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回复列表 (341)
#151 shangchi 2007-3-13 21:47
我喜欢N的游戏,喜欢N游戏的乐趣,同时我可以接受N的游戏画面,N画面做得不错
我喜欢N的游戏,喜欢N游戏的乐趣,同时我很喜欢N的游戏画面,N画面与游戏乐趣很匹配

为什么不能多选?“画面不错”和“与游戏乐趣相匹配”貌似并不矛盾
最后还是选了2

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#152 yak 2007-3-13 21:48
时者,势也。

就算投票的都是任饭多,

但是想想为什么任饭会这么多,

其实也是一种醒悟。

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#153 Leny 2007-3-13 21:49
原帖由 江西恐龙 于 2007-3-13 09:46 PM 发表

:哇哦(赵叔专用):
叉包,提醒你一下,他的选项全是N的。不是S、M、N一起选。你这个结论不对。你可以说“喜欢任游戏的人要远多于讨厌任游戏的人”。但不可以说“任饭基数是很大的”
不信你去发贴:D


以前也有过你是什么饭(S/N/M/NONE)只能选一个的投票帖啊,结果你没在意么?:企鹅人家不要吗:

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#154 江西恐龙 2007-3-13 21:50
我来说个小细节——

楼主的最后两个选项,其实犯了个小错误。就是可选项内容太接近。例如最后两项“N画面做得不错”,“N画面与游戏乐趣很匹配”。这两者其实可以并行的。

正确的调查方式为“N画面做得不错”,“N画面超强”。这样才可以区分可选项。拉开距离并真正得到调查的目的。


以上无他意,只是个小发现。

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#155 江西恐龙 2007-3-13 21:51
原帖由 Leny 于 2007-3-13 21:49 发表


以前也有过你是什么饭(S/N/M/NONE)只能选一个的投票帖啊,结果你没在意么?:企鹅人家不要吗:


可能……那段时间没上网……:伤心:



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#156 NintendoWii 2007-3-13 21:52
原帖由 yak 于 2007-3-13 21:48 发表
时者,势也。

就算投票的都是任饭多,

但是想想为什么任饭会这么多,

其实也是一种醒悟。

对于我来说,之所以被任天堂的游戏所折服,是因为能让我获得感动.
这个所谓的感动不是来自画面,而是游戏本身!

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#157 江西恐龙 2007-3-13 21:53
我前天晚上刚打穿彩虹六号,我拯救了拉斯维佳斯,打穿后也蛮感动:D

(看我签名第3格图,就是彩虹6,这些图是按我玩游戏的时间顺序而排列的)

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#158 RestlessDream 2007-3-13 21:55
原帖由 yak 于 2007-3-13 21:48 发表
时者,势也。

就算投票的都是任饭多,

但是想想为什么任饭会这么多,

其实也是一种醒悟。


我不认为从简单的人数多少可以醒悟到什么

如果有所醒悟,我想前两页的“燕窝鱼翅论”恐怕已经醒悟良多了

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#159 借酒一杯. 2007-3-13 21:56
呵呵,是么

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#160 RestlessDream 2007-3-13 21:57
原帖由 借酒一杯. 于 2007-3-13 21:44 发表
如果这贴是讨论N的画面和N目前的游戏是否协调匹配

呵,敢问对这个问题如何认识的呢?

兄弟身手矫健,很欣赏。当然,前提是你有战的欲望。


我没战的欲望。至少没有在这贴里战的欲望。

任的游戏碰得很少,不做评价。

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#161 NintendoWii 2007-3-13 21:57
原帖由 江西恐龙 于 2007-3-13 21:53 发表
我前天晚上刚打穿彩虹六号,我拯救了拉斯维佳斯,打穿后也蛮感动:D

(看我签名第3格图,就是彩虹6,这些图是按我玩游戏的时间顺序而排列的)

当然,画面也是能让我获得感动的,可惜我无法享受到这种感动,X360还没入手...
我自己本人也是很喜欢画面华丽的游戏,这点我相信不仅仅是我,大多数人都是如此,可是同样的,画面不华丽但是同样乐趣很高的游戏也是一样能玩到很开心,游戏嘛,开心就好

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#162 借酒一杯. 2007-3-13 21:57
原帖由 RestlessDream 于 2007-3-13 21:57 发表


我没战的欲望。至少没有在这贴里战的欲望。

任的游戏碰得很少,不做评价。


多谢,君对RPG的认识是相当强的,学习中

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#163 RestlessDream 2007-3-13 22:00
原帖由 NintendoWii 于 2007-3-13 21:52 发表

对于我来说,之所以被任天堂的游戏所折服,是因为能让我获得感动.
这个所谓的感动不是来自画面,而是游戏本身!


