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标题:反wii是不是反错了方向?
时间:07-10-23 21:10
作者:责任编辑

wii的成功不是得益于反高清 而是 操作方式和廉价感(可能实际并不便宜)
大家一直在诋毁wii的画面
反wii是不是反错了方向?
另一个方面是不是说明wii双节棍操作方式是下一代主机的标准?





回复列表 (78)
#2 zj87813096 2007-10-23 21:14
这一切都是高清专家的影响力

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#3 theseus 2007-10-23 21:18
这充分说明高清专家在玩无间啊!把注意力全引开了:企鹅捶地:

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#4 NintendoWii 2007-10-23 21:19
他们希望他们想玩到的游戏不要到Wii平台,那样的话不能显示出华丽的画面,所以只能一反到底,比如说MH3。
可惜事实却一直在扇他们的耳光

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#5 onmyway 2007-10-23 21:28
既然是先入为主,哪儿还有反错的道理?

想喷不喜欢的东西,一千个理由也算少
想赞自己喜欢的东西,一个理由都算多

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#6 大头木 2007-10-23 21:34
想反wii的操作没法反啊,因为有游戏在那里摆着证实呢。madeinwarrio,re4.
再者,没玩过也不好反,很多都是通过别人口耳相传在那里叫下就没劲了。
再再者,参考NDS,反了也白反。

[ 本帖最后由 大头木 于 2007-10-23 21:36 编辑 ]



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#7 马甲爵 2007-10-23 21:45
原帖由 zj87813096 于 2007-10-23 21:14 发表
这一切都是高清专家的影响力

你在找爵爷啊

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#8 yak 2007-10-23 21:46
新一代王朝确立的时候,反对者都是很多的。

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区别在于,各人所选的阵营而已。

选好道路,然后坚定的走下去,其实也是一种道德。:企鹅弹吉他:

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#9 马甲爵 2007-10-23 21:48
牙科来了啊

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#10 谁家那个小那谁 2007-10-23 22:03
我可从来没有反过WII
久多没出来前我也不讨厌索尼 :D

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#11 bull 2007-10-23 22:16
爵爷是?高清神?

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#12 NintendoVii 2007-10-24 00:00
原帖由 yak 于 2007-10-23 21:46 发表
新一代王朝确立的时候,反对者都是很多的。

===========================
区别在于,各人所选的阵营而已。

选好道路,然后坚定的走下去,其实也是一种道德。:企鹅弹吉他:



现在所谓的革命和以前的不一样,以前任对游戏业做的贡献,无论是硬件(十字键,模拟遥杆,震动)还是软件(开创2D和3D),都是只有叫好声,没人骂,大家都认同。而现在DS的触摸和Wii的体感,都有不少人觉得不满意,这就是和以前最大的区别。对于以前任做的那些贡献,任黑最多也只能说,那有什么希奇,没有人任其它公司也会做,从来没见过一个人说这些贡献不好。而现在的DS和Wii,别说任黑了,就是一般玩家,骂得也不少。

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#13 zj87813096 2007-10-24 00:44
假使只有NDS的存在,骂声是不会那么多的,就算是一次失败的试验,玩家和业界也会有大量溢美之词,参考VB。但正因为有了PSP这个主机的存在,正因为有了这台“掌机本该就如此进化”的机器,NDS的成功显然就成为了一种不协调的存在。

为什么硬件(十字键,模拟遥杆,震动)还是软件(开创2D和3D)这样的进化就没人骂呢,这很好解释了,因为大家都是这么做的,根本不存在什么不协调感。

也就是说,假使现在MSN三家都把触摸和体感作为理所当然必备的存在,骂声还会有么?:D

触摸和体感不少人觉得不满意,我也觉得不满意,我觉得触摸和体感都还不够灵敏:D 希望以后能有改进。

关于现在“一般玩家”对DS和WII也有怨言,还是那句“掌机/家用机本该就如此进化的机器,却没成为主流,自己希望的游戏也没能如自己所愿那样进化(特制画面)”
但这也只能归结到机能上的错,跟是不是体感是不是触摸毫无关系。

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#14 zj87813096 2007-10-24 00:48
爵爷尽管人和言论都很沙比,但反的大方向是对的

机能的这个问题确实不能满足很多核心玩家的要求

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#15 NintendoVii 2007-10-24 00:54
原帖由 zj87813096 于 2007-10-24 00:44 发表
为什么硬件(十字键,模拟遥杆,震动)还是软件(开创2D和3D)这样的进化就没人骂呢,这很好解释了,因为大家都是这么做的,根本不存在什么不协调感。


