择执行多少甚至不完全不执行呢？
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原帖由 adolzero 于 2007-1-2 09:30 发表
对于楼主的感慨,
在中国
1)开的起宝马车的不会去买A货表
2)开的起宝马车的常常去买盗版
3)"昨天我老公带我去SHOPPING了,偶败了Lewin的外套,
GUCCI的裙子, Kate Spade袋子,
Giuseppe Zanot ...
对于楼主的感慨,
在中国
1)开的起宝马车的不会去买A货表
2)开的起宝马车的常常去买盗版
3)"昨天我老公带我去SHOPPING了,偶败了Lewin的外套,
GUCCI的裙子, Kate Spade袋子,
Giuseppe Zanot ...
LOL。
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原始积累
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现在买个D都麻烦,不选了~
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原帖由 MK2 于 2007-1-4 11:22 发表
非常不错的理想，只不过你所说的权利是由谁赋予？由谁来维护？由谁来强制执行并保障呢？相关的义务和职责又是什么？
每一个国家的国民，其权利和义务都是由该国的宪法及法律确认并由国家机关强制力来保障 ...
非常不错的理想，只不过你所说的权利是由谁赋予？由谁来维护？由谁来强制执行并保障呢？相关的义务和职责又是什么？
每一个国家的国民，其权利和义务都是由该国的宪法及法律确认并由国家机关强制力来保障 ...
你真傻！你那些理论只适用于MINZHU国家
中国宪法、法律里叙述的公民的权利实现过吗？
中国的法都是骗老百姓[泛指穷人]的，你不知道吗？
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原帖由 xiansonic 于 2007-1-4 13:46 发表
你真傻！你那些理论只适用于MINZHU国家
中国宪法、法律里叙述的公民的权利实现过吗？
中国的法都是骗老百姓的，你不知道吗？
你真傻！你那些理论只适用于MINZHU国家
中国宪法、法律里叙述的公民的权利实现过吗？
中国的法都是骗老百姓的，你不知道吗？
你还是闪一边去吧，连放P都不如。
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原帖由 xiansonic 于 2007-1-4 13:46 发表
你真傻！你那些理论只适用于MINZHU国家
中国宪法、法律里叙述的公民的权利实现过吗？
中国的法都是骗老百姓的，你不知道吗？
你真傻！你那些理论只适用于MINZHU国家
中国宪法、法律里叙述的公民的权利实现过吗？
中国的法都是骗老百姓的，你不知道吗？
LS的注意言论,咱们谈游戏谈市场,不谈政治
:企鹅红牌罚下: :企鹅红牌罚下: :企鹅红牌罚下: :企鹅红牌罚下:
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和谐社会。。。
没有盗版，只有散装光盘
没有盗版，只有散装光盘
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原帖由 糊涂 于 2006-12-31 15:55 发表
第二条。。。。没有D的话，文化发展会更慢吧
文化发展是指人类大多数成员基础上的发展，而大多数成员是银子不多的
靠正版发展文化？搞笑吧？没有盗版，还会有日韩流么？日韩文化自己内部慢慢发展吧
知识产 ...
第二条。。。。没有D的话，文化发展会更慢吧
文化发展是指人类大多数成员基础上的发展，而大多数成员是银子不多的
靠正版发展文化？搞笑吧？没有盗版，还会有日韩流么？日韩文化自己内部慢慢发展吧
知识产 ...
赞李敖 真的 虽然偶心里对这有些强盗的逻辑不是滋味 但这的确从根本上看从长远上看真的是有道理的
表拿商业伦理和创造者积极性之类的话来搪塞
没有知识产权这个东西 世界可能会更干净
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原帖由 AVG收集者 于 2007-1-5 11:19 发表
第二条。。。。没有D的话，文化发展会更慢吧
文化发展是指人类大多数成员基础上的发展，而大多数成员是银子不多的
靠正版发展文化？搞笑吧？没有盗版，还会有日韩流么？日韩文化自己内部慢慢发展吧
赞李敖 真的 虽然偶心里对这有些强盗的逻辑不是滋味 但这的确从根本上看从长远上看真的是有道理的
表拿商业伦理和创造者积极性之类的话来搪塞
没有知识产权这个东西 世界可能会更干净
第二条。。。。没有D的话，文化发展会更慢吧
文化发展是指人类大多数成员基础上的发展，而大多数成员是银子不多的
靠正版发展文化？搞笑吧？没有盗版，还会有日韩流么？日韩文化自己内部慢慢发展吧
赞李敖 真的 虽然偶心里对这有些强盗的逻辑不是滋味 但这的确从根本上看从长远上看真的是有道理的
表拿商业伦理和创造者积极性之类的话来搪塞
没有知识产权这个东西 世界可能会更干净
盗版盛行的第三世界国家难道会对文化发展会有任何贡献吗？
只知道索取而不知道贡献的人竟然还有资格谈文化发展，难道这些靠盗版过日子的人都死绝了，文化发展就会停滞不前？天大的笑话。
地球上的客观现实，就是创造和发展文化的欧美日国家无一例外都是有严格执行知识产权法律的国家，靠盗版活着的第三世界国家基本上毫无贡献，就算这些国家哪一天全部消失了，世界文化（说穿了就是欧美日文化）的发展也不会停止。
靠盗版活着的人除了不知廉耻的享用别人的劳动成果之外，竟然可以不知羞耻的吹嘘自己对文化发展的贡献，人不能无耻到这种地步。
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原帖由 MK2 于 2007-1-4 11:22 发表
非常不错的理想，只不过你所说的权利是由谁赋予？由谁来维护？由谁来强制执行并保障呢？相关的义务和职责又是什么？
每一个国家的国民，其权利和义务都是由该国的宪法及法律确认并由国家机关强制力来保障 ...
非常不错的理想，只不过你所说的权利是由谁赋予？由谁来维护？由谁来强制执行并保障呢？相关的义务和职责又是什么？
每一个国家的国民，其权利和义务都是由该国的宪法及法律确认并由国家机关强制力来保障 ...
不管有没有人来维护，首先要肯定有这种权利的存在。
版权法也是现行法律之一，我认为完全按照现行法律而言是保障过度，所以我认为该法律应当进行修改，修改到能足够保护穷人的利益为止。
有人认为，过多地维护穷人的利益，会使大家不思进取，影响社会发展对于一个社会。但事实上富人基本上都是既得利益者，老是维护既得利益者的权益，非既得利益者的机会就会越来越少，对社会进步又有什么帮助呢？
你也说了，这个世界的资源是有限的。如果这个世界的游戏规则总是让资源在既得利益者手里，并且被保护得牢牢的，那这样的游戏规则是公平的吗？
嗯，绝对的公平是不存在的。但是规则怎么的也要向公平靠拢吧？至少我们所在地方的规则离“公平”还差得很远。有很多垄断啊、特权什么的......
你说到国民的权利和义务都是由该国的宪法及法律确认并由国家机关强制力来保障获得执行，这个有点扯远了。
其实法律并不是最好的保障方式，法律的执行需要证据啊，律师啊等等一系列很麻烦的东西。
就象红绿灯，其实是一种很差的办法，你走我就不能走。
因此法制社会并不是最好的社会形式，还会有更好的形式的。
[ 本帖最后由 truedream 于 2007-1-5 14:59 编辑 ]
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原帖由 truedream 于 2007-1-5 14:49 发表
不管有没有人来维护，首先要肯定有这种权利的存在。
不管有没有人来维护，首先要肯定有这种权利的存在。
没有人类的共同维护，任何权利都是不存在的，所谓天赋人权根本就是P话，大自然赋予任何物种的权利只有一种：绝对的自由，适者生存，优胜劣汰。
人类经过漫长的杀戮历史之后，随着现代文明的不断发展，才逐步塑造出所谓人权的概念，而人权概念之所以能够诞生并得到发展，必须是基于一个非常重要的先决条件：人类的科技生产力提高到一定程度，能够利用并生产的物质资源超越了人类基本生存的需要，额外分配才成为可能。
如果没有历代创造者的伟大贡献，根本就没有人有资格在这里谈什么权利。
只要简单分析一下世界各国的情况，就不难发现，那些处于贫穷落后的国家历史上基本上没有什么创造者出现，她们的文化、制度、观念甚至阻止了这种可能性的发生。而欧美国家则皆然不同，她们尊重并鼓励创造者，最终创造了举世瞩目的文明及物质财富。
发达国家确实有很好的公平保障制度，因为她们的历代创造者们为自己的子民创造了无数的财富，因此才能贯彻现代的人权理念。
你倒好，一跳出来就串出一大堆的所谓权利，还叫嚷着“不管有没有人来维护，首先要肯定有这种权利的存在”，肯定这种权利跟肯定共产主义有何区别？共产主义为何至今仍无法实现？归根到底原因只有一个，人类目前创造财富的能力根本不足以实现这一伟大理念。
想谈公平和权利，不是不可以，先谈谈你的贡献吧，不要跟我说盗版就是交换权利的贡献。
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没有人类的共同维护，任何权利都是不存在的，所谓天赋人权根本就是P话，大自然赋予任何物种的权利只有一种：绝对的自由，适者生存，优胜劣汰。
这种看法本身也是人类自己总结出来的，人类总结出来的东西你怎么能肯定它就是大自然所真正要赋予的呢？
想谈公平和权利，不是不可以，先谈谈你的贡献吧，不要跟我说盗版就是交换权利的贡献。
先谈贡献？！请问你刚出生时对社会有什么贡献？顶多也就是让你的父母高兴高兴。但是你还是应该有得到成长物资的权利。
发达国家确实有很好的公平保障制度，因为她们的历代创造者们为自己的子民创造了无数的财富，因此才能贯彻现代的人权理念。
人类的财富应该是属于全世界共有的。发达国家的发达也不光是靠自己国内的努力，也有依靠其它落后国家前人的发明，在其基础上发展的。当时他们有没有付专利费呢？
美国有导弹，有没有向中国人付火药的专利费呢？
只要简单分析一下世界各国的情况，就不难发现，那些处于贫穷落后的国家历史上基本上没有什么创造者出现，她们的文化、制度、观念甚至阻止了这种可能性的发生。而欧美国家则皆然不同，她们尊重并鼓励创造者，最终创造了举世瞩目的文明及物质财富。
也有很多更优秀的创造者是无偿地提供了他们的创造。
你倒好，一跳出来就串出一大堆的所谓权利，还叫嚷着“不管有没有人来维护，首先要肯定有这种权利的存在”，肯定这种权利跟肯定共产主义有何区别？共产主义为何至今仍无法实现？归根到底原因只有一个，人类目前创造财富的能力根本不足以实现这一伟大理念。
共产主义嘛......可不要小看它哟......:D
[ 本帖最后由 truedream 于 2007-1-5 18:48 编辑 ]
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这种看法本身也是人类自己总结出来的，人类总结出来的东西你怎么能肯定它就是大自然所真正要赋予的呢？
规律是客观存在的，人类可以通过各种观察发现它，进而证实它肯定它，你提出的所谓权利则是凭空臆造。
先谈贡献？！请问你刚出生时对社会有什么贡献？顶多也就是让你的父母高兴高兴。但是你还是应该有得到成长物资的权利。
孩子的种权利是由国家和其父母维护并提供保障的，国家和父母为了维护孩子的权利自愿及无偿提供自身以前所积累的财富。
对于你所宣称的权利，没有任何人会自愿及无偿提供自己辛苦积累的财富。
人类的财富应该是属于全世界共有的。发达国家的发达也不光是靠自己国内的努力，也有依靠其它落后国家前人的发明，在其基础上发展的。当时他们有没有付专利费呢？
美国有导弹，有没有向中国人付火药的专利费呢？
每一个人自己创造的财富首先都属于他个人，没有任何人可以要求别人无偿贡献自己的财富给不事创造的他人，前人不懂得如何维护自己创造的财富，现在正好应该纠正过来。
也有很多更优秀的创造者是无偿地提供了他们的创造。
优秀的创造者如果愿意免费贡献自己所创造的财富给其他人，那么我们将高度赞扬其高尚品德，而不会毫不羞耻的认为这是别人天经地义的责任与义务。
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现在正好应该纠正过来？那我们岂不亏了？
至于规律是否客观存在的问题嘛，目前并无定论。我受以前语文老师的影响较多，比较倾向于人为总结出来的说法。
至于规律是否客观存在的问题嘛，目前并无定论。我受以前语文老师的影响较多，比较倾向于人为总结出来的说法。
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长期至顶贴?
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:企鹅捶地: :企鹅捶地: 一个小偷偷了东西说，我很喜欢这个首饰，没钱买啊。所以看别人好就顺手拿来。
我觉得这个小偷就是不要脸。拿着别人的辛苦弄来的东西说喜欢。
我觉得这个小偷就是不要脸。拿着别人的辛苦弄来的东西说喜欢。
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一个难民抢了一个有钱人的饭吃，说：我饿死了，没有饭吃，所以看到你有就抢过来了。
我觉得这个难民做得很对。
我觉得这个难民做得很对。
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再说所谓创造知识的人吧。他们之所以有能力创造知识，无非有两点：天赋+努力。虽然他们付出了努力，但是如果没有天赋的话，他们是无法产出具有创造性的产品的。
那么，天赋是哪里来的呢？所谓天赋，就是指上天赋予的，也就是所谓大自然随机给予的。
既然你幸运地得到了大自然的眷顾，有了这种天赋，就应当无偿地提供出来。因为这种天赋并不是属于你个人的。
那么，天赋是哪里来的呢？所谓天赋，就是指上天赋予的，也就是所谓大自然随机给予的。
既然你幸运地得到了大自然的眷顾，有了这种天赋，就应当无偿地提供出来。因为这种天赋并不是属于你个人的。
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看看投票的结果,就明白原来社会正处于转型期,一切都有可能.
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原帖由 truedream 于 2007-1-6 12:34 发表
再说所谓创造知识的人吧。他们之所以有能力创造知识，无非有两点：天赋+努力。虽然他们付出了努力，但是如果没有天赋的话，他们是无法产出具有创造性的产品的。
那么，天赋是哪里来的呢？所谓天赋，就是指上天 ...
再说所谓创造知识的人吧。他们之所以有能力创造知识，无非有两点：天赋+努力。虽然他们付出了努力，但是如果没有天赋的话，他们是无法产出具有创造性的产品的。
那么，天赋是哪里来的呢？所谓天赋，就是指上天 ...
见过了无耻的，没见过这么无耻的
我对你家的财产很有兴趣
依你的理论
我就应当来抢。这完全是正当的。
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原帖由 truedream 于 2007-1-6 12:34 发表
再说所谓创造知识的人吧。他们之所以有能力创造知识，无非有两点：天赋+努力。虽然他们付出了努力，但是如果没有天赋的话，他们是无法产出具有创造性的产品的。
那么，天赋是哪里来的呢？所谓天赋，就是指上天赋予的，也就是所谓大自然随机给予的。
既然你幸运地得到了大自然的眷顾，有了这种天赋，就应当无偿地提供出来。因为这种天赋并不是属于你个人的。
再说所谓创造知识的人吧。他们之所以有能力创造知识，无非有两点：天赋+努力。虽然他们付出了努力，但是如果没有天赋的话，他们是无法产出具有创造性的产品的。
那么，天赋是哪里来的呢？所谓天赋，就是指上天赋予的，也就是所谓大自然随机给予的。
既然你幸运地得到了大自然的眷顾，有了这种天赋，就应当无偿地提供出来。因为这种天赋并不是属于你个人的。
这个世界上总有人天生比你聪明，或者天生力气比你大，或者天生比你漂亮。
根据你的无耻理论，只要比你聪明，力气比你大或者比你漂亮的人都应该无偿贡献给你。
我看你是脑袋锈豆了吧。
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原帖由 no77 于 2007-1-6 13:41 发表
见过了无耻的，没见过这么无耻的
我对你家的财产很有兴趣
依你的理论
我就应当来抢。这完全是正当的。
见过了无耻的，没见过这么无耻的
我对你家的财产很有兴趣
依你的理论
我就应当来抢。这完全是正当的。
我是最穷的人！你来抢我的，肯定是不正当的！:企鹅红牌罚下:
[ 本帖最后由 truedream 于 2007-1-7 02:32 编辑 ]
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原帖由 MK2 于 2007-1-6 14:45 发表
这个世界上总有人天生比你聪明，或者天生力气比你大，或者天生比你漂亮。
根据你的无耻理论，只要比你聪明，力气比你大或者比你漂亮的人都应该无偿贡献给你。
我看你是脑袋锈豆了吧。
这个世界上总有人天生比你聪明，或者天生力气比你大，或者天生比你漂亮。
根据你的无耻理论，只要比你聪明，力气比你大或者比你漂亮的人都应该无偿贡献给你。
我看你是脑袋锈豆了吧。
总结一下天赋在成果中所占的比例吧。至少那部分应当是共享的。
我并不否认个人努力所带来的成果应当是属于个人的。
但在很大程度上，这种个人的努力是建立在社会基础和历史积累上的。
而那些社会基础和历史积累往往是被无偿使用的。
这有点类似于“增值税”的概念，即个人所创造的知识的价值要减去原有知识的基础，在原有基础上增值的那部分才是属于他的。其中再除去天赋所占的比例，剩下个人靠自身努力所占的比例才是真正属于他个人的。
如果真按这个比例算下来的话，专利、版权等费用绝对没有现在那么高！
另外，只有在自己脑袋秀逗的人眼里，别人的脑袋才是秀逗的。:红脸不屑:
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原帖由 truedream 于 2007-1-7 02:31 发表
总结一下天赋在成果中所占的比例吧。至少那部分应当是共享的。
我并不否认个人努力所带来的成果应当是属于个人的。
但在很大程度上，这种个人的努力是建立在社会基础和历史积累上的。
而那些社会基础和历 ...
总结一下天赋在成果中所占的比例吧。至少那部分应当是共享的。
我并不否认个人努力所带来的成果应当是属于个人的。
但在很大程度上，这种个人的努力是建立在社会基础和历史积累上的。
而那些社会基础和历 ...
可以肯定的只有一点，你的脑子里肯定没有任何可以让别人共享的东西，上帝真是不公平啊 :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:
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很简单的问题不用作什麼所谓的斗争,有盗版你就买,没盗版了就不买(改买正的),游戏要玩下去日子也要过下去
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原帖由 truedream 于 2007-1-7 02:31 发表
总结一下天赋在成果中所占的比例吧。至少那部分应当是共享的。
我并不否认个人努力所带来的成果应当是属于个人的。
但在很大程度上，这种个人的努力是建立在社会基础和历史积累上的。
而那些社会基础和历史积累往往是被无偿使用的。
这有点类似于“增值税”的概念，即个人所创造的知识的价值要减去原有知识的基础，在原有基础上增值的那部分才是属于他的。其中再除去天赋所占的比例，剩下个人靠自身努力所占的比例才是真正属于他个人的。
如果真按这个比例算下来的话，专利、版权等费用绝对没有现在那么高！
总结一下天赋在成果中所占的比例吧。至少那部分应当是共享的。
我并不否认个人努力所带来的成果应当是属于个人的。
但在很大程度上，这种个人的努力是建立在社会基础和历史积累上的。
而那些社会基础和历史积累往往是被无偿使用的。
这有点类似于“增值税”的概念，即个人所创造的知识的价值要减去原有知识的基础，在原有基础上增值的那部分才是属于他的。其中再除去天赋所占的比例，剩下个人靠自身努力所占的比例才是真正属于他个人的。
如果真按这个比例算下来的话，专利、版权等费用绝对没有现在那么高！
越是无知的人就越无耻、无畏。
先去读读知识产权法好不？整天凭着自己的想象在这里夸夸其谈，我国的教育素质实在是让人堪忧啊。
第五章 专利权的期限、终止和无效
一、专利权具有时间性，这是作为知识产权的专利权同有形财产的所有权相区别的特征之一。对有形财产的所有权来讲，如果财产本身不消灭，财产所有人对财产的所有权是始终存在的。专利权则不是这样，法律规定的专利期限届满或提前终止，尽管发明创造的技术本身还存在，但专利权却不存在了。也就是说，对该项技术的独占使用权不存在了，该发明创造成了社会财富，任何人都可以无偿使用。
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原帖由 MK2 于 2007-1-7 11:14 发表