不止在这贴,我在很多帖子里都一直想指出的就是: 切忌把画面和游戏性对立起来

实际上不存在只靠画面吃饭的游戏

画面也是游戏性

能从游戏本身发现乐趣是一种智慧;能享受机能进步带来的快感也是种本能

不要人为的对立起来

恰恰,应该统一起来

原帖由 NintendoWii 于 2007-3-13 21:57 发表

当然,画面也是能让我获得感动的,可惜我无法享受到这种感动,X360还没入手...
我自己本人也是很喜欢画面华丽的游戏,这点我相信不仅仅是我,大多数人都是如此,可是同样的,画面不华丽但是同样乐趣很高的游戏也是一样能玩到很开心,游戏嘛,开心就好


鼓掌~

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-3-13 22:02 编辑 ]

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#164 借酒一杯. 2007-3-13 22:09
呵呵,所以一开始我就说。
他们并不是画面FAN,而是他们以为自己是。
这又回到另一贴的命题。
游戏的外在属性是为本质服务的。
但是,绝对的辩证统一是不存在的,这就好像没有常胜的将军和不败的军队一样。
游戏也无法达到完美和谐。
因为游戏制作的目的,是 ----赚钱

在盈利的大前提下,画面和游戏性,换句话说制作周期和游戏品质是不能共存的。

而消灭这一现象,首先我们得进入精神文明完全共享的完整社会主义时代,而这一过程,或许是几个世纪,或许是几千年。

这已经脱离讨论范畴了

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#165 八子 2007-3-13 22:18
原帖由 马甲雷 于 2007-3-13 21:24 发表
NDS和PSP放在一起,那个是金玉那个是败絮一目了然

————————————————————————————————

这个次序研究的真有学问:D :D :D :D

恩,越发怀疑李鸿章工厂是N社卧底了。


偶笑得眼泪都出来了~~~ :D :D

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#166 RestlessDream 2007-3-13 22:19
原帖由 借酒一杯. 于 2007-3-13 22:09 发表
在盈利的大前提下,画面和游戏性,换句话说制作周期和游戏品质是不能共存的。


不同意。

反复说是统一的。制作周期只做画面么?难道画面不是游戏品质?

……游戏公司都别活了

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#167 ジークフリート 2007-3-13 22:21
保持中立...

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#168 我要玩游戏 2007-3-13 22:22
最终还是战了啊:D

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#169 大头木 2007-3-13 22:26
问个问题,
现在的游戏画面确实是惊人的速度发展。

但相对于以前,花在画面上和花在系统上的开发时间比例是不是越来越大了?

到PS4,X720的时候游戏界该走哪一条路


回归,还是插管。

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#170 RestlessDream 2007-3-13 22:30
原帖由 大头木 于 2007-3-13 22:26 发表
问个问题,
现在的游戏画面确实是惊人的速度发展。

但相对于以前,花在画面上和花在系统上的开发时间比例是不是越来越大了?

到PS4,X720的时候游戏界该走哪一条路


回归,还是插管。


插管就是回归

深入研习Matrix三部曲的结论



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#171 大头木 2007-3-13 22:32
原帖由 RestlessDream 于 2007-3-13 22:30 发表


插管就是回归

深入研习Matrix三部曲的结论


回归,就是像wii那样。不重视画面。重视玩法。

插管。这个技术就是追求画面的极限。

怎能得出插管就是回归的结论。

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#172 阿西达卡 2007-3-13 22:35
原帖由 大头木 于 2007-3-13 22:32 发表


回归,就是像wii那样。不重视画面。重视玩法。

插管。这个技术就是追求画面的极限。

怎能得出插管就是回归的结论。


继续追求的尽头就是回归
要真是插管的话,到极限的不只是画面
真到那时候就统一了圆满了:D

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#173 RestlessDream 2007-3-13 22:42
原帖由 大头木 于 2007-3-13 22:32 发表