这么解释是不合理的,如果现在MS和Sony都这么做,只会让大家觉得任天堂带了坏头。

任天堂本身的行为才导致了骂声,不知道是因为被胜利冲混了头脑还是急攻近利,任天堂现在给人的感觉就是要强行用触摸和体感代替传统操作方式。这在以前根本是没有过的,摇杆刚出来那会,绝大部分游戏都是既可以用摇杆又可以用十字,震动也是自主开关。

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#16 谁家那个小那谁 2007-10-24 01:22
回完这帖去睡觉:D

我觉得WII的机能不高多半因为VB和N64的下场造成的。N64和VB基本都算重金研发的东西,尤其VB当时来说技术比较前卫,想必研发费用不低。
N64不说了,虽败也算尤龙。 关键就是VB,大家不觉得WII的异质和VB有异曲同工之处?
VB的下场大伙都知道的,怎一个惨字了得。所以我觉得wii的机能低和VB有很大关系,VB给任天堂的警示还是很大的。所以这次老任的做法就是以防守心态开发wii,我可以不客气地说,这次wii的研发相对360和PS3的研发工程来算都算不上研发。怎么说呢,wii使用的硬件技术基本就是拿来用,就连双节棍都是现成的技术,只是需要整合和如何降低制造费用。
以上所有做法,只能证明一点,老任对于wii的异质心里没底,不知道这种异质会不会再次重演VB的那一幕。
任天堂这次的做法就是,研发费用低,制造成本低。为什么wii没有发售前就说主机一旦发售就开始赚钱,言外之意就是主机买一台就赚一台钱。这样万一wii和VB一个下场也不会象当初VB那样陪个底掉。
这才是wii为什么技能相对比较低的原因

我去睡觉了。。。:D

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#17 zj87813096 2007-10-24 01:32
假如都这么做,就已经证明体感和触摸是合理的了,有骂声但也只会被淹没。我以前天天骂3D,3D有什么好的,都是马赛克。一直很排斥3D游戏,但最后还是被所谓的主流所同化。到了这个时候也不会有什么“大家”觉得谁谁谁带了坏头,因为大家都适应并且接受这所谓的变化。

wii刚出来的时候名字取得是革命,本来要表达的意思是开创革命性操作,但有很容易让人理解为以体感取代传统所谓的革命,任天堂本社也有很多人希望如此,但盐田及一些人是反对的,盐田等人不希望这样的“革命”,后来名字就改为了“wii”

任天堂要是非要“强行”完全可以做的很彻底,硬件上,NDS去掉所有的按键,只准触摸,WII去掉所有按键,只准体感,软件上,NDS所有游戏必须触摸,连新马,火纹都必须触摸,wii上所有游戏都必须体感,连纸马都不准用按键……但任天堂并没有这么做,所以强行是说不通的。

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#18 NintendoVii 2007-10-24 01:46
任天堂当然不敢完全强行,所以只能偷偷摸摸强行,一有机会就触摸+体感,连个选择都没有,否则的话Zelda PH也不会做全触摸,Zelda TP也不会不能传统操作了。

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#19 zj87813096 2007-10-24 02:06
汗,不搞触摸不是就没卖点了?那些冲着体感游戏去的,发现没有体感游戏还不SBL。

DS上的塞尔达本就是一次试探之作,看玩家是否接受,而且这作本来就是专为触摸而打造,要是用按键才显得不合理呢。

TP玩的是GC版的,wii上的不是很清楚。反正不是有两个选择么?

关于强行,也确实有些厂商是这么做的,恶魔城,ash,这些触摸操作非常不合适,任天堂的初衷本就是简化操作,没想到被他们越搞越复杂了,这确实要批评。

任天堂现在所做的一切都是那种操作游戏方便就用那种。决不会把不适合的游戏强行改变。

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#20 nullsign 2007-10-24 08:42
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 00:00 发表



现在所谓的革命和以前的不一样,以前任对游戏业做的贡献,无论是硬件(十字键,模拟遥杆,震动)还是软件(开创2D和3D),都是只有叫好声,没人骂,大家都认同。而现在DS的触摸和Wii的体感,都有不少人觉得不满意,这就是和以前最大的区别。对于以前任做的那些贡献,任黑最多也只能说,那有什么希奇,没有人任其它公司也会做,从来没见过一个人说这些贡献不好。而现在的DS和Wii,别说任黑了,就是一般玩家,骂得也不少。

为什么骂、为什么不骂,想知道很简单,十字键,模拟遥杆,震动,开创2D和3D这些个功能都被PS系采用了,当然不会骂,否则不是跟自己过不去? 自己有的功能就不骂,没有的就骂,什么心态?

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#21 qustttt 2007-10-24 08:45
看高清大战



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#22 nullsign 2007-10-24 08:47
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 00:54 发表


这么解释是不合理的,如果现在MS和Sony都这么做,只会让大家觉得任天堂带了坏头。

任天堂本身的行为才导致了骂声,不知道是因为被胜利冲混了头脑还是急攻近利,任天堂现在给人的感觉就是要强行用触摸和体感代 ...

笑话,触摸和体感只是可选功能,用还是不用完全取决游戏开发商,Wii也附带传统手柄,也有用传统操作的游戏,比如《纸片MARIO》,你不喜欢可以选择其他的,不要乱给人家罗列罪名。你还别说,玩生化4还真是用体感方便,瞄准起来那叫一个爽。

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 01:46 发表
任天堂当然不敢完全强行,所以只能偷偷摸摸强行,一有机会就触摸+体感,连个选择都没有,否则的话Zelda PH也不会做全触摸,Zelda TP也不会不能传统操作了。

偷偷摸摸强行:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

[ 本帖最后由 nullsign 于 2007-10-24 08:52 编辑 ]

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#23 handsomeken 2007-10-24 08:55
原帖由 nullsign 于 2007-10-24 08:47 发表

笑话,触摸和体感只是可选功能,用还是不用完全取决游戏开发商,Wii也附带传统手柄,也有用传统操作的游戏,比如《纸片MARIO》,你不喜欢可以选择其他的,不要乱给人家罗列罪名。你还别说,玩生化4还真是用体感方便 ...


的确可以不用。

不过不用这棒子,Wii的优势在哪里啊?

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#24 古兰佐贰 2007-10-24 09:01
原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表


的确可以不用。

不过不用这棒子,Wii的优势在哪里啊?

优势就是有这个游戏拿来玩,而不是游戏不存在.

通过一些体感游戏,新类型游戏来吸引玩家,让玩家为了体感,为了健身,为了聚会而买WII.

然后再通过装机量来吸引厂商把传统游戏吸引过来,这样原本只是为了为了体感,为了健身,为了聚会而买WII的玩家也能玩到传统游戏.而喜欢传统游戏的玩家也回来买WII.

比如...........MH3:D:D:D
WII有啥优势?WII的优势就是有这个游戏可以玩.PS3可以有1080P的优势,但PS3根本不存在这么个游戏:D

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#25 大头木 2007-10-24 09:09
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 01:46 发表
任天堂当然不敢完全强行,所以只能偷偷摸摸强行,一有机会就触摸+体感,连个选择都没有,否则的话Zelda PH也不会做全触摸,Zelda TP也不会不能传统操作了。


指正下, PH并不是全触摸,可以全触摸但也可以用快捷键。
有人诟病的是为什么不用按键走路,我其实很想见识一下按键走路在PH上到底多方便。

TP想玩传统操作的话买GC版就行了啊?也可以在wii上运行,要是wii版也能传统操作,那GC版为何要出?
再者玩过wii版还真的有人会选择GC版的操作吗?

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#26 大头木 2007-10-24 09:13
原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表


的确可以不用。

不过不用这棒子,Wii的优势在哪里啊?


PS3,XO如果没有高清,相对于PS2,XB优势在哪里?

PS2比XB画面差那么多,优势在哪里?

wii的优势是有任天堂的经典游戏,难道没有这棒子,就不生产了?

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#27 yalpbz 2007-10-24 09:14
:肥雀寒: 最近喷Wii不是从喷第三方转移到喷第一方了么……

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#28 NintendoVii 2007-10-24 10:03
原帖由 nullsign 于 2007-10-24 08:42 发表

为什么骂、为什么不骂,想知道很简单,十字键,模拟遥杆,震动,开创2D和3D这些个功能都被PS系采用了,当然不会骂,否则不是跟自己过不去? 自己有的功能就不骂,没有的就骂,什么心态?


你的意思是觉得触摸和体感不好就一定是索饭和任黑?

DBWL快来管管你的任青孙子,把自己人都骂进去了。

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#29 铁西瓜. 2007-10-24 10:10
原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表


的确可以不用。

不过不用这棒子,Wii的优势在哪里啊?



在销量:D

全球1200万的销量,这就是你ps3最近一两年里无法企及的优势。奋斗吧,先确实地把这个销量的一半完成,别再生产出荷

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#30 NintendoVii 2007-10-24 10:12
原帖由 zj87813096 于 2007-10-24 02:06 发表
汗,不搞触摸不是就没卖点了?那些冲着体感游戏去的,发现没有体感游戏还不SBL。

DS上的塞尔达本就是一次试探之作,看玩家是否接受,而且这作本来就是专为触摸而打造,要是用按键才显得不合理呢。

TP玩的是GC版 ...



TP分两个版本卖还叫2种选择?我想试一下2种操作方式不就得买2个版本了?DS其实也不算太过分,毕竟发售好多时间了,现在慢慢进化到全触摸也没什么。但Wii就不同了,不过也没办法,因为这是Wii的唯一一个卖点,任天堂既然选择了一种非常保守的革新方法(就象楼上那一位所说的,压低成本,能省则省,无限扩大唯一的卖点),结果不完全让人满意也是正常的。

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#31 yuiran 2007-10-24 10:18
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:03 发表


你的意思是觉得触摸和体感不好就一定是索饭和任黑?

DBWL快来管管你的任青孙子,把自己人都骂进去了。


会说人话不?还是只会喷粪?

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#32 铁西瓜. 2007-10-24 10:21
保守?

当代,好像人人都把机能提升作为一种理所当然的革新,添加功能成了异类。

两个厂商,不敢越这些看法的雷池一步,唯唯诺诺老老实实地把机能提升作为唯一的方向,成了大胆革新;一个厂商,居然逆人人所见而动,把添加功能作为主要的卖点,反而成了保守革新。

psi的概念,的确有他与众不同的一面。

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#33 古兰佐贰 2007-10-24 10:23
原帖由 yuiran 于 2007-10-24 10:18 发表


会说人话不?还是只会喷粪?

PSI大神么.......正常D.

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#34 铁西瓜. 2007-10-24 10:28
psi,我不说别的,以你对sony的了解,它敢不敢这么“保守”一次。

保守,一般都是选择比较稳妥的方式慢慢前进叫做保守,是不敢冒险的表现。

sony居然连这样的“保守”都不敢,他还敢干什么?

现在反而是您口中的大胆革新在人家眼中更加保险,两个世界大厂,却没有一个敢于去做任天堂已经去做的保守之事,到底谁才是保守?psi不妨自己说。

感觉你和叶展完全一个思路,叶展拿着sq拍了一部cg电影大叫“这是创新”的死去活来。您呢?捧着大家都能想到的战略说这是创意,却对着大家谁也没想到甚至不敢去想的战略说是保守,您还是回家歇歇去,别累着您。

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#35 nullsign 2007-10-24 10:28
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:03 发表


你的意思是觉得触摸和体感不好就一定是索饭和任黑?

DBWL快来管管你的任青孙子,把自己人都骂进去了。

看来你这个马甲也想追随你的psi大号往XHW里滚了。

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#36 爱你一棒陲 2007-10-24 10:45
原来是PSI大虾啊,难怪。:D

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#37 NintendoVii 2007-10-24 10:54
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 10:21 发表
保守?

当代,好像人人都把机能提升作为一种理所当然的革新,添加功能成了异类。

两个厂商,不敢越这些看法的雷池一步,唯唯诺诺老老实实地把机能提升作为唯一的方向,成了大胆革新;一个厂商,居然逆人人所见 ...



保守是指投资上的,Wii投资如此小,而且价格相对其它2主机来说又那么便宜,完全无亏本的可能,最多少赚点。

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#38 zj87813096 2007-10-24 10:58
原帖由 handsomeken 于 2007-10-24 08:55 发表


的确可以不用。

不过不用这棒子,Wii的优势在哪里啊?


等的就是这句,很多第三方都是这么考虑,不出体感游戏,优势在哪?其实这些第三方根本就不需要考虑这种问题。

任天堂出体感游戏旨在开拓玩家群,一般新加进来的的用户群有很多是想接受一些对自己来说的“新游戏”,任天堂开拓玩家群的用意也就很明确了,就是间接提高游戏销量的最大上限。在NDS上表现已经很明显了,FF3,逆转,新马,这些传统游戏,销量都比以前提高了不少。尽管PSP也有很多同级别的好游戏,但销量的发展空间都很有限。当NDS在走过那段第三方都很迷茫的时期后,该干嘛的干嘛,NDS上的传统游戏渐渐的也越来越多了。

其实没必要非得硬着头皮作自己还不熟悉不擅长的领域。做好自己的本分比那些无聊创新更要有意义,关键还是要靠游戏本身素质,创新还是次要的。

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#39 NintendoVii 2007-10-24 10:59
任天堂有种就大投资搞个超强的体感功能出来,比如能侦测出加速度,完全不同的幅度等等,而且最基本的不能有延迟,这才叫大胆革新。现在这玩意当鼠标都会延迟,实在是很难联想到“大胆”2字,只不过是被逼无奈罢了。

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#40 NintendoVii 2007-10-24 11:03
原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-24 10:28 发表
psi,我不说别的,以你对sony的了解,它敢不敢这么“保守”一次。

保守,一般都是选择比较稳妥的方式慢慢前进叫做保守,是不敢冒险的表现。

sony居然连这样的“保守”都不敢,他还敢干什么?

