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回复列表 (342)
原帖由 离神最近的人 于 2007-10-21 03:16 发表
1，我一直都不认为WOW是RPG，虽然Blizzard已经尽力了
2，叉包和doomking的讨论就像两条平行线，只玩日式RPG的玩家是不会明白叉包在说些什么的。还是各玩各的吧:D
3，从RPG的角度来说，我对上古持保留态度
1，我一直都不认为WOW是RPG，虽然Blizzard已经尽力了
2，叉包和doomking的讨论就像两条平行线，只玩日式RPG的玩家是不会明白叉包在说些什么的。还是各玩各的吧:D
3，从RPG的角度来说，我对上古持保留态度
我倒认为山口山是相对优秀的RPG（前期），提供了玩家足够的选择肢和内容
毁了山口山的，是玩家的功力，和后期对装备（声望）的单一追求
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原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 03:16 发表 [url=http://www.tgfcer.com/club/redirect.php?goto=findpost&pid=3160241&ptid=5916518][img]···这个·····游戏····为什么这些和游戏就没有关系？游戏本来就是一个集大成的东西，音乐 人设 角色魅力不都是游戏的一部分吗？
【简单地说】
因为这些是游戏公司可以花钱让别人帮你做的
做这样的事，好比《大腕》里面抄办葬礼一样
【装B地说】
游戏这个东西，最初不是被称为“互动艺术”吗
一个美少男露出痛苦表情（但是还是很帅）的CG，始终不如通过技巧让玩家感到痛苦、让痛苦表情出现在玩家脸上更有技巧呀
【更装B地解释】
有一个题目交给两个画家来完成
题目内容是“痛苦”
一个画家在画布上写下“痛苦”两个字
另一个用深色调、低对比的绘画表现出来
相比之下，第一个画家还是叫“作家”算了吧——虽然他的东西更容易让人理解，但是何来艺术气质呢
对于游戏制作者，“互动”才是你手中的画笔
人设、CG、音乐，都花钱去买吧
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原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 03:22 发表
这些东西都是用来第一眼吸引玩家的，真正能够让玩家觉得好玩的，还是游戏的系统。比起美式RPG里升一级得多少属性点或者技能点由玩家自由分配的模式（其实日式RPG也在走这条路，比如DQ8），我觉得像FF10的晶球盘的乐趣 ...
这些东西都是用来第一眼吸引玩家的，真正能够让玩家觉得好玩的，还是游戏的系统。比起美式RPG里升一级得多少属性点或者技能点由玩家自由分配的模式（其实日式RPG也在走这条路，比如DQ8），我觉得像FF10的晶球盘的乐趣 ...
日式RPG本来就是从美式RPG出来的。RPG本来就只有一个祖宗。Atlus的很多RPG，女神转身，包括最近DS上那个世界树迷宫，简直就是巫术复刻，都是很纯正的美式RPG，很古典，比现在的美式RPG形态还古老。
美式RPG为什么让玩家自己分配技能？这是个经验值的循环，真正的人物成长，把人物塑造成你想要的样子，并且这些技能可以立竿见影用到游戏中去。剥夺这个乐趣，会让游戏变得更简单。所以我说日式RPG更适合懒人玩，更适合休闲，不停打就是了，不用太多考虑人物的发展方向和技能分配。这就是我觉得FFT还比FF正传系列强一些的原因
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原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 03:28 发表
还有，这个就是因人而异了，我对美式RPG里过于自由的环境反而不适应，像暗黑那样的一关一关过的我就觉得很好，像 圣域 那种一开始就几乎开放了全部地图的我倒觉得无从下手。
还有，这个就是因人而异了，我对美式RPG里过于自由的环境反而不适应，像暗黑那样的一关一关过的我就觉得很好，像 圣域 那种一开始就几乎开放了全部地图的我倒觉得无从下手。
任何人，第一次踏入正宗美式RPG的世界的时候，都会疑惑这么几个问题：
这是哪里？
我扮演的什么角色？
接下来我应该干什么？
没错，这是任何一个传统玩家对于开放式游戏世界的最正常的反应。其实最简单的应对办法就是：
1）看游戏包装，这是科幻/现代/魔幻故事？然后花1分钟读一下故事背景
2）找你最近的NPC，问问你在什么地方，有没有可以让你做的事？
3）做你想做的任何事
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原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 03:24 发表
我一直把游戏所能提供的内容划分为：娱乐、体验、互动
以娱乐为目的，以体验为手法的互动型程序——游戏，与一般的娱乐形式的最大差别，就是“互动”性的有无
为什么不喜欢日式RPG，其实是因为我觉得它们在互动这一点上太过薄弱
我所理解的“互动”，不是说主角可以与NPC对话、战斗、收集就可以了，而应该是一整套完善的互动规则
允许玩家在游戏中选择适当的行为模式，而游戏世界将会根据玩家的选择做出全面的改变，这种改变涉及到：
1）玩家与环境之间
2）环境与环境之间
3）玩家的体验（流程与结果）
相比之下，日式RPG采用过于有限的选择树来限制玩家的互动结果，以图将更多的资源放在效果演出上，个人认为不符合我对游戏的期望
我期望的游戏是：全自由的，社会化的，玩家将可以根据自己的情况、需要，做出最适合自己的自由判断，而不是墨守成规地进行事件之间的串流
理论上这样的结果只有游戏本身提供近乎无限的选择树才可能实现，但在分析人类通常行为模式之后，优秀的制作团队仍然可以以有限的资源提供足够的互动体验
我一直把游戏所能提供的内容划分为：娱乐、体验、互动
以娱乐为目的，以体验为手法的互动型程序——游戏，与一般的娱乐形式的最大差别，就是“互动”性的有无
为什么不喜欢日式RPG，其实是因为我觉得它们在互动这一点上太过薄弱
我所理解的“互动”，不是说主角可以与NPC对话、战斗、收集就可以了，而应该是一整套完善的互动规则
允许玩家在游戏中选择适当的行为模式，而游戏世界将会根据玩家的选择做出全面的改变，这种改变涉及到：
1）玩家与环境之间
2）环境与环境之间
3）玩家的体验（流程与结果）
相比之下，日式RPG采用过于有限的选择树来限制玩家的互动结果，以图将更多的资源放在效果演出上，个人认为不符合我对游戏的期望
我期望的游戏是：全自由的，社会化的，玩家将可以根据自己的情况、需要，做出最适合自己的自由判断，而不是墨守成规地进行事件之间的串流
理论上这样的结果只有游戏本身提供近乎无限的选择树才可能实现，但在分析人类通常行为模式之后，优秀的制作团队仍然可以以有限的资源提供足够的互动体验
完全同意
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原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 03:24 发表
你以为BG2是MUD么……“你被龙息喷出了两丈远，两丈远哦”:企鹅扑腾:
你以为BG2是MUD么……“你被龙息喷出了两丈远，两丈远哦”:企鹅扑腾:
我玩BG都是把对话框里的攻防细节描述打开的，看那些掷筛、伤害什么的数字相当有意思
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原帖由 superjay 于 2007-10-21 03:30 发表
【简单地说】
因为这些是游戏公司可以花钱让别人帮你做的
做这样的事，好比《大腕》里面抄办葬礼一样
【装B地说】
游戏这个东西，最初不是被称为“互动艺术”吗
一个美少男露出痛苦表情（但是还是很帅）的CG，始终不如通过技巧让玩家感到痛苦、让痛苦表情出现在玩家脸上更有技巧呀
【更装B地解释】
有一个题目交给两个画家来完成
题目内容是“痛苦”
一个画家在画布上写下“痛苦”两个字
另一个用深色调、低对比的绘画表现出来
相比之下，第一个画家还是叫“作家”算了吧——虽然他的东西更容易让人理解，但是何来艺术气质呢
【简单地说】
因为这些是游戏公司可以花钱让别人帮你做的
做这样的事，好比《大腕》里面抄办葬礼一样
【装B地说】
游戏这个东西，最初不是被称为“互动艺术”吗
一个美少男露出痛苦表情（但是还是很帅）的CG，始终不如通过技巧让玩家感到痛苦、让痛苦表情出现在玩家脸上更有技巧呀
【更装B地解释】
有一个题目交给两个画家来完成
题目内容是“痛苦”
一个画家在画布上写下“痛苦”两个字
另一个用深色调、低对比的绘画表现出来
相比之下，第一个画家还是叫“作家”算了吧——虽然他的东西更容易让人理解，但是何来艺术气质呢
完全同意
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原帖由 madoka 于 2007-10-21 03:34 发表
我玩BG都是把对话框里的攻防细节描述打开的，看那些掷筛、伤害什么的数字相当有意思
我玩BG都是把对话框里的攻防细节描述打开的，看那些掷筛、伤害什么的数字相当有意思
FO2那个小框框里的描述：他的蛋蛋被打中了，显得很痛苦:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
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原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 03:24 发表
你以为BG2是MUD么……“你被龙息喷出了两丈远，两丈远哦”:企鹅扑腾:
呵呵，视觉冲击是有的。只是第三人称俯视，不会有龙的特写镜头和装B的语言。红龙不会主动攻击你，它要睡觉，懒得理你。这就是真实的情况。大叫 ...
你以为BG2是MUD么……“你被龙息喷出了两丈远，两丈远哦”:企鹅扑腾:
呵呵，视觉冲击是有的。只是第三人称俯视，不会有龙的特写镜头和装B的语言。红龙不会主动攻击你，它要睡觉，懒得理你。这就是真实的情况。大叫 ...
打击感……you know……
残影、幻想、巨兽、低祯率、慢镜头、地球、大怪兽、无数闪光从宇宙的这一头带着“嗖嗖”的声音飞到宇宙的另外一头……
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原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 03:24 发表
我一直把游戏所能提供的内容划分为：娱乐、体验、互动
以娱乐为目的，以体验为手法的互动型程序——游戏，与一般的娱乐形式的最大差别，就是“互动”性的有无
为什么不喜欢日式RPG，其实是因为我觉得它们在 ...
我一直把游戏所能提供的内容划分为：娱乐、体验、互动
以娱乐为目的，以体验为手法的互动型程序——游戏，与一般的娱乐形式的最大差别，就是“互动”性的有无
为什么不喜欢日式RPG，其实是因为我觉得它们在 ...
这样的结果是无限的谋杀时间和脑细胞，在这个快餐化社会里广泛成功的可能性..........
说句实话，玩这类游戏人70％的时间都会花在如何选择和如何达到选择条件上，就是一个字“刷”，很少人愿意只玩有限的一部分内容。
范例：FFT的刷技能，刷职业；上古的比较，更换装备
而不那么开放的游戏玩起来就省心得多，说白了就是适合懒人玩
[ 本帖最后由 doomking 于 2007-10-21 03:41 编辑 ]
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原帖由 离神最近的人 于 2007-10-21 03:36 发表
FO2那个小框框里的描述：他的蛋蛋被打中了，显得很痛苦:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
FO2那个小框框里的描述：他的蛋蛋被打中了，显得很痛苦:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:
呵呵。说到底都是随机数游戏。
:企鹅喝茶: 前面有人提到美式RPG装备多……其实呢，创造一个不会影响平衡性的武器并不容易。尤其在DnD这种严谨的环境里，看一把武器是否强大，要求玩家对战斗系统的运作模式和计算方式有完整的了解。S1前不久不是有篇文么“为什么要用大剑”，嗯。
像肖邦那样的日式RPG武器多又有什么用呢……乐趣不同啊……
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原帖由 doomking 于 2007-10-21 03:39 发表
这样的结果是无限的谋杀时间和脑细胞，在这个快餐化社会里广泛成功的可能性..........
说句实话，玩这类游戏人70％的时间都会花在如何选择和如何达到选择条件上。
而不那么开放的游戏玩起来就省心得多，说白了就 ...
这样的结果是无限的谋杀时间和脑细胞，在这个快餐化社会里广泛成功的可能性..........
说句实话，玩这类游戏人70％的时间都会花在如何选择和如何达到选择条件上。
而不那么开放的游戏玩起来就省心得多，说白了就 ...
没错，无限的谋杀时间=无限的沉迷=1000个人的1000种玩法
当某人把他在游戏里的经历告诉另一个人时，却发现对方有着完全不同的经历和感受……这难道不是一件太有意思的事情么？
我第一次接触TES4时，在我那超破的电脑上以10-12FPS的超低帧率整整沉迷了一天，等到发现自己玩得很累的时候已经是连续游戏10小时以后的事情了
这样的游戏不大卖，还有什么样的游戏会大卖呢？
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原帖由 doomking 于 2007-10-21 03:39 发表
这样的结果是无限的谋杀时间和脑细胞，在这个快餐化社会里广泛成功的可能性..........
说句实话，玩这类游戏人70％的时间都会花在如何选择和如何达到选择条件上。
而不那么开放的游戏玩起来就省心得多，说白了就 ...
这样的结果是无限的谋杀时间和脑细胞，在这个快餐化社会里广泛成功的可能性..........
说句实话，玩这类游戏人70％的时间都会花在如何选择和如何达到选择条件上。
而不那么开放的游戏玩起来就省心得多，说白了就 ...
这点我比较赞同。这就是为什么作为RPG玩家我更偏美式一些，但是这几年积累下来还是日式RPG通关比较多的原因。不过当比较有精力的时候我还是更喜欢耗在美式RPG里面。
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原帖由 superjay 于 2007-10-21 03:37 发表
打击感……you know……
残影、幻想、巨兽、低祯率、慢镜头、地球、大怪兽、无数闪光从宇宙的这一头带着“嗖嗖”的声音飞到宇宙的另外一头……
打击感……you know……
残影、幻想、巨兽、低祯率、慢镜头、地球、大怪兽、无数闪光从宇宙的这一头带着“嗖嗖”的声音飞到宇宙的另外一头……
【简单的说】
奥特曼看多了
【装B的说】
饮鸩止渴，这样的手法用多了容易引起审美疲劳
【更装B的说】
又是一个被好莱坞庸俗蒙太奇手法洗脑的文艺青年，建议配合法国新浪潮后期作品结合《电影手册》相关理论文献重新确立导演在电影镜头语言中的作者本位。
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原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 03:42 发表
没错，无限的谋杀时间=无限的沉迷=1000个人的1000种玩法
当某人把他在游戏里的经历告诉另一个人时，却发现对方有着完全不同的经历和感受……这难道不是一件太有意思的事情么？
我第一次接触TES4时，在我那 ...
没错，无限的谋杀时间=无限的沉迷=1000个人的1000种玩法
当某人把他在游戏里的经历告诉另一个人时，却发现对方有着完全不同的经历和感受……这难道不是一件太有意思的事情么？
我第一次接触TES4时，在我那 ...
所以伴随而来不那么CU的人就会对此类游戏逐渐产生恐惧感，因为发现要玩一个这类游戏耗费太巨而不愿再次尝试。
我是经过FFT,FFTA后已经对FFT产生恐惧了，不是不好，只是太费时间
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原帖由 doomking 于 2007-10-21 03:45 发表
所以伴随而来不那么CU的人就会对此类游戏逐渐产生恐惧感，因为发现要玩一个这类游戏耗费太巨而不愿再次尝试。
所以伴随而来不那么CU的人就会对此类游戏逐渐产生恐惧感，因为发现要玩一个这类游戏耗费太巨而不愿再次尝试。
这就涉及到设计者对学习曲线和流程的设计了，也再次证明了美式RPG的真正乐趣：自由
Fallout2之所以优秀，很重要的一个象征是：
1）你可以花300小时体验这个游戏的方方面面
2）你也可以只花35分钟就把这个游戏通关
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原帖由 superjay 于 2007-10-21 03:37 发表
打击感……you know……
残影、幻想、巨兽、低祯率、慢镜头、地球、大怪兽、无数闪光从宇宙的这一头带着“嗖嗖”的声音飞到宇宙的另外一头……
打击感……you know……
残影、幻想、巨兽、低祯率、慢镜头、地球、大怪兽、无数闪光从宇宙的这一头带着“嗖嗖”的声音飞到宇宙的另外一头……
这是鱼与熊掌的取舍问题。我不知道是日式回合制提供了这种剧场效果的展现舞台，还是日本人为了剧场效果而选择了回合制，但这两者确实是天衣无缝的组合。而在美式RPG想要模拟的真实环境下，当你的召唤兽还在摆POSE的时候，你很可能已经被人轰成渣了。
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原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 03:40 发表
呵呵。说到底都是随机数游戏。
:企鹅喝茶: 前面有人提到美式RPG装备多……其实呢，创造一个不会影响平衡性的武器并不容易。尤其在DnD这种严谨的环境里，看一把武器是否强大，要求玩家对战斗系统的运作模式和计算方 ...
呵呵。说到底都是随机数游戏。
:企鹅喝茶: 前面有人提到美式RPG装备多……其实呢，创造一个不会影响平衡性的武器并不容易。尤其在DnD这种严谨的环境里，看一把武器是否强大，要求玩家对战斗系统的运作模式和计算方 ...
说到武器道具我不得不再提一下KOTOR，这游戏的武器防具简直比传统日式rpg还传统日式rpg，武器随着游戏进程发展的提高，基本只反应在数值上。这使这个游戏的的玩法大打折扣。
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原帖由 doomking 于 2007-10-21 03:39 发表
范例：FFT的刷技能，刷职业；上古的比较，更换装备
范例：FFT的刷技能，刷职业；上古的比较，更换装备
相对于上古4的庞大世界，装备真是少的可怜。上古4刷起技能来，比FFT还无情（玩过的懂我在说什么吧……）:企鹅投降流泪:
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原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 03:47 发表
这就涉及到设计者对学习曲线和流程的设计了，也再次证明了美式RPG的真正乐趣：自由
Fallout2之所以优秀，很重要的一个象征是：
1）你可以花300小时体验这个游戏的方方面面
2）你也可以只花35分钟就把这个 ...
这就涉及到设计者对学习曲线和流程的设计了，也再次证明了美式RPG的真正乐趣：自由
Fallout2之所以优秀，很重要的一个象征是：
1）你可以花300小时体验这个游戏的方方面面
2）你也可以只花35分钟就把这个 ...
问题在于没有人会愿意第一次只花35分钟草草通关，第一次玩也做不到，人总是会有贪大求全的心理
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原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 03:49 发表
相对于上古4的庞大世界，装备真是少的可怜。上古4刷起技能来，比FFT还无情（玩过的懂我在说什么吧……）:企鹅投降流泪:
相对于上古4的庞大世界，装备真是少的可怜。上古4刷起技能来，比FFT还无情（玩过的懂我在说什么吧……）:企鹅投降流泪:
上古刷技能得效果太让人绝望了，时间和成果严重不成比例:253:
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原帖由 doomking 于 2007-10-21 03:50 发表
问题在于没有人会愿意第一次只花35分钟草草通关，第一次玩也做不到，人总是会有贪大求全的心理
问题在于没有人会愿意第一次只花35分钟草草通关，第一次玩也做不到，人总是会有贪大求全的心理
那就太太平平地跟着提示做主线剧情，20小时:D
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原帖由 madoka 于 2007-10-21 03:48 发表
说到武器道具我不得不再提一下KOTOR，这游戏的武器防具简直比传统日式rpg还传统日式rpg，武器随着游戏进程发展的提高，基本只反应在数值上。这使这个游戏的的玩法大打折扣。
说到武器道具我不得不再提一下KOTOR，这游戏的武器防具简直比传统日式rpg还传统日式rpg，武器随着游戏进程发展的提高，基本只反应在数值上。这使这个游戏的的玩法大打折扣。
这本来就是美式RPG的真面目。传统的日式RPG就是从三大骨灰抄来的。别忘了kotor是D20 System
这的确是不足的地方，不太会包装。TES4也是，高阶魔法和最早学到的魔法在外观上没什么差别，以至于PC版有人专门做mod
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而且事实表面，重复的播片会导致严重的审美疲劳。召唤兽看一次很COOL，看两次很爽，第三次就很烦了，第四，五次就想骂娘。机战系列的播片就是最好的例子。
从技术上来说，播片是最简单的实现方法。而美式RPG的魔法效果在这方面就要聪明得多。最近在研究NOX的粒子效果，里面每一个小细节都充满了智慧
从技术上来说，播片是最简单的实现方法。而美式RPG的魔法效果在这方面就要聪明得多。最近在研究NOX的粒子效果，里面每一个小细节都充满了智慧
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原帖由 离神最近的人 于 2007-10-21 03:52 发表
而且事实表面，重复的播片会导致严重的审美疲劳。召唤兽看一次很COOL，看两次很爽，第三次就很烦了，第四，五次就想骂娘。机战系列的播片就是最好的例子。
从技术上来说，播片是最简单的实现方法。而美式RPG的魔法效 ...
而且事实表面，重复的播片会导致严重的审美疲劳。召唤兽看一次很COOL，看两次很爽，第三次就很烦了，第四，五次就想骂娘。机战系列的播片就是最好的例子。
从技术上来说，播片是最简单的实现方法。而美式RPG的魔法效 ...
由此想到黑老三中，敌人的对白啊，数量庞大，而且总是出现的恰到好处
笨鸡，我服了你了！
想象鬼面兽要是整天I Ke! Ko No! Shi Ne!，甚至在开枪的时候大吼“Ku Ra E！鬼面榴弹炮！”会是什么感受……
[ 本帖最后由 上海恐龙 于 2007-10-21 04:00 编辑 ]
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原帖由 doomking 于 2007-10-21 03:45 发表
所以伴随而来不那么CU的人就会对此类游戏逐渐产生恐惧感，因为发现要玩一个这类游戏耗费太巨而不愿再次尝试。
我是经过FFT,FFTA后已经对FFT产生恐惧了，不是不好，只是太费时间
所以伴随而来不那么CU的人就会对此类游戏逐渐产生恐惧感，因为发现要玩一个这类游戏耗费太巨而不愿再次尝试。
我是经过FFT,FFTA后已经对FFT产生恐惧了，不是不好，只是太费时间
这也就是稍早的美式RPG“小众”的主因。实际上松野大学里就是个DnD死忠，FFTA出来的时候屁颠屁颠地说“本作可以玩一年！”
所以日式RPG不应该在这些方面犯过去美式RPG系统过于庞大、过于消耗时间的错误
虽然我才不管你卖几份，给我出个CU的东西来让我爽一年再说
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原帖由 离神最近的人 于 2007-10-21 03:52 发表
最近在研究NOX的粒子效果，里面每一个小细节都充满了智慧
最近在研究NOX的粒子效果，里面每一个小细节都充满了智慧
:企鹅喝茶: 你离神果然很近（非kuso，真赞美）
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bungie
[`bQndVI]
n.
<俚>(擦掉铅笔等痕迹用的)橡皮
:熊猫大笑:
[`bQndVI]
n.
<俚>(擦掉铅笔等痕迹用的)橡皮
:熊猫大笑:
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原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 03:53 发表
由此想到黑老三中，敌人的对白啊，数量庞大，而且总是出现的恰到好处
笨鸡，我服了你了！
由此想到黑老三中，敌人的对白啊，数量庞大，而且总是出现的恰到好处
笨鸡，我服了你了！
Halo3的总台词量在34000句左右，FPS中应该无出其右。
当然，大部分BioWare的RPG台词量都远远超过。
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如果把“戏剧化的脚本安排”和“自由度”作为一个轴的两个极
那么我愿意把FF和TES放在极两端作为代表，如下
Final Fantasy TES
↓ ↓
戏剧化的流程安排————————极高的自由度、无限的可能性
↓ ↓
电影 生活
然而，一个极端，导致最终发现不如看电影来得轻松，省去所有“战斗”以及可能“CU向”的内容
另一个极端，导致最终发现完全可能平淡如生活，缺乏目标和激情
私以为取中间值最好
[ 本帖最后由 superjay 于 2007-10-21 04:08 编辑 ]
那么我愿意把FF和TES放在极两端作为代表，如下
Final Fantasy TES
↓ ↓
戏剧化的流程安排————————极高的自由度、无限的可能性
↓ ↓
电影 生活
然而，一个极端，导致最终发现不如看电影来得轻松，省去所有“战斗”以及可能“CU向”的内容
另一个极端，导致最终发现完全可能平淡如生活，缺乏目标和激情
私以为取中间值最好
[ 本帖最后由 superjay 于 2007-10-21 04:08 编辑 ]
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原帖由 superjay 于 2007-10-21 04:03 发表
如果把“戏剧化的脚本安排”和“自由度”作为一个轴的两个极
如果把“戏剧化的脚本安排”和“自由度”作为一个轴的两个极
呃，其实从自由度的角度来说，TES不是个太好的例子，尤其在技能方面。不如举Fallout。感觉与其说“生活”，不如说是“存在感”
另外，私以为这个中间值取得最好的非BioWare莫属。其实黑岛在这方面过于TRPG化，并不如BioWare来的收放自如。
[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-10-21 04:13 编辑 ]
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睡觉去了……你们继续胡扯吧
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原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 04:08 发表
呃，其实从自由度的角度来说，TES不是个太好的例子，尤其在技能方面。不如举Fallout。感觉与其说“生活”，不如说是“存在感”
另外，私以为这个中间值取得最好的非BioWare莫属。其实黑岛在这方面过于TRPG化，并 ...
呃，其实从自由度的角度来说，TES不是个太好的例子，尤其在技能方面。不如举Fallout。感觉与其说“生活”，不如说是“存在感”
另外，私以为这个中间值取得最好的非BioWare莫属。其实黑岛在这方面过于TRPG化，并 ...
TRPG这样如瑞士怀表一样精密、严谨、环环相口的游戏系统，只是一个骨架，血肉还是要游戏制作人来构造的
对bioware，且看mass effect
希望能做到戏剧化的同时，又给予玩家丰富的自主选择权，以谱写属于自己的史诗
用戏剧化的安排 + 充分的互动性，来表现一个好剧本，这就是我对一个好游戏的期待了
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玩美式RPG感觉是自己的故事，玩日式感觉就是别人的故事，哪种好玩各有所好，但我一直不觉得日式RPG可以被称作“角色扮演”
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美式RPG我想很多人不喜欢玩的原因往往就是因为不知道要干什么~~~~~自由度过广的游戏往往让人觉得累~~~
但是一旦深入就会被庞大的世界观所吸引,但是问题在于,由于开头的原因,不少人很难有兴趣深入~~~~~~
对美式游戏有爱的人,开头这门槛不算什么,但是对于大众或者新手来说,这门槛就很难跨过去~~~~
再有内涵,如果不变得容易让人接受,那也没用~~~~
但是一旦深入就会被庞大的世界观所吸引,但是问题在于,由于开头的原因,不少人很难有兴趣深入~~~~~~
对美式游戏有爱的人,开头这门槛不算什么,但是对于大众或者新手来说,这门槛就很难跨过去~~~~
再有内涵,如果不变得容易让人接受,那也没用~~~~
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再进来学习一下:D
叉包的帖子总是很有内涵很有营养:D
叉包的帖子总是很有内涵很有营养:D
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bioware的RPG，至少kotOR/Jade empire我是没看出哪里自由度太高了，主线就一根，而且故事大纲也早已安排好，虽然演绎方式因为你的选项有不同，但基本还是A-B-C............
跟上古这种有些GTA的味道的RPG比，要紧凑的多
国内的普及率低，一是因为只登陆过xbox，二是语言障碍（我去游侠看了下，有汉化的JE,NWN都有专区，唯独水准更高的kotor没有，sky也是一样），毕竟对话乐趣占了相当部分的游戏，是没办法像JRPG一样，靠着本攻略来玩的
提供数据，kotOR并不小众，不算PC版，光xbox就有200万左右的销量
还有那个所谓的电影化，游戏的本质是互动，电影化是应该使用电影的手法，要素去强化这种互动体验，而不是用影片取而代之，FF在这条路上，已经走得太远了
跟上古这种有些GTA的味道的RPG比，要紧凑的多
国内的普及率低，一是因为只登陆过xbox，二是语言障碍（我去游侠看了下，有汉化的JE,NWN都有专区，唯独水准更高的kotor没有，sky也是一样），毕竟对话乐趣占了相当部分的游戏，是没办法像JRPG一样，靠着本攻略来玩的
提供数据，kotOR并不小众，不算PC版，光xbox就有200万左右的销量
还有那个所谓的电影化，游戏的本质是互动，电影化是应该使用电影的手法，要素去强化这种互动体验，而不是用影片取而代之，FF在这条路上，已经走得太远了
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原帖由 superjay 于 2007-10-21 03:30 发表
【简单地说】
因为这些是游戏公司可以花钱让别人帮你做的
做这样的事，好比《大腕》里面抄办葬礼一样
【装B地说】
游戏这个东西，最初不是被称为“互动艺术”吗
一个美少男露出痛苦表情（但是还是很帅）的 ...
【简单地说】
因为这些是游戏公司可以花钱让别人帮你做的
做这样的事，好比《大腕》里面抄办葬礼一样
【装B地说】
游戏这个东西，最初不是被称为“互动艺术”吗
一个美少男露出痛苦表情（但是还是很帅）的 ...
完了，你果然是软饭的MJ:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:
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原帖由 八子 于 2007-10-21 01:57 发表
大部分欧美RPG偶往往一开始就不知道该干什么~~于是就没继续了~~~
日本RPG的话,找女主角看着湿的试~~
感觉叉包基本不玩日式rpg~~
大部分欧美RPG偶往往一开始就不知道该干什么~~于是就没继续了~~~
日本RPG的话,找女主角看着湿的试~~
感觉叉包基本不玩日式rpg~~
看看他的上古4攻略吧...看的我都寒了...明显就是拿满1000点成就了。
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最喜欢WA3的开局
火车上的宿命相聚
电影般的flash back
火车上的宿命相聚
电影般的flash back
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说几点自己的看法：
1。单机游戏需要多强的互动性值得商榷。高自由度的设计性价比很低，第一是设计上的难度，包括构思和编程；第二是总体工作量会大大增加。
2。不少美式RPG缺少标志性的阶段。即使在完全自由的世界里，也是需要一些标志性成果的。这对提高玩家乐趣很重要。如何读书要分小学初中高中一样。中间的大考和升学，是很能提升人的兴奋度的。如果是在一个学校里度12年，完成中小学，厌学症，松懈症的发病率必将大幅度提高
1。单机游戏需要多强的互动性值得商榷。高自由度的设计性价比很低，第一是设计上的难度，包括构思和编程；第二是总体工作量会大大增加。
2。不少美式RPG缺少标志性的阶段。即使在完全自由的世界里，也是需要一些标志性成果的。这对提高玩家乐趣很重要。如何读书要分小学初中高中一样。中间的大考和升学，是很能提升人的兴奋度的。如果是在一个学校里度12年，完成中小学，厌学症，松懈症的发病率必将大幅度提高
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Bioware真的是收放自如啊，不然Sega也不会找他们做Sonic RPG:D
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NWN1的开头已经忘记是什么了。。。
NWN2的开头还好……一上来就死了个MM
现在pc上的DND类game已经越来越少，失落
不知道第一个用4E版本的游戏会是什么
唉……现在只有跑团了
NWN2的开头还好……一上来就死了个MM
现在pc上的DND类game已经越来越少，失落
不知道第一个用4E版本的游戏会是什么
唉……现在只有跑团了
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蓝龙开头确实无聊
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tg讨论日式rpg
就如同s1讨论美式rpg一般
就如同s1讨论美式rpg一般
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原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:45 发表
BG2的高阶战还是个加强版小兵，只是属性很变态导致要制定战术。
关于RPG的开头，以BOSS战开始应该是比较好的方式，可以让玩家充分了解系统的同时塑造角色，引出剧情，这方面上古最渣
BG2的高阶战还是个加强版小兵，只是属性很变态导致要制定战术。
关于RPG的开头，以BOSS战开始应该是比较好的方式，可以让玩家充分了解系统的同时塑造角色，引出剧情，这方面上古最渣
哈哈哈，笑死了，你打过巫妖，杀过红龙么？不是Boss？难道一定要像日式rpg哪种体型比主角大n倍，伴随着一段“精美”CG出场，并摆两个pose的才叫boss？另，叉包又蛋痛了，明知发这种贴肯定要战……
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原帖由 巨炮抽杀小姨子 于 2007-10-21 05:04 发表
美式RPG我想很多人不喜欢玩的原因往往就是因为不知道要干什么~~~~~自由度过广的游戏往往让人觉得累~~~
但是一旦深入就会被庞大的世界观所吸引,但是问题在于,由于开头的原因,不少人很难有兴趣深入~~~~~~
对美式游戏 ...
美式RPG我想很多人不喜欢玩的原因往往就是因为不知道要干什么~~~~~自由度过广的游戏往往让人觉得累~~~
但是一旦深入就会被庞大的世界观所吸引,但是问题在于,由于开头的原因,不少人很难有兴趣深入~~~~~~
对美式游戏 ...
如果对这样一个活生生的世界都缺乏好奇心和探索欲，我真不知道说什么好了……
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我想日美RPG的不同可能跟一开始走的不同道路有关：日本由于动漫产业的发达和技术水准的相对不足，自然选择了简化系统增强演出效果这条路；而美式RPG的始祖都是一帮程序员天才的结晶。
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原帖由 美版游戏饭丝 于 2007-10-21 12:15 发表
哈哈哈，笑死了，你打过巫妖，杀过红龙么？不是Boss？难道一定要像日式rpg哪种体型比主角大n倍，伴随着一段“精美”CG出场，并摆两个pose的才叫boss？另，叉包又蛋痛了，明知发这种贴肯定要战……
哈哈哈，笑死了，你打过巫妖，杀过红龙么？不是Boss？难道一定要像日式rpg哪种体型比主角大n倍，伴随着一段“精美”CG出场，并摆两个pose的才叫boss？另，叉包又蛋痛了，明知发这种贴肯定要战……
理他干吗……这种对DND毫不了解还喷的，直接无视好了
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