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回复列表 (102)
#51 萝卜 2007-3-29 08:55
原帖由 雄狮亨利 于 2007-3-28 15:26 发表
确切的说对日本的集体仇恨宣传是从89年以后才开始的,而且不只是针对日本还针对美国,西方总之一切冷战里的西方阵营都是我们的仇敌,这可能跟苏联灭亡,我们沦为国际孤儿有关




恩我还记得看过很早的一本写公安抓特务保护日本游客的小说

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#52 asd11123 2007-3-29 09:21
原帖由 sonicwing 于 2007-3-28 16:55 发表
扬州十日嘉定三屠,后来呢,绞辫子的时候哭的昏天黑地!现在呢大清秘史,康熙王朝、雍正王朝、乾隆王朝、少年XX,一片歌功颂德,几乎成了样板戏,宣传片。其实一切都只是成王败寇而已。



历史不容忘记,但历史要过多少年就真的会被忘记?

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#53 cracker 2007-4-13 16:56
战争从发动的性质上看是有对错之分的, 但是在战争中的敌对双方从人性的角度上讲是没有绝对对与错的!
家宝都说了"强调以史为鉴不是要延续仇恨,而是为了更好地开辟未来!"意识还停留在猪毛是代的同志也该醒醒了!

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#54 sherlockboy 2007-4-13 17:45
美国扔了俩原子弹,一直军事占领到现在,发泄了,舒服了

中国死伤8千8百万人,P都没捞着,心里当然不舒服

从所谓的艺术角度讲这片真还不错,我看片的时候还真TMD同情这些“战争中的人们”

但是看完片一回到现实,就觉得无比的别扭,尤其是栗林忠道那个B

这说明我还是个人,没有高尚到神那一步“以头布施”

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#55 sherlockboy 2007-4-13 17:48
原帖由 sonicwing 于 2007-3-28 16:55 发表
扬州十日嘉定三屠,后来呢,绞辫子的时候哭的昏天黑地!现在呢大清秘史,康熙王朝、雍正王朝、乾隆王朝、少年XX,一片歌功颂德,几乎成了样板戏,宣传片。其实一切都只是成王败寇而已。

拜英达影视公司所赐

那种清宫戏我是不看的

尤其是有个破电视剧片尾曲:“百姓的事情心里走(大意,具体记不得了)”让人作呕

也不是单对满族政权有意见,凡是给“皇帝”们歌功颂德的我就烦



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#56 液体蜘蛛(涅磐) 2007-4-13 22:03
你不讨厌日本是很正常的,但你好象有点认同他们杀了那么多中国平民是无所谓的,这就是你不对了,当然,你非要说打仗杀平民是很正常的的话......

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#57 superDioplus 2007-4-13 23:12
本是不能忘,但是就本论事还是论任何事那就太SBL

[ 本帖最后由 superDioplus 于 2007-4-13 23:15 编辑 ]

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#58 Hades 2007-4-13 23:28
左右骑墙,这帖子倒什么立场都有了,谁能告诉我哪个是政治正确的,哪个比较符合眼下的国家利益

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#59 sierra122 2007-4-14 08:09
我们要被征服后 我们才会承认对方的侵略是对我们的恩惠

PS:老毛当时不听苏北人的话 也不会不宣而战 也不会一夜之间打下来

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#60 RAH 2007-4-14 08:49
唉,又看到这种帖子,还从头看到尾,我TM吃饱了没事干

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#61 zwxworld 2007-4-14 14:17
所以对一个政权来说,最重要的其实就是宣传部,这比什么XX部比起来要命的多。

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#62 疯狂大石头 2007-4-14 15:30
原帖由 液体蜘蛛(涅磐) 于 2007-4-13 22:03 发表
你不讨厌日本是很正常的,但你好象有点认同他们杀了那么多中国平民是无所谓的,这就是你不对了,当然,你非要说打仗杀平民是很正常的的话......

我觉得楼主显然不是“认同他们杀了那么多中国平民是无所谓的”,他只是希望作为受害者不要一味的仇视排外,吸收优点强化自身才是楼主想表达的内容,对于平白指责别人没有民族大义之类的太不负责任了~!

