挖坟讨论-----辐射3的出现更应证了这篇东西的正确性.:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

=========现今的RPG风格和格局========

关于RPG欧美风格和日式风格的争论已经太多,鉴于文化和历史渊源的原因,我们永远无法得出孰强孰弱的结论.虽然这样的争论本身并无意义.却也说明了日式RPG同欧美RPG之间的差异已经越来越明显. 两大阵营一向互有长短. 但是,随着计算机性能的日新月异,和游戏主机世代更替.一些微妙的变化出现在RPG游戏中间...

上面所说的微妙变化,其实主要出现在战斗系统之中. 欧美和日式RPG,抛开世界观和自由度不说,日式RPG一直坚守着回合制的阵营.而目前欧美RPG则以半回合制和即时制为主流. 慢慢的,随着图像表现性能的发展,我们发现在那些欧美RPG中,我们从战斗部分得到的乐趣变得与从前截然不同,更精确的打击(射击)感取代了以往RPG游戏中简陋粗糙的战斗场景.

这种感觉从当年的Bioware的翡翠帝国到Bethesda的上古卷轴3 晨风,延续到稍后的Lionhead Studios的FABLE,和上古卷轴4 ,接着便将是热得发烫,从出生前便被标上伟大标志的Mass Effect .

两年前,在翡翠帝国诞生到XBOX上的那一刻,我便开始了对这个游戏的攻击.在我的印象中,那是一个尴尬的游戏,不伦不类的背景,半即时的打斗系统,和软绵绵的手感,导致了RPG的核心乐趣的缺失. 当时我的感触见此文.http://games.sina.com.cn/t/n/2005-05-20/1456105361.shtml 时隔两年,在mass effect发售前夕,再看此文,便觉得当时有些狭隘, 狭隘的原因就是对所谓"RPG核心乐趣"的守旧和执着. 当时在我看来,缺少了装备收集和正常的升级系统的游戏,实在味同嚼蜡.却不料,正是有了翡翠帝国这样的伟大尝试,Bioware才有可能做出Mass Effect这样的作品. 如果你见过Mass Effect的战斗场景,见过同队友合作战斗的模式.你会怀疑,这究竟是个精彩的第三人称射击游戏,还是RPG游戏 .:哇哦(赵叔专用):

=========战斗系统进化后的核心乐趣=========

从前的RPG游戏,乐趣是单一的.升级导致各项指数能力的获得和上升,加上对道具装备的无限渴望,让我们从单调中一次次地扩张获得欲.但是,到了游戏的后期,许多人便会感觉到某种程度上的空虚.当能力和装备已经达到顶级时,那些数值上的增减便渐渐失去了魅力.

说到这里,我们扯开一下话题.来考虑考虑FPS游戏,想想忍龙,DMC这样的动作游戏,给我们带来的核心乐趣.这些游戏同经典RPG完全不同,:如果你能享受它们,它们可以提供给你持续而稳定的乐趣.你从这些游戏中得到的快感纯粹是出于你的神经和感官,而不是那些枯燥的数字.

那么,当我们回到RPG,假设RPG游戏能带给我们FPS或者动作游戏那样等级的战斗系统,将会是怎样的情景?

===========一些问题===========

无论如何,RPG始终是RPG,RPG的基本要素在我看来分为四点:升级,战斗,装备,剧情. 战斗系统的进化也许会让RPG更富有生命力,但RPG游戏却始终不能失去升级和获得装备的乐趣. 那么,问题便来了:

1. FPS和动作游戏没有人物本身的升级系统,RPG游戏如何协调.
2. 玩游戏的技术和对世界观,人物的态度,究竟哪种要素会更深程度的影响到游戏的进行(这一点在欧美RPG中显得尤为重要,是提倡靠对话解决问题,还是靠枪解决问题? )
3. 如何协调战斗的乐趣和RPG本身原有的乐趣,如何让玩家彻底地感受到这是一款RPG游戏(这种平衡看似很难达到)?


==========进化的方向/未来的RPG游戏会是怎样?=========

假使Mass Effect拥有同战争机器一样的战斗画面和战斗系统.你会怎样?
假使用忍龙除了是个伟大的打斗游戏,还是个不错的RPG游戏,你会怎样?

当然,想象是无穷的.但我却看到,如今的欧美RPG游戏正朝着这个方向在慢慢发展,随着技术的发展,RPG与其他游戏的界限也许会越来越模糊.也许在不久的将来,你无法分辨或者定义某款游戏,它有可能是一款ACT游戏,但同时也会是个RPG游戏...