现在反而是您口 ...


sony从ps到ps2就挺保守的,而这次的ps3实在是太冒险了,原因就在蓝光上

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#41 NintendoVii 2007-10-24 11:04
原帖由 yuiran 于 2007-10-24 10:18 发表


会说人话不?还是只会喷粪?



做首席任饭DB和WL的孙子多光荣啊,怎么会是喷粪呢?



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#42 大头木 2007-10-24 11:05
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:54 发表



保守是指投资上的,Wii投资如此小,而且价格相对其它2主机来说又那么便宜,完全无亏本的可能,最多少赚点。


PS3当初号称的双cell,双1080P,120fps现在缩成啥样了。

wii当初宣传的是什么就是什么。


到底谁保守了。

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#43 NintendoVii 2007-10-24 11:12
保守和宣传缩水有什么关系?

PS3就用蓝光这一点就已经够冒险的了,XB到XO的live也挺冒险的,不过现在挺成功的。而Wii,随便买一些便宜的技术来改造一下GC就完了,这不是保守是什么?Wii的成功是商业上的成功,和主机本身根本就没什么关系。



任青的立场就是敌人维护的一切我们都要反对,果然是真饭啊。

[ 本帖最后由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:16 编辑 ]

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#44 GAYBL 2007-10-24 11:15
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:59 发表
任天堂有种就大投资搞个超强的体感功能出来,比如能侦测出加速度,完全不同的幅度等等,而且最基本的不能有延迟,这才叫大胆革新。现在这玩意当鼠标都会延迟,实在是很难联想到“大胆”2字,只不过是被逼无奈罢了。

鼠标一开始出来的时候很好用吗?

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#45 GAYBL 2007-10-24 11:16
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:04 发表



做首席任饭DB和WL的孙子多光荣啊,怎么会是喷粪呢?

你做别人孙子也挺光荣。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2007-10-24 11:19 编辑 ]

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#46 NintendoVii 2007-10-24 11:17
只不过是一个和鼠标差不多的功能,和刚出来的鼠标比?鼠标什么年代出来的?

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#47 大头木 2007-10-24 11:18
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:59 发表
任天堂有种就大投资搞个超强的体感功能出来,比如能侦测出加速度,完全不同的幅度等等,而且最基本的不能有延迟,这才叫大胆革新。现在这玩意当鼠标都会延迟,实在是很难联想到“大胆”2字,只不过是被逼无奈罢了。


表白了,没有加速度的感应如何实现wiisports里面的各种挥球动作和回球力度?
第一次wii里面的台球轻重打击难道不通过加速度来判定?钓鱼的手柄前后左右都能移动难道是通过yy判定的?

延迟?你说的是指向延迟吧?就是指向哪里要过一会才能移动光标到哪里?
拜托,这个是故意做成这样的,这样可以防手抖动。
你去玩玩超执刀试试,手抖的,指针到处乱动,为了追求手术的效果。

如果说是感应延迟的话,不知道疯狂兔子的音乐游戏的节拍怎么打。

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#48 GAYBL 2007-10-24 11:21
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 11:17 发表
只不过是一个和鼠标差不多的功能,和刚出来的鼠标比?鼠标什么年代出来的?

18XX年:汽车只不过是一个和马车差不多的功能,和马车比,马车什么年代出来的?

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#49 铁西瓜. 2007-10-24 11:24
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:54 发表



保守是指投资上的,Wii投资如此小,而且价格相对其它2主机来说又那么便宜,完全无亏本的可能,最多少赚点。


投资小就是保守,投资大就是创新?

psi大爷的概念越来越强了。

看来我们家投资10万rmb的基金就是不如人家大门投资10万米刀的私人学校要放得开呢。多保守啊,投资额连人家1/7都不到!

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#50 铁西瓜. 2007-10-24 11:26
原帖由 NintendoVii 于 2007-10-24 10:54 发表



保守是指投资上的,Wii投资如此小,而且价格相对其它2主机来说又那么便宜,完全无亏本的可能,最多少赚点。


gc都降到49美刀,怎么就是卖不出去呢?

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