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#63 opeth 2007-4-14 15:34
说到不忘本,到底是这本要多久不忘?还是要永世不忘?民族气节能维持多少年?当年满族人入侵我中华的时候,貌似也是坏事做尽了,而且在统治期间对汉族实行民族歧视政策。不过现在都全忘了,满汉一片和谐。满族人失了天下后,按说汉族人可以正大光明的给他们来个种族灭绝以报数百年前的仇恨,最少也应该沦为劣等民族,永世不得翻身。但是汉族真是宽容得紧啊,不但给与民族优惠政策,而且电视剧上也对满清的皇族歌功颂德。。。。。全忘了数百年前的灭族之仇和亡国之恨。。。。。而且如果追溯更早的历史,五胡乱华的时候,种族仇恨的打击面就更宽了,现在汉族一统天下,是不是也应该来一个种族清洗以报当年之仇呢?

所以由此推论,当时要真的日本赢了,统治中国几百年以后,估计也民族大团结了。到时候大家都是大东亚共荣圈的人,举国和谐,全不会在意当年的你死我活。获胜的侵略者从来不会被仇视,只有战败了的侵略者才会被遗臭万年,成王败寇的道理千古皆明。

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#64 cywater2000 2007-4-22 23:54
我的感点同裸初

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#65 bfking 2007-4-23 00:08
争个毛,能争出什么啊~~~

愤怒的把愤怒化成力量最好,嘴上说说有什么用

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#66 流川枫 2007-4-23 11:10
我不同情栗林,我只同情主角,假如真有这么一个被强征入伍,整天想念妻子,厌倦战争,基本没杀过人的士兵

我同情清水,假如真有这么一个舍不得杀狗而被开除出宪兵队的士兵

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#67 sherlockboy 2007-4-23 14:34
清水真惨,估计还是处男吧

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#68 无风无雨 2007-4-23 19:21
我只是觉得有点悲哀,这样的片子明显地带有亲日倾向,LZ居然说这片子和大和的不同点就在于导演是美国人,不知道下次换个中国的导演来拍个亲日的片子LZ你会说中国人尊重历史。亲不亲某个国原来是和国籍有关啊:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

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#69 Murinho 2007-4-23 23:00
原帖由 sherlockboy 于 2007-4-13 17:45 发表
美国扔了俩原子弹,一直军事占领到现在,发泄了,舒服了

中国死伤8千8百万人,P都没捞着,心里当然不舒服


如果不是我天朝那时在闹革命
国民政府早就派军队去占领了
据说连占领军都选好了
可惜
后来被天朝KO了

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#70 ms006z 2007-4-23 23:17
果然成水区的讨论风格了。。。



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#71 sherlockboy 2007-4-24 10:50
不同的是,在这里喷有分……

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#72 cywater2000 2007-4-25 11:39
原帖由 流川枫 于 2007-4-23 11:10 发表
我不同情栗林,我只同情主角,假如真有这么一个被强征入伍,整天想念妻子,厌倦战争,基本没杀过人的士兵

我同情清水,假如真有这么一个舍不得杀狗而被开除出宪兵队的士兵



纯引

说实话,这片就像裸初说的,站在电影角度和艺术角度确实不错。特别是以两个不同角度拍摄同一个故事的手法。
(包括两者的互动,给我bio2的感觉)

但是作为一个正常人来说,我看完之后非常的别扭,我不可能去同情栗林和其他日本兵,除了主角和清水。
说这片有美化作用一点也不假,也许老wood没想过所谓的美化,也许那些信和那些剧本确实打动了他,但作为一个美国人,他不可能了解多少日本人在亚洲特别是在中国作过什么,也不可能以一个民族被压迫者的身分去拍电影。
对美国来说,当年的日本只是一个竞争对手而已。

就像德国人拍的<帝国的毁灭>,我想正常的犹太人是不可能喜欢的。

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#73 coolswan 2007-4-25 14:07
中国要是比日本富了,估计这片子也就不存在了