越是无知的人就越无耻、无畏。
先去读读知识产权法好不？整天凭着自己的想象在这里夸夸其谈，我国的教育素质实在是让人堪忧啊。
越是无知的人就越无耻、无畏。
先去读读知识产权法好不？整天凭着自己的想象在这里夸夸其谈，我国的教育素质实在是让人堪忧啊。
是的。过了专利期限的发明创造成了社会财富，任何人都可以无偿使用。
那么，新发明某样东西的人，他不能就其中利用到无偿使用的发明创造的部分收取专利费。因为这部分对于其他人来说也是无偿使用的。
你只是把它们融合到了你的发明中而已。
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原帖由 truedream 于 2007-1-7 18:01 发表
是的。过了专利期限的发明创造成了社会财富，任何人都可以无偿使用。
那么，新发明某样东西的人，他不能就其中利用到无偿使用的发明创造的部分收取专利费。因为这部分对于其他人来说也是无偿使用的。
你只是把它们融合到了你的发明中而已。
是的。过了专利期限的发明创造成了社会财富，任何人都可以无偿使用。
那么，新发明某样东西的人，他不能就其中利用到无偿使用的发明创造的部分收取专利费。因为这部分对于其他人来说也是无偿使用的。
你只是把它们融合到了你的发明中而已。
废话，你买新款电视的时候，厂家会向你收取发明电视的专利费用吗？
你还有没有比较不那么白的观点？没有的话就歇了去吧，省得贻笑大方。
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问题是按照现在软件的定价，完全是过高了。
明显是把无偿使用的部分算成是他们自己的专利了。
我的观点看似白了点，但却是大实话，是正确的观点。
明显是把无偿使用的部分算成是他们自己的专利了。
我的观点看似白了点，但却是大实话，是正确的观点。
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原帖由 truedream 于 2007-1-6 12:25 发表
一个难民抢了一个有钱人的饭吃，说：我饿死了，没有饭吃，所以看到你有就抢过来了。
我觉得这个难民做得很对。
一个难民抢了一个有钱人的饭吃，说：我饿死了，没有饭吃，所以看到你有就抢过来了。
我觉得这个难民做得很对。
1、有盗版的东西有多少是缺了会死的？~更何况难民有多种多样的~~~举个例子~~好吃懒做不是生产导致贫困潦倒的人有资格抢所谓富人（而且关键在于很多时候受盗版其害的个人或者群体还不能叫做“富人”的等级！）的饭么~
2、很现实的问题~~~盗版泛滥~~~知识文化创造者依靠什么生活？别的先不说~~国内游戏业是什么状况？阁下从事过任何创作活动么？说到底这种观点只是为了把一己之利最大化而作的说辞罢了~~根本没有真正考虑过这个社会平衡互动的状态~
收起阁下的强盗逻辑吧~~~什么强国论坛那些完全抵制外国货的FQ好歹也叫做有骨气~~~而当了XX还要立牌坊的行为只会更多的自取其辱而已~~~~
不过不管怎么样~~~这帖双方好歹也是在据理力争~~~怎么也比纯人身攻击帖内涵多了~~~在这一点上“同志们辛苦了”~~~
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原帖由 truedream 于 2007-1-6 12:25 发表
一个难民抢了一个有钱人的饭吃，说：我饿死了，没有饭吃，所以看到你有就抢过来了。
我觉得这个难民做得很对。
一个难民抢了一个有钱人的饭吃，说：我饿死了，没有饭吃，所以看到你有就抢过来了。
我觉得这个难民做得很对。
中国多少贫困线上的百姓，好意思上网喷么你还？就不能别等别人来抢？
[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-1-8 03:09 编辑 ]
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原帖由 hanzo 于 2007-1-8 03:05 发表
中国多少贫困线上的百姓，好意思上网喷么你还？就不能别等别人来抢？
中国多少贫困线上的百姓，好意思上网喷么你还？就不能别等别人来抢？
请见91楼！
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