我们回来看看日式RPG,可能是由于图像技术上的落后,现在的日本公司并不愿意做出这样的尝试.最终幻想出了一代又一代,DQ也到了第九代. 日式RPG今后或许会是一个单独的游戏类型.我们已经看到了SLG的失势,原因就在于无法突破.日式RPG会吗? 天知道!! :小脸递眼色:

[ 本帖最后由 猛男乙 于 2008-11-10 10:07 编辑 ]

顶了再看~~~~

顶了有空再看~~~

不能编辑导致标题起得不通顺.:企鹅捶地:

这文章写的好。。。。。。赞一个。

等日系老厂全采用欧美引擎的时候再看.

好！！！:企鹅弹吉他:
抽先顶再看的！！:红脸不屑:

日式ＲＰＧ一直都在努力的突破传统的回合制，从ＰＳ就开始大红的传说系列，以及后来的北欧女神系列，星海传说系列，格兰帝亚系列，甚至是传统日式ＲＰＧ的代表－ＦＦ系列也在ＦＦ１２里面做了大胆的突破式的变化．

不知道楼主这句＂日本人并不愿意做出这样的尝试.最终幻想出了一代又一代,DQ也到了第九代,传统的回合制战斗方式和地雷阵依旧被严严实实地部署在游戏之中＂是如何得出的？
　看得出来，楼主玩过的日式ＲＰＧ少得可怜．

Qiuntet
Tri-Ace

顺便KOTOR2虽然套了一个SW的壳子，但仍然没有任何让我打下去的吸引力。

全即时制的战斗，操作可真是个大问题。

我对翡翠帝国的战斗系统还是颇满意的，虽然手感略逊，但如果换成忍龙的战斗系统，我会抛弃这个游戏~~~ACT我实在苦手啊~~~:企鹅人家不要吗:

楼主这句话：当然,想象是无穷的.但我却看到,如今的欧美RPG游戏正朝着这个方向在慢慢发展,随着技术的发展,RPG与其他游戏的界限也许会越来越模糊.也许在不久的将来,你无法分辨或者定义某款游戏,它有可能是一款ACT游戏,但同时也会是个RPG游戏...

如果说一款ＲＰＧ的进步的一方面是让人无法分辨或者定义某款游戏,它有可能是一款ACT游戏,但同时也会是个RPG游戏，那么欧美ＲＰＧ没有做到的这点，日式ＲＰＧ早已经做到．
玩过ＳＦＣ上幻想传说的人都知道．

我玩过多少日式RPG,凭你是看不出的.
关于FF12的改变,我也写过分析. :小脸递眼色:
http://210.74.226.4/club/viewthr ... B%C3%CD%C4%D0%D2%D2
终究是回合制或踩地雷.
且比起欧美大作大规模的改变.没人能否认日式RPG在大势上的守旧.
当然,技术上的落后也是原因之一.

[ 本帖最后由 猛男乙 于 2007-3-13 14:56 编辑 ]

传说系列，星海系列，圣剑系列等等:企鹅人家不要吗:

这么复杂……:肥雀寒:
俺打游戏很单纯，它有趣，俺就上，但是从来不管它为什么有趣哪方面有趣到底有多有趣，比较自在的说:D

LZ的纱布不是一句两句能够说得清的

嗯,其实,大家都可以看出.
我所阐述的这一界限,
战斗系统的改变指的是指具有精确的打击感和判定.

特别是在3D化的今天,只有依靠技术上的领先和开发成本理念上的领先才有可能实现.

我日
这种结论是怎么得出来的
我还SB一样点进去看，早就知道是和FF12毫无关系，我真是吃饱了撑的。

要么是回合制要么是踩地雷，真是神仙一样，2点竟然能够概括所谓的日式RPG的战斗系统。

两个人不能同时扔骰子的所有美式RPG都是回合制的。更单调。

这里请认真谈论游戏.:笑脸:
虽然我不投诉你,
但在尚未战起争执的情况下,
无端说人纱布.
基本是你人品有些问题. :小脸递眼色:

个人觉得，日式游戏比较注重团队，而欧美游戏更加注重个人

指令/半回合制
固定地点出固定敌人.
同回合/地雷有必然联系吗?:小脸你懂的:

请问有哪个基于伟大的D&D规则的RPG是不按照随机数来计算命中，伤害，爆击的？ 我可以拿来试试看
还精确的判定...

没耐心看完，大体理解为，RPG最好发展为拥有华丽的外表，战斗必须极富动作性，打击感十足，并且具有升级装备等传统要素的怪胎~~~

你说的多是第一人称视角的欧美游戏.
很多第三人称视角的欧美RPG非常注重团队合作的战斗过程.