回归,就是像wii那样。不重视画面。重视玩法。

插管。这个技术就是追求画面的极限。

怎能得出插管就是回归的结论。


玩法也好,画面也好,终极目标就是完全虚拟现实

插管了以后和现实没有区别,你可以在插管后的世界里继续玩你爱的主机去虚拟虚拟现实

或者想象一下,你现在就在插管的世界里

只是你不知道而已

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#174 erduoyan 2007-3-13 22:49
《世说新语•言语》徐孺子年九岁,尝月下戏,人语之曰:「若令月中无物,当极明邪?」徐曰:「不然。譬如人眼中有瞳子,无此必不明。」

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#175 qazqaz 2007-3-13 22:49
投了票,直接跳到最后一页看看,
···不知道讲到什么了:肥雀寒:

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#176 借酒一杯. 2007-3-13 22:58
原帖由 RestlessDream 于 2007-3-13 22:19 发表


不同意。

反复说是统一的。制作周期只做画面么?难道画面不是游戏品质?

……游戏公司都别活了



我也认为应当统一,但在资本市场的运作机制下,不可能产生完全统一的作品。

因为:
资本市场的盈收体制是效率优先的。
这又牵扯到市场学的运营上,即最小投入得到最大回报,达到令人满意的合理性,最终形成长期盈利
(这是长龙效应的一个组成部分,而反长龙效应则是反其道而行之,即最大投入,无法得到回报,甚至还反作用于运营商,但随流水线的量产,降低成本,仍然形成长期盈利)
对比下PS3和WII,就能明白我说的道理

有诚意的作品往往不能兼顾
1,因为软件运营有制作周期的问题存在。(无限跳票会影响软件的价值,毁灭公爵,永远的)
2,附加属性小且难以扩大规模.无法支持资本商的全部运作(索尼克和世嘉,拳皇和SNk,博得和黑岛)
3,人为因素极大,一个灵光的闪现,往往决定游戏的成败。(例子太多)
4,资本投入回报率的不确定性.(好游戏卖亏的,太多了)
5, 时代更迭过快,哪怕是时之笛,用“画面真似”来评判,如今也过时了

所以单纯的认为现如今的游戏市场,能轻易产生兼顾游戏性和画面的游戏品质是片面的。

退一步说

任对游戏的认识是

“简单,快乐”

或者是山内说的

“收集,养成,交换,追加”

而当“画面真似度”无法同“简单,快乐”辩证统一的时候,宁愿舍弃对物理画面开掘,和任的理念是完全不想悖的
(至少我认为,简单明快的画面比华丽的拟人更能给我以愉悦)

即:对于任画面持有认同感的朋友,“会认为任的游戏品质就是将画面和游戏性做到了统一”。而不对任画面认同的,则反之。

所以,我认为君一再重申的画面,仍然只是个人偏好。

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#177 大头木 2007-3-13 22:58
原帖由 RestlessDream 于 2007-3-13 22:42 发表


玩法也好,画面也好,终极目标就是完全虚拟现实

插管了以后和现实没有区别,你可以在插管后的世界里继续玩你爱的主机去虚拟虚拟现实

或者想象一下,你现在就在插管的世界里

只是你不知道而已


什么都不买就是最完美的............

战即是不战,不战即是战;
色即是空,空即是色。

总结完毕。

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#178 RestlessDream 2007-3-13 23:11
所以,我认为君一再重申的画面,仍然只是个人偏好。


我相信我代表了一群人。正如你也代表了一群人。

p.s.

LSS贴再次证明TG是经济论坛

LS贴再次证明TG是哲学论坛

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#179 借酒一杯. 2007-3-13 23:15
原帖由 RestlessDream 于 2007-3-13 23:11 发表


我相信我代表了一群人。正如你也代表了一群人。

p.s.

