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回复列表 (342)
#301 DCVER2 2007-10-23 03:35
FFX开头看到全部角色一起在看日落,一起烤火。给人一种懒的感觉。这可以不像史克威儿啊。

FF7CC开头是原来都是幻觉,有一种被耍的感觉。

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#302 KARUTO 2007-10-23 08:40
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-22 19:04 发表

这其实和对农奴解释民主差不多

民主是为了什么?
民主又不给钱管什么用。
当农奴最好。

:企鹅喝茶:


但是,玩美式RPG不等于生活在民主社会,玩日式RPG也不是做什么农奴。如果硬要套用努力概念的话,那么所有看舞台喜剧,电影,小说的人都成了奴隶了。对了,貌似种可以自选情节的异种小说,不过所谓的经典小说不都是给定剧情的么。

你对角色扮演这个词纠葛太深了,你所认为的角色扮演必须要给足你足够的发挥空间才可以,让自己控制的角色参与故事才可算做扮演。日式RPG就是让玩家作为一个演员,自己照着作者写好的剧本演绎着作者的世界。前者是角色扮演,但不可否定后者也是角色扮演这个事实。更无所谓自由高就是优自由低就是劣的结论。

你所谓日式RPG开场之跳跳唱唱,这些可不都是为了让玩家了解作者给你写了个什么故事所做的铺垫么。不感兴趣不用心看自然会觉得烦躁和无聊,这种感觉有同我读那些古典小说时对于开头的那段坑长的场景环境铺垫烦躁不安一般。

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#303 hudihutian 2007-10-23 09:11
FFX的开头纯展示PS2的机能了,还记得yuna那张高模的脸么?

RPG是玩,又不是过日子。就算是跟过日子比较,你刚生下来那会还是有爹娘带着教着,不是把你扔野地里自己寻活路去。

再拿FFX来说,FFX从序章结束到最终,主题只有一个:去zanakand,这一点很清楚。

不过绝大多数玩家都没有感觉被这个主题“牵着鼻子走”,你去这儿或去那儿都是顺乎情理的。

自由度?我不知道在这种设定的故事里面你需要什么样的自由度,难道回归成FFV那样就是有自由度?

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#304 为何不分手 2007-10-23 09:19
原帖由 猛男乙 于 2007-10-21 00:03 发表
你什么时候也把oblivion叫做湮灭了?:笑脸:

oblivion的开始,是最俗套的开始.脱离不了同类作品的框架,2D的有BG2, NOX, DIVINE DIVINITY(和后来的BEYOND DIVINITY) 等,3D的有Arx Fatalis等. 都是一开始被困在地牢里,然后 ...

BG1的开头深深的吸引了我,葛立安的死成为了故事的主要线索之一........

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#305 看看 2007-10-23 09:41
印象最深的就是第四默示录的开头,,,



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#306 美版游戏饭丝 2007-10-23 09:55
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-23 03:02 发表


TES4最渣的地方就是对话或完成Quest是没有xp的……

因为它的升级不依赖xp……不过还是有部分任务可以加技能点的嘛……或者说,制作人认为这些任务如果过程足够有趣,没有恰当的奖励似乎也可接受?

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#307 泡泡嘴 2007-10-23 10:20
原帖由 DCVER2 于 2007-10-23 03:35 发表

FF7CC开头是原来都是幻觉,有一种被耍的感觉。

野村装13风潮侵蚀SE的表现,还有FF10-2、KH开场也是一样。

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#308 zero3rd 2007-10-23 10:37
太过装13不好,适当的装13就行,
在我看来,FFX-2的装13是成功的,FFCC的装13是失败的。
自由度高低的问题,其实是很蛋疼的问题,纯粹个人喜好,
像我就不喜欢自由度很高的游戏,原因不是受到什么日式游戏的荼毒,
而是生活本身就是自由度极高的东东,在生活中已经觉得不知所措,活得很累,
玩玩游戏就只想来点爽快点的东东,最好不要太现实,看看CG听听音乐欣赏剧情,
结果美式游戏一上来就是让人找不着北。
其实我感觉美式RPG的终极模式就是网游,这个也是为什么美式RPG逐渐式微的原因,
你在游戏里面设计多少NPC和台词也没办法与一堆真人来的更真实更自由。

其实无论如何传统RPG已经在死了,这方面无论是日式美式都没有出路。

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#309 xisailuo 2007-10-23 10:53
楼上根本没玩过美式rpg,在s1被喷还要到这里等喷

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#310 zero3rd 2007-10-23 11:00
至少玩过暗黑破坏神,虽然就是超强修改加鼠标狂点过的,
对那种属性点分配,走技能树的游戏极端不喜,
个人生涯中最喜欢的RPG就是格2和传说系列,
其实我是铁杆动作游戏玩家来着,玩RPG主要看看动画听听音乐看看剧情就好了,
玩FFX和FFX-2基本上就是冲着动画和音乐去的。

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#311 小饼干 2007-10-23 11:20
玩过大菠萝算玩过个毛的美式rpg.........

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#312 zero3rd 2007-10-23 11:24
大菠萝不是美式游戏么?大菠萝不是RPG么?不解,到底什么才是美式RPG?

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#313 focus 2007-10-23 11:24
比较喜欢Bioware的RPG,这几年也向日式靠近了很多,流程上横向收缩非常严重,大量装13 cutscene增加。当然,这些都无关紧要,最不满的是在我看来,Bioware这几年就再也没有塑造过一个成功的人物了,这甚至不如黑曜石,至少后者有诸如Kreiya和Ammon Jerro这样令人印象深刻的人物。当然,黑曜石自己的问题更多。最无聊的就数influence系统,不管什么游戏无所不在,变本加厉,不顺着那些纱布仲间的性子来?机器人不能升级了,终极装备拿不到了,history feats也别想了,作为一个理性的power gamer,这是无论如何也不能接受的,所以必须强忍恶心从头到尾阿谀奉承。

[ 本帖最后由 focus 于 2007-10-23 11:27 编辑 ]

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#314 小饼干 2007-10-23 11:25
显然战了这么多楼 和arpg就完全不搭调 ,老的不说 玩玩bg2就行了

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#315 zero3rd 2007-10-23 11:34
感觉游戏简单化爽快化才是趋势,
你玩复杂也行,至少给个简单难度让那些菜鸟爽一爽,
不然就不要指望它能卖很多,
现在的玩家是个什么心态素质?
打个比方,生化危机4PC版出来以后,我在百度贴吧上面看到一堆求修改的求超强存档的,
更有甚者开着修改器,改出超强武器了,血不减,还有N多人在那里说太难太BT。

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#316 文康 2007-10-23 11:37
无聊的言论,无聊的人们.

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#317 GAYBL 2007-10-23 11:43
很少玩欧美RPG,对人设无爱.

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#318 xisailuo 2007-10-23 12:20
原帖由 zero3rd 于 2007-10-23 11:34 发表
感觉游戏简单化爽快化才是趋势,
你玩复杂也行,至少给个简单难度让那些菜鸟爽一爽,
不然就不要指望它能卖很多,
现在的玩家是个什么心态素质?
打个比方,生化危机4PC版出来以后,我在百度贴吧上面看到一堆求修 ...

tes4能卖这么多,显然很多菜鸟玩的也很爽,你要说欧美rpg,起码玩玩bg吧,其实也很简单爽快的,界面操作什么比很多日式rpg还简单,而且bg1的剧本也不复杂

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2007-10-23 12:22 编辑 ]

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#319 Griffith 2007-10-23 12:53
浪漫传说3开场(选择ユリアン为主角):ゴドウィン趁ロア-ヌ候爵ミカエル出征联合大臣密谋反叛,公主モニカ雨夜策马外出求援……

圣剑传说3选择杜兰为主角的开场我想只要玩过的人都会记忆犹新,开场就进入竞技场进行角斗,胜利的当晚红莲魔导师袭来……

梦幻之星IV一大早被御姐老师拉出去看日出……随后去清学校地下室……嗯,和风的开场,美风的首个任务……

银河之星1开场阿雷斯先去找在正在山间泉水边梳理边唱歌的露娜……(这里有男人没被萌到么?)

银河之星2开场主角在古迹石像上挖龙之右眼触发机关被巨石狂追……

wildarms3开场:在大漠奔驰的列车上,四个主角同时出现然后一个个倒叙……

ct的开场……嗯……就是帖子里有朋友说的“傻而大固定的起床取名字"……

就先说这些个。

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#320 Griffith 2007-10-23 13:16
其实美日RPG的确没什么好比的,比不起来的原因此帖中有朋友也阐述了:啤酒和白酒而已,各有各自的发展方向和市场定位,好不好全看玩家自己本身喜好。

若有人说日式是残废RPG傻瓜RPG,美式是健全RPG内涵RPG,这样说出来也实在没什么意义,也不负责任,哪怕追根溯源也罢,还是对美式RPG扬长避短,对日式RPG扬短避长,都是图一时嘴快罢了。

比如这种”达不到某个原始或惯例标准的RPG都不能叫RPG,或只能叫残废RPG“的说法,本人持保留态度。

"如果不追求控制欲,而注重欣赏,我们看电影就够了。我们为什么拿起手柄?请告诉我。”
欣赏是一方面,能不能代入是另一回事,因为自身原因代入不进游戏世界里或故事里不能说其是残废的,没提供更多可控制性给你,甚至,更不能说电影里按照剧本按照导演指派扮演角色的演员们都不在扮演,他们都在欣赏自己。

另外,为什么拿起手柄?嗯,看书至少也要翻翻页吧,笑。

[ 本帖最后由 Griffith 于 2007-10-23 13:20 编辑 ]



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#321 泡泡嘴 2007-10-23 13:23
同意320楼,美日两种rpg基本是两种不同的游戏类型(虽然最近有相互融合的趋势)
日式RPG强调what you can feel
美式RPG强调what you can do

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#322 RestlessDream 2007-10-23 17:37
原帖由 KARUTO 于 2007-10-23 08:40 发表
但是,玩美式RPG不等于生活在民主社会,玩日式RPG也不是做什么农奴。如果硬要套用努力概念的话,那么所有看舞台喜剧,电影,小说的人都成了奴隶了。对了,貌似种可以自选情节的异种小说,不过所谓的经典小说不都是给定剧情的么。

你对角色扮演这个词纠葛太深了,你所认为的角色扮演必须要给足你足够的发挥空间才可以,让自己控制的角色参与故事才可算做扮演。日式RPG就是让玩家作为一个演员,自己照着作者写好的剧本演绎着作者的世界。前者是角色扮演,但不可否定后者也是角色扮演这个事实。更无所谓自由高就是优自由低就是劣的结论。

你所谓日式RPG开场之跳跳唱唱,这些可不都是为了让玩家了解作者给你写了个什么故事所做的铺垫么。不感兴趣不用心看自然会觉得烦躁和无聊,这种感觉有同我读那些古典小说时对于开头的那段坑长的场景环境铺垫烦躁不安一般。


:企鹅投降流泪:

这帖居然被你看到……我错了

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#323 RestlessDream 2007-10-23 17:42
原帖由 美版游戏饭丝 于 2007-10-23 09:55 发表
因为它的升级不依赖xp……不过还是有部分任务可以加技能点的嘛……或者说,制作人认为这些任务如果过程足够有趣,没有恰当的奖励似乎也可接受?


TES4里的经验值,不如叫技能熟练度。升级还是依赖xp的,人物升级时自己分配基本属性这一点也没变。也是这部分的犹豫造成了主次技能升级时的变态炼法。基本属性的成长方向和技能的自然使用,这两点打架了。

可以说TES4的系统是转型时期的产物。如果再学一下日式RPG,干脆取消人物基本属性分配,只留下技能会卖得更好……
当然如果是那样,相信包括我在内,很多美式RPG饭会破口大骂老头彻底堕落成ARPG的……

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#324 RestlessDream 2007-10-23 17:45
原帖由 Griffith 于 2007-10-23 13:16 发表
其实美日RPG的确没什么好比的,比不起来的原因此帖中有朋友也阐述了:啤酒和白酒而已,各有各自的发展方向和市场定位,好不好全看玩家自己本身喜好。

若有人说日式是残废RPG傻瓜RPG,美式是健全RPG内涵RPG,这样说出来也实在没什么意义,也不负责任,哪怕追根溯源也罢,还是对美式RPG扬长避短,对日式RPG扬短避长,都是图一时嘴快罢了。

比如这种”达不到某个原始或惯例标准的RPG都不能叫RPG,或只能叫残废RPG“的说法,本人持保留态度。

"如果不追求控制欲,而注重欣赏,我们看电影就够了。我们为什么拿起手柄?请告诉我。”
欣赏是一方面,能不能代入是另一回事,因为自身原因代入不进游戏世界里或故事里不能说其是残废的,没提供更多可控制性给你,甚至,更不能说电影里按照剧本按照导演指派扮演角色的演员们都不在扮演,他们都在欣赏自己。

另外,为什么拿起手柄?嗯,看书至少也要翻翻页吧,笑。

本帖没有提到日式RPG是残废RPG的意思,只是说对部分系统进行了特别强化。

游戏强调的是互动,因此叙事手法也应该有自己独特的手段。当然,播片有人喜欢也是很正常的,也没有错。只是提醒日式RPG饭,这世界上还存在其他表现手段的可能。而且随着高清时代的到来,预渲染的CG会越来越少

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#325 FantasyJim 2007-10-23 17:51
原帖由 Griffith 于 2007-10-23 13:16 发表
其实美日RPG的确没什么好比的,比不起来的原因此帖中有朋友也阐述了:啤酒和白酒而已,各有各自的发展方向和市场定位,好不好全看玩家自己本身喜好。

若有人说日式是残废RPG傻瓜RPG,美式是健全RPG内涵RPG,这样说 ...


说的好

我前面就说过了。Lunar2永恒蔚蓝的 和天外第4默示录的开头都挺不错的。

如果觉得日式RPG就高高在上的角度来讨论问题,显然不客观。但是支持欧美RPG的借此把日式RPG说成脑残游戏的,否认日式RPG的成绩也是自我YY罢了。

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#326 administrator 2007-10-23 19:39
原帖由 Griffith 于 2007-10-23 13:16 发表
其实美日RPG的确没什么好比的,比不起来的原因此帖中有朋友也阐述了:啤酒和白酒而已,各有各自的发展方向和市场定位,好不好全看玩家自己本身喜好。

若有人说日式是残废RPG傻瓜RPG,美式是健全RPG内涵RPG,这样说 ...

不要调和,不要骑墙,何必为了显得自己公允,而不说真心话呢?
我可以感觉到,你是支持日本的RPG的。

我玩过几个FF,觉得确实不错。
FFT 的那个剧情,还是蛮不错的。

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#327 madoka 2007-10-23 19:59
原帖由 Griffith 于 2007-10-23 12:53 发表
浪漫传说3开场(选择ユリアン为主角):ゴドウィン趁ロア-ヌ候爵ミカエル出征联合大臣密谋反叛,公主モニカ雨夜策马外出求援……

圣剑传说3选择杜兰为主角的开场我想只要玩过的人都会记忆犹新,开场就进入竞技场 ...


LUNAR系列可以说比FF系列更称得上是传统日式RPG的典型,系统简单剧情精细,玩起来很舒服。

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#328 madoka 2007-10-23 20:02
原帖由 administrator 于 2007-10-23 19:39 发表

不要调和,不要骑墙,何必为了显得自己公允,而不说真心话呢?


所以爱吃馒头的就一定要讨厌米饭,你要是吃米饭你就是骑墙派,你要是不讨厌米饭你就是在说违心话。


























































面包也不许吃呦:企鹅捶地:

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#329 GAYBL 2007-10-23 20:13
日式RPG的人设喜欢.,

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#330 qieyifonger 2007-10-23 20:15
原帖由 xisailuo 于 2007-10-22 22:51 发表
你玩过就知道这种情况不可能发生了,何况欧美rpg又不是老滚一种流派


俺还真玩过,俺配了新电脑就玩了,可能是俺不适应FPS的游戏方式,反正感觉剑挥下去的时候如果没有直接看见的话根本无法断定有没有砍中东西,可谓手感全无,如果有手柄震动还好一点,这点实在让俺无法接受...

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#331 RestlessDream 2007-10-23 20:23
原帖由 qieyifonger 于 2007-10-23 20:15 发表
俺还真玩过,俺配了新电脑就玩了,可能是俺不适应FPS的游戏方式,反正感觉剑挥下去的时候如果没有直接看见的话根本无法断定有没有砍中东西,可谓手感全无,如果有手柄震动还好一点,这点实在让俺无法接受...

请教哪只鼠标是带震动的?或者说哪个RPG是有“手感”的?
Oblivion又不是没有360版。360手柄又不是不能在PC上用。

另外,那不是什么FPS的游戏方式。欧美RPG第一人称是本源。何况Oblivion一键就能切换第三人称

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#332 GAYBL 2007-10-23 20:26
当年巫术还是魔法门进入迷宫用的就是第一人称视角.

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#333 小饼干 2007-10-24 07:04
原帖由 GAYBL 于 2007-10-23 20:26 发表
当年巫术还是魔法门进入迷宫用的就是第一人称视角.


您的回帖真的都很神....

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#334 常遇春 2007-10-24 07:34
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-20 23:46 发表
常玩RPG的玩家应该都很熟悉,RPG的第一个任务往往是跑腿任务,让玩家熟悉最基本的操作或系统,一般都比较无聊。

DnD CRPG的第一个任务往往和地下室有关。《冰风谷》的第一个任务是清除酒馆地下的虫子。主机版BGDA ...


最近有些忙,只粗粗看了三页无法参与详细讨论。
个人觉得以蓝龙的整体素质论还算不上日式RPG的代表作,LZ应该研究一下Chrono Trigger,这才是集大成的顶峰作品,很多设计完全可以颠覆你对日式RPG的偏见。

日式RPG的设计思路原本就是和美式RPG完全不同,早期很多游戏都以“绘本”作为宣传重点,查查日文字典应该知道是什么含义。
纯以自由度来评价高下,好比硬拿荷兰薄胎骨瓷和日本手工赤乐瓷相比较,没有太大实际意义。

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#335 Jonsoncao 2007-10-24 07:58
同意楼上的,blue dragon玩过demo之后完全不是那种滋味

别说CT了,就连CC都远远比不上

楼主接受不了CT的画面可以从CC开始

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#336 Ashley 2007-10-24 08:00
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-23 20:23 发表

请教哪只鼠标是带震动的?或者说哪个RPG是有“手感”的?
Oblivion又不是没有360版。360手柄又不是不能在PC上用。

另外,那不是什么FPS的游戏方式。欧美RPG第一人称是本源。何况Oblivion一键就能切换第三人称


报告X包,偶以前用过震动鼠标,根据音响的强弱来决定震动的幅度,极其的XD

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#337 qieyifonger 2007-10-24 08:51
原帖由 RestlessDream 于 2007-10-23 20:23 发表

请教哪只鼠标是带震动的?或者说哪个RPG是有“手感”的?
Oblivion又不是没有360版。360手柄又不是不能在PC上用。

另外,那不是什么FPS的游戏方式。欧美RPG第一人称是本源。何况Oblivion一键就能切换第三人称


传说系列有相当赞的手感,最起码俺玩狒狒12不会搞不清有没有打中~~~

问题的关键在于老滚4就算是第三视角也有这样的问题,不过这一定程度上应该是鼠标操作造成的,对于拿着武器而又没有丝毫打击感的游戏俺是不会赞同的~~~

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#338 hudihutian 2007-10-24 11:50
所谓没有打击感,我倒觉得不是“游戏做不出打击感”,而是游戏系统限制了打击感。

美式RPG至今未脱离桌面DND游戏的影响,众所周知桌面DND是回合制游戏。

当回合制的系统遇到“即时制”的战斗会怎样?

虽然在即时制的游戏中,你感觉就像在DIABLO,不过实际上系统还是在敌一回合你一回合在掷骰子作判定,所谓的即时制不过是半即时制(还记得NWN,或者更典型的网络游戏SB么?)。

在这种时间片段相当大(每回合时间是远大于要达到打击感所需的小于的1/20-1/60秒的)的“即时制”游戏种要达到动作游戏一般的打击感,是几乎不可能的。

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#339 hudihutian 2007-10-24 11:57
对于所谓自由度,我倒有个想法。

其实美式RPG可以看作几个到几十个互有交集的桌面游戏的集合,而日式RPG通常而言是一个超大超长的桌面游戏。

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#340 mad1th 2007-10-24 13:05
原帖由 GAYBL 于 2007-10-23 20:26 发表
当年巫术还是魔法门进入迷宫用的就是第一人称视角.

:企鹅投降流泪: 泪流满面,看到这个,我想不出别的来了...



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#341 深夜入夢 2007-10-24 13:15
不仅魔法门,westwood的黑暗王座也是fps

不过用386玩魔法门4还真是晕

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#342 GAYBL 2007-10-24 13:16
原帖由 小饼干 于 2007-10-24 07:04 发表


您的回帖真的都很神....

难道不是吗?

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#343 深夜入夢 2007-10-24 13:18
话说有人玩过侠影记和侠客英雄传么-v-

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