就是一个有钱和没钱的问题,你有钱了踩小日本头上骂丫sb丫都没话说

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#74 逆袭的天使 2007-5-29 22:04
刚看完这片子 这本身就是部戏 娱乐大众而已
我只想知道最后那个活下来的人现在还在么

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#75 小岛秀夫 2007-5-29 23:00
艺术个鸟 俺就喜欢B级电影怎么着

电影就是追求感官刺激的商品! 内涵 艺术 呵呵不好意思 偶火星看不出:D

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#76 allenhong 2007-5-29 23:06
原帖由 ms006z 于 2007-4-23 23:17 发表
果然成水区的讨论风格了。。。






PS:记得好象以前有个说法是XHW是战帖精华区吧

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#77 coolswan 2007-5-30 00:05
就算同情也好,忘本也罢,其实都无所谓。他们,我们,都没有经过那个时代,不知道日本人的可憎,不知道国人的可悲。估计今后也无从理解。

就这个片的意思来讲,以“黎民的疾苦”来表达和平的思想,这个虽然无错,但日本作为一个战败国,而且还是法西斯联盟,他们一边进行对死者的哀悼,一边对战争没有任何反思的意思,这是何等之悲哀。

平民无过,平民应该纪念,但日本每一个公民都代表日本,我们小时候春游或参加校外活动,不是经常被老师告诫,你们出去代表的不是个人,而是整个学校么。这个片就让我看到了一个平民被压迫的日本,一个病态的日本,一个战败的日本,这足以让观众在看完此片后对日本人产生同情。那么这个同情的用意是什么?媒体是舆论的风向标,这个“装可怜”媒体究竟要将社会舆论吹向哪一边?明眼人自然都能看出。前年是日本战败60周年纪念,红白歌会上表达的无一例外都是对死者的哀悼,对战争的痛恨,就是没有对发起战争这一事情的反思,这又如何不让人拿来与德国相比?
所以说,执政党是一个关键,自民党之所以在位那么多年,首相们之所以不断参拜靖国神社,就是为了博得里面供奉的战犯家属的投票,这个日本电视台报道过了。但是大家看到这里都会明白,为什么自民党需要这些人的投票?如果其本身并不倾右,为什么那么在乎那些战犯呢?而且他们还出来声明,里面供奉的不仅是二战战犯,我操,难道自民党也需要织田信长后代的投票么?这简直是掩耳盗铃。
我看了那么多电视节目,只要遇到二战这件事,马上被搬出来的肯定是死者。中国倒是也一样,只要遇到这个问题,南京被屠杀的人们马上就被拿来做盾牌了。
虽然有人说,中国歌颂皇帝歌颂侵略的电视剧电影太多了,所以中国人也一个操性,是啊,你要是站在日本人的角度,估计也会为“一个小国敢向世界宣战”这件事自豪的,别管它最后是输了还是赢了。

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#78 动感超人 2007-5-30 00:07
这电影看看也就算了

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#79 lawson 2007-5-30 00:21
关于日本国民对战争的看法,我觉得可以看看老早年代的日本电视连续剧《阿信的故事》~~或者看看SONY的创始人的自传~~

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#80 RADIATA 2007-5-30 00:44
莫谈国事.

世上没有绝对的对与错,关键是看你怎么想.

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#81 盐水棒冰的替身 2007-5-30 09:37
我只想说这片子拍的不怎么样:D

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#82 dfdd98 2007-5-30 09:49
电影这种意识形态的东西没啥好争论的吧.

美国拍过少的可怜的几部朝鲜战争的片子,去看看对比一下就行了.推荐猪排山这部.

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#83 vitaminv 2007-5-30 11:45
原帖由 allenhong 于 2007-5-29 23:06 发表






PS:记得好象以前有个说法是XHW是战帖精华区吧


回收站才是吧。。。。

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#84 frostboy126 2007-6-2 14:32
我一直有一个问题,对于日本侵华时期犯下的罪行为什么会被我爱国民众在50年后发泄到那些战后N才出生的日本人头上,俗话说冤有头债有主,难道我们分不清士兵,平民,政府吗?难道我国所有的爱国人士都认为现在的日本人都知晓或者都支持当初军人政府发动的那场战争吗?
私认为LZ此帖所想表达的大概是对现今这种一窝蜂似的盲目仇日现象的不满,并建议从其他角度看待同一个问题的建议。

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#85 coolswan 2007-6-2 14:38
平民无过,但日本每一个公民都代表日本,我们小时候春游或参加校外活动,不是经常被老师告诫,你们出去代表的不是个人,而是整个学校么。

难道要在日本人前加一个定语,战争后出生的日本人和战争前出生的日本人么?

中国曾经惨遭日本的蹂躏,那么并不出生于战争年代的我们就应该舍弃前嫌对日本抱有深切好感?针对这个国家的罪行就必须要针对犯下该罪行的人?

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#86 野兽派 2007-6-2 15:17
“难道要在日本人前加一个定语,战争后出生的日本人和战争前出生的日本人么?”

你的意思是说清朝人和现代中国人的思维方式,信仰,对国家的理解都是一样的?


那么为什么清朝时减去辫子要被砍头?练连发轮功的会自杀?回族人不吃猪肉?

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#87 coolswan 2007-6-3 02:37
原帖由 野兽派 于 2007-6-2 15:17 发表
“难道要在日本人前加一个定语,战争后出生的日本人和战争前出生的日本人么?”

你的意思是说清朝人和现代中国人的思维方式,信仰,对国家的理解都是一样的?


那么为什么清朝时减去辫子要被砍头?练连发 ...


别扯这些闲白的扰乱视线

中国人犯罪在日本这里多了去了,现在日本都对中国人没有什么好感,不是我攻击地方,在日本犯罪的国人大多来自大连 青岛 福建 以及朝鲜边境那块。难道他们代表的不是中国人么?和日本人说起中国人,他们总是说,你们中国人怎么老出妖蛾子,就不能老实点么,我说那只是一部分人,并不代表全中国。可是这是辩解,我深知中国人在国外代表的永远是一个国家。对他的评价也就是对这个国家的评价。以偏概全在这种情况下是很适用的,你想想,咱们不也是总骂新疆人么?难道新疆人都是小偷?难道河南人都是骗子?难道东北人都是大忽悠么?事实并非如此吧。惯性思维是每一个人都有的,有意识地去纠正对日本人的惯性,那最好也把其他的也一并纠正了才好。

硫磺岛这个片,导演是美国人,本没有过错。但是这片在日本倒是很受欢迎,因为避开了战争罪行的问题。日本人不认错,我觉得这很符合亚洲人的个性。我们也不认错,或者说我们没认过几回错。但是你还不许我说说么。日本年轻人对政治没兴趣,对过去更没兴趣,甚至不知道太平洋战争日本到底处在什么地位,战后日本的舆论界的导向就是日本曾经天天被美军飞机渣本土,民不聊生,最后被投了两颗核弹等等。当然,国家么,总不能把我们战败了我们**了我们错了我们不是人不是东西猪狗不如天天挂在嘴边吧。

这片最搞笑的就是俘虏了美国兵以后优待,被美国兵俘虏了以后却被杀了那两段剧情了。个人觉得很做作。其实到最后挖出那堆信以后我被感动了。想到了邻居家大妈,想到了楼下剃头师傅他媳妇,想到原来宿舍的管理员,他们都是好人哇。总体上来说,日本人还是比国人友善得多的多,起码见面打个招呼,碰一下说句对不起吧。

由此我想到一个问题,经济上来说,日本是个经济大国,意识形态,国民素质,必要物质资源都处于领先水平,这就拉近了其和美国的关系,君不见现在好莱坞耍得都是日本武士刀么,连汉尼拔的罪恶也是从日本出来的。这是啥,这就是大国的好处,从各种方面进行连接,让本国文化享誉内外,让日本国民都为自己的文化自豪,让外国人都对自己的文化产生好感,从而加深日美亲善。丫伊斯特伍德怎么不拍个中日战争呢。就因为中国现在是个土财主,不惹他吧他还招欠,跟他套近乎吧他还没文化,跟他翻脸吧你还有求于人家。那就只好转向各方面素质都很高的日本了。现在日本又在搞大东亚共荣圈,将自己暂时的老大地位进行进一步的巩固和加深,因为中国如果崛起日本经济将不堪设想。所以说,有钱才是硬道理,没钱你就没尊严那。中国要牛逼了,日本为了存活也就只能认罪了。德国为什么认罪,因为自己不牛逼,自己的邻居们都很牛逼,他要不装孙子肯定活不下去了。