LSS贴再次证明TG是经济论坛

LS贴再次证明TG是哲学论坛



事实上,正是如此,所以君认为的“统一”我只需要证明现如今难以实现就足够了

申明下:经济学只是表达理念的手段。至少比起无理取闹,辩证的看待问题更加优化些。

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#180 斗烟玉 2007-3-13 23:16
我喜欢N的游戏,喜欢N游戏的乐趣,同时我可以接受N的游戏画面,N画面做得不错

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#181 阿呆龙 2007-3-13 23:23
又有战贴可看。不错不错。:D

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#182 cloudchilya 2007-3-13 23:51
原帖由 我要玩游戏 于 2007-3-13 20:05 发表


好么,自从n出了ndsl和wii以后,就成画面差的代名词了。


是这样的么?那我倒要说以前只在PS2 XB上做游戏的厂商基本都是画面差,为什么呢?因为PC厂商能做出最牛的画面,那些CONSOLE平台算个P

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#183 cloudchilya 2007-3-14 00:01
说得不好,自删

[ 本帖最后由 cloudchilya 于 2007-3-14 00:12 编辑 ]

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#184 最后的红牛 2007-3-14 00:10
NINTENDO GAME FANS CLUB

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#185 我要玩游戏 2007-3-14 00:22
原帖由 cloudchilya 于 2007-3-13 23:51 发表


是这样的么?那我倒要说以前只在PS2 XB上做游戏的厂商基本都是画面差,为什么呢?因为PC厂商能做出最牛的画面,那些CONSOLE平台算个P


:肥雀寒: 完了,我误中己方炮火了……

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#186 灌水马甲 2007-3-14 00:25
虽然我投了5, 但是投票结果真是让我比较吃惊.

不过选项设计的确实有点问题.

[ 本帖最后由 灌水马甲 于 2007-3-14 00:26 编辑 ]

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#187 借酒一杯. 2007-3-14 00:25
接近200人口了,TG有没有这么多任FAN阿。。。。

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#188 miomibuya 2007-3-14 00:34
没其他选项么

只喜欢小数任的游戏 不喜欢大多数 怎么选........

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#189 cloudchilya 2007-3-14 01:19
原帖由 我要玩游戏 于 2007-3-14 00:22 发表


:肥雀寒: 完了,我误中己方炮火了……

:小脸戴墨镜: :小脸戴墨镜:

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#190 飞坦MKα 2007-3-14 01:40
  进来不用看~ 直接投6!
   不愧是任青召集贴啊~



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#191 renvi 2007-3-14 03:01
原帖由 yuxiaogang 于 2007-3-13 19:00 发表
任天堂5年前玩过的画面
http://www3.capcom.co.jp/bio/special/vol05/img/008.jpg


不要跟我说你们不知道这个画面是任的技术。

不懂就別瞎噴,這生1復刻版的背景是PRE-RENDERED.

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#192 renvi 2007-3-14 03:03
看來目前有100位教徒MJ在投票.

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#193 z的鼓动 2007-3-14 03:35
严正抗议改票行为
最后一项那100多票是怎么多出来的?

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#194 PENNYSHAW 2007-3-14 06:57
不战了~
没意思~

WII的画面就是比PS3差
DS的画面就是比PSP差

但是
WII的游戏就是比PS3好玩
DS的游戏就是比PSP好玩

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#195 Knuckles 2007-3-14 07:13
NGC的画面还是很好的,WII的画面就很差了.
如果觉得WII的画面好,我无语啦.

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#196 马甲雷 2007-3-14 07:29
晓之女神的战斗场景,画面素质肯定比ps3地雷冈普拉世纪强了。

人家那帖图怎么说也是ps2以后标准,冈普拉世纪是ss标准。

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#197 rjx0905 2007-3-14 08:36
画面不是游戏唯一追求的目标,可玩性和娱乐性才是一个游戏的精髓!

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#198 流川枫 2007-3-14 08:46
原帖由 rjx0905 于 2007-3-14 08:36 发表
画面不是游戏唯一追求的目标,可玩性和娱乐性才是一个游戏的精髓!



貌似从来就没有人提过"画面是游戏唯一追求的目标"

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#199 萝卜 2007-3-14 08:50
原帖由 renvi 于 2007-3-14 03:03 发表
看來目前有100位教徒MJ在投票.



你点参与投票会员看一下吧,我反正觉得基本都是论坛的熟面孔

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#200 明日SAKURA 2007-3-14 08:59
看了一下参与投票的人
发现很多常年不来TG的大神们都投了。。。

阿西恐龙版版的魅力果然大的很

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