文章看完了，文章本身还是值得推荐的，至少在现在的TG能些点东西总是好的。

而且我看出来核心Fan之间的差异确实是因为价值观和审美观不同而造成的。

排除那些纯战饭，象楼主这样的软饭确实还是有值得讨论的地方。

比如文章中LZ颤抖的地方，我就不会抖，想必我会抖的游戏，LZ也不一定会抖，这就是差异，而这些差异是很正常的，玩好游戏是共同的。
极度鄙视不喜欢游戏，胡搅蛮缠，纯粹没内容的瞎喷的那些战饭！
话题拉出去了，抱歉。

KOTOR2不僅有SW的殼子，還有SW的内涵…………這麼說吧：KOTOR2比SW 456還要SW:企鹅弹吉他:

说反了吧……- -

大神你说一下你的看法嘛！！！！

基于AD&D的RPG多是半回合制的.
我说的精确的判定,是指"未来可能会出现拥有FPS或动作游戏那样的战斗,同时拥有其他RPG游戏要素的游戏."
请问这其中有什么问题或者必然联系?:小脸你懂的:

有时游戏的进化不完全是厂商的事，也是玩家的事。比如FF系列，要是玩家有进取心的话我想绝不可能出到13代。有时候我们大骂厂商游戏越做越回去的时候，你是否问过自己你对游戏有没有探索欲？
比如与其期待FF新作不如去看看奥德赛有没有什么值得玩的东西。

[ 本帖最后由 谁家那个小那谁 于 2007-3-13 15:16 编辑 ]

其实现在的很多动作游戏都已经是这样了啊！

我的主贴里说:RPG的基本要素在我看来分为四点:升级,战斗,装备,剧情

请问有哪一个动作游戏引入了人物级别的概念.

例如 吸血鬼：避世血族 ，尽管游戏动作和模型有够烂，但是确实把一部分RPG元素和相当的FPS元素结合在一起了。
升级、战斗、装备、剧情，乃至多线式任务完成方法都一应俱全。
我其实很想看到猛男对这个游戏的评论……

[ 本帖最后由 zero17 于 2007-3-13 15:16 编辑 ]

DMC3和战国无双1&2算吗?目前就想到这几个

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-3-13 15:18 编辑 ]

半回合制...我前面还看见所谓半即时制，有什么区别吗？
指令作为一个输入方式和本身战斗的运行机制有存在依存关系吗？
固定地点出固定敌人...和在一个地点随机从预定义的敌人组中抽取有什么本质改变吗？哪个欧美RPG可以在new game的地方抽出一个final boss的？

呃，剧情不过关……

DQ9不是大改特改了？

可惜我没玩过这游戏.

其实要是按照玩ACT的技术要求来玩RPG的漫长流程，我感觉真的会死人的。

根据我的理解……
半回合制，会在下指令的时候暂停、暂停后可以更换装备、吃药、使用物品等操作，这些指令动作不占用即时时间——例如FF……不会在你使用草药特写镜头的时候飞来一刀把你秒了。
半即时制，同样可以在下指令的时候暂停，但是更换装备、吃药、使用物品等操作必须解除暂停后才生效，而且占用即时时间——例如KOTOR……

DQ9不就改成DIABLOS么......:企鹅弹吉他:

您打得FF是几？

平行世界啊

FF里的Active模式就是半即时制
FF里的Wait模式就是半回合制

那FF到底是啥制？

Trokia做的，做完就倒了……
使用白狼规则，推荐你去尝试一下。HL2引擎，可惜画面作的还是很烂……

对了，指环王算不算？

当然,半回合制就是半即时制.
既然有了指令,便不是即时战斗.

固定地点出固定敌人,还打不完...除了练级,其他方面的意义何在? 很多欧美RPG在某个地方出现过敌人之后,便不再重复出现.
深入探究这个问题,也许可以延伸到:"练级是否应当成为RPG的核心乐趣之一"

我说，我要是不善长动作游戏怎么办？战争机器流程四个小时，还有人说太难，不玩。你做个FF流程四十小时，也要用战争机器的方式去玩，找亏本呢么？ :小脸你懂的:

Active在下指令的时候即时仍在进行
Wait则是不动的

这和半回合半即时概念不同……

我说的关键点是FF无论active或者wait，己方吃药或者治疗的时候敌人都是不动的——我只玩过7、8、10而已……

而半即时的KOTOR，使用恢复药品或者force回血的时候敌人还在砍你（不是说选择物品或者force，是说“使用”这个动作）……

明白你意思了，格兰迪亚符合你说的半即时

练级其实可以视作调节游戏难度的一个方式（当然越来越多的RPG已经不靠升级提高能力），比方说FF，有达人追求极限过关，不升级或者在尽可能不升级的条件下通关~~但是对于菜鸟，就喜欢反复练级，然后享受虐待敌人的快感，游戏难度就这么下来了~~~

你把敌人搞成一次性的，请问如果玩家觉得战斗难度过大，该怎么办？总不能把RPG再变成高手向的小众游戏了吧~~~

呃,你玩FF的时候真的用过 active mode 吗?:黄脸问号: