本世代似乎老任的敌人又变多了.

以前反任饭比较少,主要都是些嘲任饭,没事张口闭口就是一个"幼稚",不过的确,以前基本是没有反任的必要的,掌机反任难道去捧WS和NGP?
家用机NGC除了独占了REBIO和BH0让索饭稍稍有点恼火外,基本就一非主流的东西,反了也没用:D

但是,本世代,垃圾画面+脑白金类弱智游戏让渣主机NDS磨死了游戏性极高的神机PSP.而上世代主机画面+按摩棒手柄的WII却首发销量又不错.......

幼稚游戏让弱智的任饭玩玩也就算了,那种骗钱主机+烂游戏如果一旦成为将来的主流,很多画面饭,传统游戏饭难道也不得不去补脑?

可能就是因为如此吧,以前只不过是嘲讽着过过口瘾的人们,携带着画面饭,传统游戏饭一起来口诛笔阀任天堂,而一直竭力维护任天堂的任饭,
就因为帮助主子说了几句话,从以前的怨妇变成了邪恶的轴心.

OK,本贴并不是想为任饭开脱什么,在下也不否认任饭里有很多过激的人,很多不过激的人也现在时常拿销量榜来踩索饭玩儿,这是不太好,虽然在下无法代表任饭,但从自己角度上来可以向被踩的索饭道个歉,在下真正想说的是................在大家眼里,未来的游戏究竟应该向什么方向进化?

在说未来的进化方向之前,在下想先回顾下游戏主机的第一次质变.2D=>3D.
在下基本也算是个古灰级别的玩家了,从ATARI和GAME&WATCH时代就开始玩游戏,从ATARI=>FC=>SFC,虽然主机的机能不断进化,但只能说得上是一个量变.............2D,基本一直是游戏画面和方式的绝对主流,虽然SFC MD时代也有了些简陋的3D,比如FZERO这类的伪3D,粒子斗士这类的另类3D和星际火狐VR赛车这类的简陋3D.
可能是因为在下比较喜欢画画的缘故,在下对2D游戏是情有独钟的,因此在32位机世代,在下更喜欢的是2D机能更强,2D格斗更多更好的SS.在在下眼里,PS那丑陋的3D(这个不是相对而言),根本就是虐待眼睛.
因此,最初的时候在下认为32位机的正确走向就是应该能处理更多的活动块,更多的卷轴,更丰富的色彩,更高分辩率的个体.而3D么...........等到你能描绘出一个美女帅哥了再来说话吧.(不过这里说句题外话,当时在下竟然就有过这么种想法,那就是要让3D更美丽,就要通过特殊的渲染方法,让3D看起来和2D一样,而且这种渲染方法可以达到2D的美丽,但同时能和3D一样方便地旋转视角什么的.)
不过非常可惜,在下当时的想法是大错特错的,2D虽然就画面的美丽程度比起当时的3D来要高出太多,但2D游戏的发展在SFC后期PS前期,已经到了极限.第一,2D游戏的游戏方式基本已经被挖掘光了,抛开后来DDR EYETOY这种NU向的另类玩法,2D游戏一直在走老路,丝毫没有新意.第二,虽然2D画面仍然在不停进化,但不仔细看不仔细比较,已经很难区分了.

因此,美丽的2D被丑陋的3D给取代了,2D的进化到了PS2时代已经基本是看不出什么进步了,而3D从PS时代的丑陋到PS2时代的美丽到现在的华丽,仍然在不断往前走着.

那么现在在下的问题是...........3D的进化真的会永远走下去么?3D肯定也会面临2D当年所面临的两大问题,一个是游戏类型使用方式被挖掘光,一个是画面即便在进步,但普通玩家已经看不出什么区别.从这点考虑的话,游戏主机3D的进化到"尽头"也只是个时间问题.那么究竟什么时候才会到这个"尽头",以及接下的路又该如何走呢?

欢迎大家探讨<====如果就这么一句话就收尾的话似乎很不付责,那在下抛砖引玉来谈谈自己的看法.

在下的眼里,3D的进化到XB~XO时代已经到头了.
虽然XB=>XO,3D画面仍然还在变漂亮,而且很多DX10的特效,对应高清,画面里更多的3D角色,更真实的物理引擎..............但这些对游戏的本质而言,所带来的东西真的是很少很少.一个游戏带了HDR就变更好玩了么?一个游戏上了1080P就更有乐趣了么?能看到一个游戏里酒杯里的冰自然的溶化.............这真的就让玩家手舞足蹈几天睡不着觉就连做梦都在想这个游戏了么?当然排除少数对画面有极度追求的个例,在下觉得是不能的.相对于PS=>PS2,很多PS上根本无法实现的大量3D角色的混战,超级巨大的场景,等等都在PS2上实现了,这种进步给3D的游戏方式提供了很多种新的可能性,但XB=>XO的机能的进步,实在是对游戏方式本身的进步没提供太多东西.不是没有,而是相对于PS=>PS2而言,实在是太少了.
这样的3D进化,在下觉得和当年SFC=>SS的2D进化比真的是没多大区别.

接下来的游戏应该如何进化.首先在下觉得脑后插管这种现在连一点影子都没的东西,就算再过个两三代主机,也是不会出现的,PASS.
那么在在下脑子里,有两种,一种是全息图像,一种是体感游戏.当然这两个是完全可以结合在一起的.

说到这里,在下又想说个题外话,那就是格斗游戏的二次革命.2D格斗=>3D格斗那是第一次,而现在3D格斗也在逐渐走向没落(在下以为,一个游戏方式是否在走向没落,不应该看某款游戏是否HIT,某款游戏是否销量或者投币率很高,因为往往因为狂热FANS的支持,经常会有一两款游戏虽然类型没落但销量却异常的好,比如SRPG的机器人大战,而应该看大多数游戏厂商的态度,是否有很多游戏厂商都想近来躺这个混水,来摸这个鱼.想比较SFC时代谁都会去常识下做2D格斗,PS时代阿猫阿狗都做3D格斗,现在的3D格斗游戏,除了老四家的VF TK SC DOA外,基本也就偶尔有BANDAINAMCO来改变着作个动漫骗钱格斗了.........嗯,好长的括号.)格斗游戏也该再次革命了.
在下也算是个格斗迷,不过虽然至今迷恋SF,VF,SC,DOA,但这些格斗游戏,没一款是在下真正想要的格斗游戏.............不挥拳不踢腿你也敢叫格斗?在下真正想要的格斗游戏,是要玩家自己去挥拳,去跳踢的游戏.体感格斗,将会是格斗游戏的一个新类型,一个新热点.而目前,WII SPORTS里那简陋的拳击第一次让在下有了这种体验.体验自己乱拳将对手放倒在地的快感.

在下曾经一直有个疑问,对于喜欢暴力游戏的人,在游戏里傻呼呼按下一个键,控制游戏里的人物用枪柄甩过去把敌人砸得脑浆直流,和自己真的要做出恨命砸下去,把敌人砸死,哪个更有快感?哪个更能发泄?在下觉得是后者.

OK,码了不少字了,最近工作比较忙,再码就要被骂了.<=这算冷笑话么?在下简单总结下自己的看法.
如果你只是极度讨厌任天堂,那请继续反任吧.在下不拦你.
但如果你是真的游戏饭,是担心WII会破坏你想要的游戏乐趣,那在下要说,请不用担这个心,请把思路放宽一点.
现在的WII可能就像当年FC的2D,PS的3D一样,虽然简陋无比,虽然丑陋得不堪入目,但实际上却是给游戏界指明了一个新的方向,不,纠正,在下不是想预言未来的游戏就是体感的游戏,应该说,是个给游戏界提供了一个新的思路和出路.
WII如果获胜,不是意味着全民补脑,而是意味着一个体感时代的全面到来.
如果你真的是喜欢血腥暴力色情的话,亲手砸过去比按键要泄愤得多.腰部来回要比华动鼠标要实际得多.


...............这贴主题是啥来着?

写太多了，5年前我就这个类似的命题写过文章……

当时我认为游戏发展两个方向，一是电影化，二是网络化

不过现在看来需要加上一个LU化

要像PS2到PS3那样,有质量上的变化!!机能要高!游戏不要好玩,好看就行了!!!只要可以独占所有日系大作,就赢了!!!

网络

古大叔完全无视了 2代XBOX为网络化做出的贡献了:伤心:

销量比上一代高

就是进化

立体全息投影

主机进化了
玩家的素质没有得到进化
买D盘的人越来越多了
说2流的人越来越多了

网络和在下说到的体感似乎没有冲突吧...........

而且PC网络已经发展那么多年了,网络游戏联机游戏也已经发展很长时间了吧.

另外XO的网络..........在下玩了一年多,还真没看出有什么革命的.

1/3软饭+2/3任饭
立场鲜明....坚持原则.....

物理的进步，AI的进步。

机能不是只和画面有关系的。

脑后插管

梦中寻进化

体感不是目的，关键是看体感带来的是什么……

街机N年前就在尝试各种类似体感的发展，不是Wii才开始，Wii只是把这个概念在家用机领域通用和推广而已

另外体感也不能脱离显示输出设备，不是直接和视觉神经连接的体感，不能因为体感否认图形技术发展的趋势，为图形技术上的落后或保守文过饰非。

等普及了40寸以上的电视

画面的优势就会体现出来

lz码字辛苦.

偶骗分飘过.

3D进化到头了？？？

Matrix，目前可以想象的终极形态

山口山化，最后到插管子

我觉得现在的3D离到头还差得远了，包括画面最牛B的战争机器，给我的感觉，也不过就是画面好了点。枪打在墙上，也不过就一两个贴图。那些物理效果，AI效果远远不能满足视觉和感官需求。

体感游戏，不是很认同。这也可能是一个发展方向，但不并代表会有很多人喜欢做实际的动作。比方玩篮球游戏和足球游戏，有些人还是做着按键玩（比如我），虽然我们公司下面就有一个篮球场。。

个人观点，图形技术还要继续发展，到了某个时候3D技术真到了一个瓶颈的时候，自然那些什么体感脑后插管什么的，都自然而然的就要到来了。

但是视觉和感官的需求只是人们对游戏需求里的一小部分.

话说回来了............2D难道已经到头了么?2D始终也没到头.CPS3当时号称2D最强主板,但2D表现还远不够班,2D可能没3D那么多讲究,不提别的,2D的马塞克,在点阵绘图时代就根本没解决过,现在一些向量绘图法虽然解决了马塞克问题,但色彩和细致程度又远不能和点阵的比.
但这些问题还没被解决.2D就退出历史舞台了.

说实在的,战争机器,枪打在墙上有真实的物理验算可以看到砖块的崩裂,和现在一个贴图.对游戏本身有任何影响么?

况且另外一点,过于真实的物理运算,对游戏的乐趣有其反面的作用.打个最简单的比方,老BH里火箭桶都无法把门破坏算是非常之不合理的设定吧.但假设物理引擎做很好,枪打在墙上都有洞,那定将导致火箭桶能破门,那这个游戏还怎么玩?

其实在下也期待过物理引擎....怎么说?当年玩HL2的时候,主角刚开始不是拿了把小钢椎一样的东西么?在下曾想过现在的游戏那么牛X了,能不能挖啊挖啊用这个小钢锥挖个很大的坑让自己到一个很远很远的地方呢?当然现实是不能.物理引擎的进化多少会让很多游戏里不真实的东西被迫变真实.但这样一来原本的版面设计就会被搞得一它糊涂.

心中默念，只有VB才是革命，其它都不是

2D在做下去，表现画面的成本甚至要超过3D的。

硬件本身只是提供了一种表现的可能，你说的物理更真实反而破坏游戏性的情况，是制作者的设计问题，和主机无关的。

推荐你看一下奇妙的HL2Portal:D

网络没有争议，谁都明白谁都在做，现在做不好以后也可以改进。大家的方向是一样的
正确的方向两年前已经有定论了，任天堂选对了路线
补脑是给新人群玩的，谁让你们这些老玩家去玩了，不思进取。:肥雀得意:

对，这其实也是一个问题，但这同样只是基于传统游戏的想法。如果物理引擎发展到这种地步，我相信适合这种引擎的游戏也应该会应运而生，自由度等等都可能随着物理引擎的改变而变得更自由，玩法也会变得很大的不同，这样说起来，应该也是可以增加游戏的乐趣。

不过到底以后的主机该怎么发展，一切都还得由市场而定。对我来说，什么发展方向不重要，只要有自己喜欢玩的游戏就得了，没有的话那就不玩咯。

就算是一小部分，也不代表没有需求。追求真实只是游戏发展的一种方向，并不能代表全部方向。

[ 本帖最后由 流川枫 于 2007-3-22 11:31 编辑 ]

一小部分。。

人类感觉接受的信息量95%是通过视觉！

买的人多就是革命

啦啦啦啦啦啦~~~~~

因此在下要在这里请教一下,超级真实的物理引擎,物理验算,究竟给游戏本身带来什么新的乐趣.视觉的感受不算的话.

在下打个比方吧.游戏里主角用枪把一架直升飞机给打了下来,一个是就掉下来一堆着火爆炸的东西,一个是经过物理引擎计算过的,所有爆炸后碎片,燃烧后的残留物都是做得极其真实的.在下当然是会喜欢后者,甚至后跑上前去看碎片看上好一段时间.....................但然后呢?然后游戏还不是一样玩?

其实这让在下想起一个笑话来.
一个投资经济人看到一个鱼塘的主人在鱼塘边上钓鱼,就过去和他聊天,想让鱼塘的主人把鱼塘交给他去发展.
"您好,您真的愿意一直这样悠闲地坐在这里钓鱼么?"
"那你觉得我该怎么样?"
" 你应该发展你的鱼塘啊,去找人来投资,增加产量"
"然后呢?"
"然后申请上市."
"然后呢?"
"然后收购其他鱼塘,扩大经营."
"然后呢?"
"然后您就会赚到很多钱."
"然后呢?"
"然后您就可以每天悠闲地在这里钓鱼了."

当一样东西的发展和其本身追求所相离的时候,最后只会徒劳无益.
2D就是一个证明.

那还要游戏干吗?

那么植物人和普通人只有5%的区别?

问题就在于不是一样的玩……

虚拟现实,脑后插管.

今后的格斗游戏就应该是类似黑客中NEO VS 黑鬼那段一样.

很简单，实现以前很难实现的游戏内容。

ACT为什么到了PS2时代崛起？因为机能进步。

刺客信条的demo演示让我兴奋了一把，因为主角在人群中穿行而过的时候，完全模拟了真实人群的表现，主角和人群之间产生了大量的互动，这在上一代主机是无法实现的。

另一个例子是Xbox上的Fable，牛皮吹破得原因就是机能限制导致许诺的游戏内容没有完全实现，这是一个反例。

所以请教怎么个不一样.能举点例子出来么?

比如XXX游戏,因为XXX地方用到了好的物理引擎,所以玩法完全不一样了.

之类的.

信息量。。。

这个数据可以去查证。

应该用盲人来比喻，植物人是自身对外界做不出反应，不一样的。

盲人的话能接受的信息量确实非常之少，可以体会下。

哪里有DEMO可以看啊..........

模拟了真实人群的表现.............这............对游戏有啥帮助?

可以参考MG和MGS3

我的观点不是机能万岁，而是一切为了实现游戏内容服务，充足的机能是必要的，操作方式的进步也是必要的。

在下没有对你的数据表示怀疑,确切说是完全没有兴趣.

但既然你强调95%是视觉.........那还要游戏干吗?游戏公司辛辛苦苦做那么个游戏,就是为了让玩家获得电影里那无法获得的5%还不到的东西?

PS=>PS2机能进步带来的游戏变化在下没否认过.

能举PS2=>PS3的游戏的例子么?

足球游戏，如果球和脚的接触的物理计算能更好的话，玩法就完全不一样了。

现在的主流足球游戏，包括WE, 都是以整体配合为视角的（或者可以说教练视角），但真正的一个场上队员其实是不可能了解那么多情况的，他的视线有局限，跑位有局限，他其实只能扮演好自己的一部分工作，守门或者进球，而不能什么都干。

所以真正拟真的足球游戏应该把重点放在人和球的判定上，人和人的判定上，小范围的配合上。以真正的球员视点来进行。

现在也有此类游戏，但成不了主流，就是因为物理判定太差了，没有好的切入点。

获得的信息量

和互动的感觉是2码事情。。。

游戏和电影的区别不是在信息量的多少上，而是在互动上。。。

这是2个概念

准确的说，是FC-PS2的例子……我说的是FC上的METAL GEAR，多年前充满想象力的一个游戏

PS3目前还不是一台成熟的机器，所以我无法去预测游戏有啥变化。你说的一个命题应该说是3D技术进步带来哪些画面和玩法上创新的命题。有一点不可否认的是，其它方面进步的同时，画面也应跟着进步。

假设脑后插管，进去之后发现全是PS那样的3D世界，不知进去的人会不会疯……

主视视点足球............:肥雀寒: 看来这个玩起来会比FPS还头昏:D

去年X06的时候放出过来过一段demo演示视频。

对游戏当然有帮助，因为它让刺客信条摆脱了传统ACT/AVG玩体操或者解密的行进方式，从人群中穿行而过，考验玩家对人群不同反应的应变能力，这本身就是全新的游戏体验。

现阶段确实很难实现

可是你的帖子是预测游戏以后的发展方向，难道不能稍微想远一些？

你可以想象下你是个球员，你踢球的时候是WE么？

首先在下一开始就没否定过3D仍然有进化的空间.

就好象2D............在SFC后期PS前期游戏类型方式的进化已经基本到头,这点恐怕大家都不否认吧...........但SS上的那个100人对战的SRPG(名字忘记了:肥雀寒: ),PS上的鬼魂力量的千人混战,这种东西SFC怎么做也做不出来的吧.然后DC PS2 XB上能移植到的,画面动态超级漂亮的SF3,也是PS SS所无法做到的吧.即便现在,那些用向量运算的2D FLASH,一些日本工口游戏里最近时常用到的一些动态的2D(具体名字忘记了,可以让精美的2D手绘图片动起来,工口CG里被用到的)也是一直在发展的.

这些发展仍然可以给视觉体验带来全新感受,但对游戏本身.............几乎就没影响了........所以2D游戏没落了.

3D的很多特效,高清,物理,这些发展在下也不否认.但这些东西的发展对游戏本身会带来多少进化,在下持怀疑态度.

去看一次IMAX的立体电影，会对视频的进化再次有激情的。。

完全按照IMAX的标准来开发游戏怎么样？

写得好！偶喜欢LZ的风格~ :企鹅人家不要吗:

那个游戏叫龙之力量

能带来多少改变谁也没法去预计，这点我也可以说持怀疑态度。我的意思是，要进步，各个方面都要进步，单纯进步一个方面，那是残缺不全。从这点来看，新世代三大主机全是:D :D

假如Wii有XO和PS3的硬件机能，至少别差太多。XO和PS3有象Wii那样搞输入方式的进步体验，那么相对来说才是比较完全的进化和发展。