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#88 coolswan 2007-6-3 02:49
忘了说说50年后的反日问题了

对日本侵华的问题,究其原因其一还是小泉参拜靖国神社造成的。其实小泉之前中日还是友好的,他战败了,没认错,但是借给咱钱了,两家相安无事,挺太平。可是小泉这人是个政治手腕强硬的主,他参拜靖国神社,前面我说过,主要还是为了巩固自民党的地位,因为靖国神社里供奉的那些人的家属一个个都黑牛逼,都是可以在政界呼风唤雨的人物,而且战后日本也出面和这些人的家属签署了一个也不什么协议。自民党就是这样靠他们来扶着自民党好让自己连任。小泉在日本也受过很多非议,比如说某些主张和平的人士就说小泉破坏了中日关系,以后日本的经济更不好了。但小泉确实牛逼,愣是把日本经济又拉回来了些,而且他的最终目标——邮政民营化,最后还是实现了。一个国家有个这样的领导人,其实挺好的。

第二就是闹得沸沸扬扬的劳工事件和慰安妇事件,这个貌似一直在僵持,借着反日的这股冲动又整开了,日本人也不是傻子,在这种时候服软必然不行,于是这几个事件还是没解决,没解决就更加深了中日之间的裂缝,于是陷入了恶性循环,然后我们就借着南京大屠杀的幌子展开了一拨拨的反日热潮……再加上韩国人切小指头。这都什么乱七八糟的……

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#89 宋徽宗 2007-6-3 10:25
挺大阪厨师高天启

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#90 kklove 2007-6-3 10:43
又想起某些fq所谓的东京大屠杀构想



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#91 sherlockboy 2007-6-3 10:45
高天启……

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#92 无风无雨 2007-6-3 14:04
菊与刀
神作啊

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#93 阿毛 2007-6-3 14:19
赚到足够的钱以后的第一件事情是移民

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#94 hp23 2007-6-4 14:54
收了张WX的D9....看完了再来喷....

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#95 sweden 2007-6-4 15:25
我只把它当一般电影看完了..想那么多很累啊....

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#96 绝对和体 2007-6-4 16:08
竟然看完了7页。。。。。。。。。这片子还木下来看!!!

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#97 TGFC.h 2007-6-4 16:09
个人认为这是认知能力上的差异。
美国人着眼于战争本身,而国人则着眼于战争主体。
不得不讲,我们的这种认知非常低级和原始。除了短暂的快感,不会带给我们自身任何有益于我们自身将来发展的东西

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#98 czhls 2007-6-4 21:46
又看到了这个老帖,仔细看了一下跟帖的内容,发现lz的想法还是和我比较象的,但是这种想法还是憋在心里比较好,在无论是在现实中还是在网络上说都是必定会被喷的,被喷就会回击,回击之后再被喷。。。
ps:"民族气节”什么的想太多会很累的,各位爱国“青”年还是省省吧。。。

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#99 Winder07 2007-6-5 11:44
原帖由 sweden 于 2007-6-4 15:25 发表
我只把它当一般电影看完了..想那么多很累啊....



同,电影对我来说主要还是消遣,一部电影并不能改变某些比较固定的想法和态度,比如,看大和的时候,我完全就是冲着大和舰去看的,剧情浮云,表现思想无视

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#100 realsquall 2007-7-27 11:55
其实这部片是丑化日本的,大家难道都没看出来
粟林中道中将去美国留过学的,然后回来以后还是被灭,日军中最强的实力战将还是被美国灭了(片中没有表现出23000日军死守杀掉28000名美军的史实).
这么看日本永远都被美国玩弄于鼓掌之中了.
哪里有过任何美化?

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